Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 24.05.10 16:18. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Больше подобных материалов смотри здесь

Замечательно. Добро пожаловать

 Отправлено: 24.05.10 16:20. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Для начала

Было бы полезным указывать, где и когда это публиковалось.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

если есть серъезные вопросы по этой теме

Пока нет, хотя срач уже неизбежен: как по поводу "экспансии нации", так и особенно по поводу "враждебной нам Московщины"

 Отправлено: 24.05.10 16:21. Заголовок: Я пока ничего не пон..

Я пока ничего не понял.
Вы все это серьезно?
Если не затруднит, а есть ли цель
у Вашего проекта "Украинский Державный Флот " и какая она?
Например, Сан Саныча цель - помочь в продвижении своего бизнеса (как он сам говорил)
У "падонак Кронма" - вывести на чистую воду сочинителей-плагиаторов.

 Отправлено: 24.05.10 16:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Заме..

Бирсерг пишет:

цитата:

Замечательно. Добро пожаловать

Благодарю.
vs18 пишет:

цитата:

Было бы полезным указывать, где и когда это публиковалось.

Собственно, все что там видите - это из ежедневной украинской газеты "Свобода", старейшей украиноязычной газеты мира. См. - http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm - все числа с 1893 года. Занимательная, очень занимательная газета...
office hamster пишет:

цитата:

Вы все это серьезно? Если не затруднит, а есть ли цель у Вашего проекта "Украинский Державный Флот " и какая она?

Серъезней некуда. Мне очень симпатичны все те личности и тот украинский флот. Да какая уж цель? Просто собрать воедино как можно больше фактов и информации по украинской военно-морской истории того времени. Для себя лично. Вообще же, я бы сам хотел написать что-то вроде книги по этому вопросу.

 Отправлено: 24.05.10 16:54. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

это из ежедневной украинской газеты "Свобода"

Спасибо.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

все числа с 1893 года

Вы мне предлагаете просмотреть все номера с 1893 года с тем, чтобы выяснить, к какому временному отрезку относиться представленный фрагмент?

 Отправлено: 24.05.10 17:06. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Мне очень симпатичны все те личности и тот украинский флот.

С прибытием! Я на Цусиме - варяжец. Здесь народ достаточно толерантный и демократичный. Меня только одно смущает - я, к примеру, украинского не знаю. Поэтому, Вы бы не могли перевести?

 Отправлено: 24.05.10 17:28. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне

что там нового про українську фльоту на Балтике в 18-м

 Отправлено: 24.05.10 17:44. Заголовок: весельчаг пишет: пе..

весельчаг пишет:

цитата:

перевести

Увы мне, что такое "відзискання" я не знаю. Обретение? Тогда - в годовщину обретения Украинского моря.

цитата:

Море является фактором, способствующим развитию и могуществу каждой нации. Поэтому каждое государство, как проявление желания нации, пытается добыть себе свободный выход к морю и овладеть его водами (установить свое господство над его водами). Ибо море - залог жизненности и экспансии нации. Будущее украинской нации и могущество украинского государства неразрывно связаны с Украинским морем, Черным морем. Длина украинской береговой линии, четыре наиболее выгодных порта - в Одессе, Николаеве, Херсоне и Севастополе, возможность держать большой торговый, и что важнее, военный флоты, и, наконец, сравнительная слабость здесь других государственных сил, дают основания Украине господствовать над Черным морем и использовать его для строительства в долговременной перспективе своей великодержавности. С вопросом Черного моря тесно связан для Украины и вопрос Крыма. Крым должен принадлежать Украине. В пользу этого выступают исторические, географические, хозяйственные и стратегические обзоры. Этого, в конце концов, и это самое важное, требует хочу! (желание ?) украинской нации. Что еще важнее, Украина имеет все основания стать сильной ногой на Босфоре и Дарданеллах, которые связывают Черное море со всеми водами (морями) мира. Пусть это будет важнейшим требованием украинской морской политики, если мы хотим удержать под своим влиянием украинский Зеленый Клин в Сибири над Охотским морем (?!), не через враждебную нам Московщину, но с помощью сильного флота - с моря.

 Отправлено: 24.05.10 17:48. Заголовок: весельчаг пишет: Вы..

весельчаг пишет:

цитата:

Вы бы не могли перевести?

Тут дело еще в том, что это не есть правильный украинский язык, а эмигрантский "суржик" со всеми вытекающими.

 Отправлено: 24.05.10 17:57. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

это не есть правильный украинский язык

По этому поводу (который из них правильный) мнения разнятся.

 Отправлено: 24.05.10 18:06. Заголовок: vs18 пишет: Вы мне ..

vs18 пишет:

цитата:

Вы мне предлагаете просмотреть все номера с 1893 года с тем, чтобы выяснить, к какому временному отрезку относиться представленный фрагмент?

Представленный наверху фрагмент взят из номера 118 за 1934-й год...Это достаточно ранняя публикация...Гораздо больше публикаций идет в 1950-60-е годы.
весельчаг пишет:

цитата:

Меня только одно смущает - я, к примеру, украинского не знаю. Поэтому, Вы бы не могли перевести?

Пожалуйста: "Фактор, способствующий росту и могуществу каждой нации - это море. Поэтому каждое государство, в качестве проявления желаний нации, всегда пытается обеспечить себе свободный доступ к морю и овладеть его водами. Потому что море - это гарантия жизненности и экспансии нации. Будущность украинской нации и могущество украинского государства неразрывно связаны с Украинским морем, Чёрным морем. Длина украинского побережья, четыре большие выгодные порты - в Одессе, Николаеве, Херсоне и Севастополе, возможность размещения большого торгового, а главное военного флота, и наконец, сравнительная слабость действующих здесь иностранных государственных сил, дают возможность Украине владычествовать Чёрным морем и использовать его воды для построения на долговременных основах своей великодержавности. С Чёрным морем тесно вяжется для Украины и вопрос Крыма. Крым должен принадлежать Украине. Это исходит из исторических, географических, хозяйственных и стратегических взглядов. Этого в конце концов, а это самое главное, требует хочу! украинской нации. Что более, Украина имеет все шансы стать сильной ногой на Босфоре и Дарданеллах, которые соединяют Черное море со всеми водами мира. Будет это самой главной целью украинской морской политики, когда захотим удержать под своим влиянием украинский Зелёный Клин на Сибири над Охотским морем, не через вражескую для нас Московщину, а с помощью сильного флота - от моря".
Тролль пишет:

цитата:

что там нового про українську фльоту на Балтике в 18-м

Согласно Д. Дорошенко (мин. иностранных дел при Гетьманщине), недостроенный крейсер "Светлана" в конце 1917 г. матросами-украинцами было постановлено украинизировать и переименовать в "Украину", на что Временное правительство в конце-концов согласилось. По некоторым данным, 12 октября 1917 эсминцы "Украйна", "Гайдамак" и недостроенный крейсер "Светлана" (она же - "Украина") держали в течении суток украинский флаг. Однако, перед самым началом первой украинско-большевистской войны, все считающие себя украинцами оттуда были переведены на ЧФ. История украинского балтийского флота на этом заканчивается, однако украинское правительство Директории в свое время предъявляло претензии на эти корабли, что выразилось в пункте в) второго параграфа "Закона об Украинском Державном Флоте" от 25 января 1919 г.

 Отправлено: 24.05.10 18:12. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Тут дело еще в том, что это не есть правильный украинский язык, а эмигрантский "суржик" со всеми вытекающими.

Это есть не суржик, а так называемое Харьковское правописание

 Отправлено: 24.05.10 18:18. Заголовок: О, всем спасибо! -..

О, всем спасибо!

-- Передайте его благородию, -- ответил Остап, - что пришелец не возражает.
И машина снова пришла в движение. Учитель говорил, пел пионерские песни, показывал стенгазету, которую ему поднесли дети сто сорок шестой трудовой школы, и один раз даже всплакнул. Переводчики бубнили в два голоса, стенографистка писала, а Остап рассеянно чистил ногти.
Наконец, Остап громко закашлял.
-- Знаете, -- сказал он, -- переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда и переведите.

Ильф И., Петров Е. "Золотой теленок" (С)

 Отправлено: 24.05.10 18:22. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Представленный наверху фрагмент взят из номера 118 за 1934-й год...Это достаточно ранняя публикация...Гораздо больше публикаций идет в 1950-60-е годы.

В таком случае, "представленный наверху фрагмент", у меня персонально вызывает глубокое недоумение. Мне представляется, что граждане, ведущие разговор как об "экспансии украинской нации", так и о "держании под своим влиянием" чего-то там в Сибири, не совсем адекватно воспринимали объективную реальность, будь это хоть в 1934 году, хоть в "1950-60-е годы".

 Отправлено: 24.05.10 18:29. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это есть не суржик, а так называемое Харьковское правописание

А что, все эти газеты издавались в СССР???

 Отправлено: 24.05.10 18:32. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Согласно Д. Дорошенко (мин. иностранных дел при Гетьманщине), недостроенный крейсер "Светлана" в конце 1917 г. матросами-украинцами было постановлено украинизировать и переименовать в "Украину", на что Временное правительство в конце-концов согласилось. По некоторым данным, 12 октября 1917 эсминцы "Украйна", "Гайдамак" и недостроенный крейсер "Светлана" (она же - "Украина") держали в течении суток украинский флаг. Однако, перед самым началом первой украинско-большевистской войны, все считающие себя украинцами оттуда были переведены на ЧФ

Интересные факты. Ранее об этом не слышал. А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

 Отправлено: 24.05.10 18:43. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

Да это же супердредноут Украинских ВМС!

 Отправлено: 24.05.10 18:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да это же супердредноут Украинских ВМС!

Твой глупый стеб неуместен абсолютно. Вы свой флот всегда очень быстро разбазаривали

 Отправлено: 24.05.10 18:55. Заголовок: vs18 пишет: Мне пре..

vs18 пишет:

цитата:

Мне представляется, что граждане, ведущие разговор как об "экспансии украинской нации", так и о "держании под своим влиянием" чего-то там в Сибири, не совсем адекватно воспринимали объективную реальность, будь это хоть в 1934 году, хоть в "1950-60-е годы".

Быть может и так, но врядли мы уже поймем как тогда работали их головы. Может в тот момент заграницей скорое будущее представлялось именно таким...
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А что, все эти газеты издавались в СССР???

Нет, но диаспора все равно сразу же переняла это правописание.
весельчаг пишет:

цитата:

Интересные факты. Ранее об этом не слышал. А "Пантелеймон" со товарищи числился в украинском флоте?

Черноморский флот абсолютно весь в одностороннем порядке 14 января 1918 года "Временным законом о флоте УНР" был объявлен украинским... Другое дело, что военно-политическая ситуация сложилась таким образом, что приступить к реализации и воплощению в жизнь этого закона украинское правительство сразу не смогло.

 Отправлено: 24.05.10 18:59. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Другое дело, что военно-политическая ситуация сложилась таким образом, что приступить к его реализации сразу не смогли.

Ясно. Благодарю за ответ по существу

 Отправлено: 24.05.10 19:29. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler
Ну, с почином!

 Отправлено: 24.05.10 19:35. Заголовок: Ну и в воспоминаниях..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

AltpreussischeAdler Ну, с почином!

Благодарю. А, видите, теперь совсем диссидентом сделался, можно сказать...

Возвращаясь к теме украинского балтийского флота.
В воспоминаниях Святослава Шрамченко тоже есть немного о "Светлане":




Шрамченко Святослав. Сучасне побільшення Чорноморської фльоти.//Табор, Ч. 13, С. 71-74. - Варшава, 1933.

 Отправлено: 24.05.10 19:41. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

В воспоминаниях Святослава Шрамченко тоже есть немного о "Светлане":

А Ваш Шрамченко - мегаломан...

Делит то, что ему не принадлежит.

 Отправлено: 24.05.10 19:45. Заголовок: vs18 пишет: так и о..

vs18 пишет:

цитата:

так и о "держании под своим влиянием" чего-то там в Сибири

Не зря на Цусиме проскакивало про жовто-блакитный над крепостью Владивосток. Ох, не зря. Не бывает, видать, дыма без огня.

 Отправлено: 24.05.10 19:50. Заголовок: спспа пишет: жовто-..

спспа пишет:

цитата:

жовто-блакитный над крепостью Владивосток

А он в Сибири на Охотском море?

 Отправлено: 24.05.10 19:56. Заголовок: vs18 пишет: А он в ..

vs18 пишет:

цитата:

А он в Сибири на Охотском море?

Так это... Откуда ж продвигать государственные интересы? Севастополь, про Кронштадт нам здесь аргументировано рассказали (большевики, сволочи, успели всех украинцев в теплушки и в Крым - звери). Как же без Владивостока, где Державный флот в Охотском море базироваться будет? И Зеленый Клин (это, кстати, что за байда такая? намек на подмосковный город?) забивать москалям со тщанием?

 Отправлено: 24.05.10 19:57. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме украинского балтийского флота

в октябре 1917 г. флаги на эсминцах где поднимали в Питере, и что это за источник тоже Шрамченко?
спспа пишет:

цитата:

Не зря на Цусиме проскакивало про жовто-блакитный над крепостью Владивосток. Ох, не зря. Не бывает, видать, дыма без огня.

Зелений Клин

 Отправлено: 24.05.10 20:05. Заголовок: А Википедия неслабо ..

А Википедия неслабо так трактует

Зелёный Клин (укр. Зелений Клин) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, «украинцы Зеленого Клина…»). Клином украинцы называли земельный надел, колонизируемые земли. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» [2] (Кубань) и «Серый Клин» [3] (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Да, собственно, с учетом других разноцветных клинов - от моря-до моря. От Черного до Охотского.

А вот
Серый Клин (укр. Сірий Клин) или Серая Украина (укр. Сіра Україна), с конца XIX—начала XX вв. — неофициальное название региона компактного проживания украинцев в Юго-Западной Сибири и Северном Казахстане общей площадью 460 тыс. км². С конца XIX—начала XX вв. часть сибирского края украинские переселенцы называют Серым Клином или Серой Украиной. Центром украинской жизни Серого Клина считается Омск.

 Отправлено: 24.05.10 20:08. Заголовок: Dmitry_N пишет: ист..

Dmitry_N пишет:

цитата:

историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи

О как... а я и не знал. В жизни бы не догадался. Спасибо.

 Отправлено: 24.05.10 20:21. Заголовок: Dmitry_N пишет: с у..

Dmitry_N пишет:

цитата:

с учетом других разноцветных клинов - от моря-до моря. От Черного до Охотского

Ничего себе, это ж надо, такую державу загубитили...

 Отправлено: 24.05.10 20:36. Заголовок: Нда-ссс... Утвердил..

Нда-ссс...
Утвердились бы твердой ногой на Босфоре и Дарданеллах, из Севастополя во Владивосток под жовто-блакитным флагом. Всего и делов-то - Босфор взять, Суэц и Гибралтар, ну о. Цусима, чтоб не отсвечивал, ну и Панамский канал уж до кучи... А держава хороша бы была. Гураны вот только мешали в Забайкалье. Ну не украинцы они, а буряты... Разрывали такую хорошую ось разноцветных клиньев.

Помню, много лет назад один эстонец доказывал, что первопоселенцем на одном из Курильских островов был этнический эстонец, что намекает. Тоже, на самом деле, неслабо было бы - Эстония тут, а анклав, ну там на Парамушире.

 Отправлено: 24.05.10 20:43. Заголовок: Dmitry_N пишет: А В..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А Википедия неслабо так трактует

Похоже дописывается в реальном времени...

цитата:

Последнее изменение этой страницы: 12:50, 24 мая 2010.

 Отправлено: 24.05.10 20:47. Заголовок: Dmitry_N пишет: Гур..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Гураны вот только мешали в Забайкалье. Ну не украинцы они, а буряты...

вопрос решаемый, тем более, что в современной Украине есть пример - один из бывших премьер-министров бурят по национальности

 Отправлено: 24.05.10 20:48. Заголовок: vs18 пишет: а я и н..

vs18 пишет:

цитата:

а я и не знал.

А я говорил про Владивосток.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Центром украинской жизни Серого Клина считается Омск.

Теперь многое проясняется.

 Отправлено: 24.05.10 20:53. Заголовок: Смех смехов, а вот о..

Смех смехом, а вот один из КИНСов

цитата:

Александр МАМАЙ (кандидат исторических наук, член общественной организации «Просвiта», г.Владивосток

пишет:

цитата:

Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе ошибочно делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к украинскому правительству, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания Зеленого Клина частью Украинского государства, так как здесь украинцы составляют национальное большинство. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины».

http://www.zn.ua/3000/3150/23711/

То есть, на волне всеобщего помешательства 1917-1920 годов тенденции такие были. Это курьез, но исторически исследовать это можно. Как ИСТОРИЮ болезни.

 Отправлено: 24.05.10 20:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

на волне всеобщего помешательства 1917-1920 годов

Но не в 30-х же, и уж тем более не в 50-60-х

 Отправлено: 24.05.10 21:00. Заголовок: vs18 пишет: 30-х же..

vs18 пишет:

цитата:

30-х же

Бывают хронические формы... Читаешь, например, И.Л.Солоневича - ну умный мужик вообще-то, и идея штабс-капитанской монархии, как отвлеченная идея, неплоха. Но она писана в Буэнос-Айресе, весьма оранжерейна и нежизнеспособна. А вообще-то чё ж - Солоневича читать интересно. Может, кому интересно и про державный флот... его не было, но он же мог же же быть же.... Ну так, вообще - ведь мог же же быть же?

 Отправлено: 24.05.10 21:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Быв..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Бывают хронические формы...

Рецидив и метастазы

 Отправлено: 24.05.10 21:33. Заголовок: А ещё большевики заж..

А ещё большевики зажали линкор "ПОЛТАВА" !

 Отправлено: 24.05.10 21:41. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А ещё большевики зажали линкор "ПОЛТАВА" !

Я ж говорю не любили они Украинский Державный флот. Чего, спрашивается, зажали? Ведь исключительно из вредности. Ни себе ни людям.

 Отправлено: 24.05.10 21:46. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А ещё большевики зажали

Не столько большевики, сколько москали поганые. Готовы выпилить потопить, но никогда ни чем не поделятся. И в далеком прошлом. И сейчас. Браты...

ПыСы А что обозначает смайлик свинки в нижнем ряду, второй слева? Это ей сперма в голову бьет?

 Отправлено: 24.05.10 21:50. Заголовок: Dmitry_N пишет: Все..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Всего и делов-то - Босфор взять, Суэц и Гибралтар, ну о. Цусима, чтоб не отсвечивал, ну и Панамский канал уж до кучи...

Тем более есть чем - гуцульский полк морской пехоты

 Отправлено: 24.05.10 21:50. Заголовок: Vanvis пишет: ПыСы ..

Vanvis пишет:

цитата:

ПыСы А что обозначает смайлик свинки в нижнем ряду, второй слева? Это ей сперма в голову бьет?

Не сперма , а моча.

 Отправлено: 24.05.10 21:52. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Не сперма , а моча.

Ааа...Точно. Жёлтая вода

 Отправлено: 24.05.10 22:48. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мож..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Может, кому интересно и про державный флот... его не было, но он же мог же же быть же.... Ну так, вообще - ведь мог же же быть же?

КАК ЭТО НЕ БЫЛО? Да, лучшие корабли после 29 апреля 1918 г. оказались в германских руках. Но это же не значит что флота вовсе-таки не было. А разве не украинский флот, позвольте узнать, осуществил траление Одесского рейда в июле 1918 г.? Не он ли в начале декабря 18-ого освободил на Днепре 14 пароходов, захваченых бандой Зеленого? Разве не под украинским флагом шел "Рассвет", когда на него напали червонные казаки Примакова? Не украинскими ли кораблями была эвакуирована в Одессу в конце декабря 1918 г. гетманская городская администрация?

В конце концов, не Украинскому ли флоту передали германцы после 11 ноября основную часть Черноморского флота?...

Под каким флагом были все эти корабли? Под украинским. Значит флот - украинский. Моряки - тоже, все на содержании укр. правительства, получали зарплату "Лебидь-Юрчиками"...Я уже молчу об огромных количествах различных военно-морских атташе, разосланных по всем уголкам Европы...

 Отправлено: 24.05.10 23:02. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Я уже молчу об огромных количествах различных военно-морских атташе, разосланных по всем уголкам Европы...

огласите список если можно

 Отправлено: 24.05.10 23:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Разве не под украинским флагом шел "Рассвет", когда на него напали червонные казаки Примакова?

Вот это особенно интересно. Казаки, в конном строю атакующие пароходы, это феерично!

 Отправлено: 24.05.10 23:13. Заголовок: Тролль пишет: оглас..

Тролль пишет:

цитата:

огласите список

Освоение бюджета -- старинная украинская забава...

 Отправлено: 25.05.10 03:34. Заголовок: Вот, если честно, на..

Вот, если честно, насчет Омска - как центра украинской жизни - впервые слышу. Вроде как, и у казахов свое похожее мнение на этот город имеется.

 Отправлено: 25.05.10 05:59. Заголовок: весельчаг пишет: и ..

весельчаг пишет:

цитата:

и у казахов

Все на Вас зарятся.

 Отправлено: 25.05.10 08:28. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

росто собрать воедино как можно больше фактов и информации по украинской военно-морской истории того времени.

а разве есть оная? Жалую орден скудоумия 3ст

 Отправлено: 25.05.10 08:34. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве есть оная?

вы чего? AltpreussischeAdler выложил нарративные тексты, подтверждающие не только существование но деятельность сего достойного флота Москалям геть

 Отправлено: 25.05.10 08:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Моск..

Бирсерг пишет:

цитата:

Москалям геть

Вроде утверждалось, что не москаль, а чалдон?

 Отправлено: 25.05.10 08:53. Заголовок: vs18 пишет: а чалдо..

vs18 пишет:

цитата:

а чалдон?

где источники, оные в отличие от приведенных AltpreussischeAdler отсутсвуют

 Отправлено: 25.05.10 08:57. Заголовок: Да ладно, я не наста..

Да ладно, я не настаиваю, чего Вы деретесь?

 Отправлено: 25.05.10 09:03. Заголовок: Бирсерг пишет: где ..

Бирсерг пишет:

цитата:

где источники, оные в отличие от приведенных AltpreussischeAdler отсутсвуют

Я напишу. Исследование о чалдонах. Это и будет доказательством

 Отправлено: 25.05.10 09:41. Заголовок: vs18 пишет: не моска..

vs18 пишет:

цитата:

не москаль, а чалдон?

у меня одна бабушка хохлушка из-под Херсона

 Отправлено: 25.05.10 09:45. Заголовок: ser56 пишет: у меня..

ser56 пишет:

цитата:

у меня одна бабушка хохлушка из-под Херсона

Стало быть, Проф - хохлочалдон с остзейскими корнями. Такая вот репка-мутант выросла на щедрой российской земле

 Отправлено: 25.05.10 09:51. Заголовок: весельчаг пишет: Ст..

весельчаг пишет:

цитата:

Стало быть, Проф - хохлочалдон с остзейскими корнями.

А Вы, стало быть - чалдоновед (хохлочалдоновед, специализирующийся на остзейских корнях?).

 Отправлено: 25.05.10 09:56. Заголовок: ser56 пишет: у меня..

ser56 пишет:

цитата:

у меня одна бабушка хохлушка из-под Херсона

да Вы же получаетесь... как это... манкурт! Такая хорошая бабушка, а Вы языка не знаете.

 Отправлено: 25.05.10 10:03. Заголовок: vs18 пишет: манкурт..

vs18 пишет:

цитата:

манкурт

 Отправлено: 25.05.10 10:05. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Я уже молчу об огромных количествах различных военно-морских атташе, разосланных по всем уголкам Европы...

Тролль пишет:

цитата:

огласите список если можно

Сайт управления разведки МО Украины
http://www.gur.gov.ua/ru/content/diplomacy.html

цитата:

Укрепление действенного постоянного представительства Украины за рубежом и военного атташата в большой мере связано с деятельностью администрации гетмана Украины П. Скоропадского. В июне 1918 г. был реорганизован Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины. Именно тогда в его структуре было создано 1 Генерал-квартирмейстерство, которому подчинялся Заграничный отдел, который должен был руководить деятельностью военных атташе. Украинскими военно-морскими атташе руководил Морской Генеральный штаб, в состав которого также входил Заграничный отдел. 4 июля 1918 г. принимается Закон “О назначении военно-морских агентов и установлении должностей военно-морских агентов при посольствах Украинского государства”, согласно которому при украинских дипломатических миссиях в Германии (по совместительству - в Дании, Нидерландах, Швеции), Австро-Венгрии, Румынии и Турции были аккредитованы военно-морские атташе. Так, 6 июля 1918 г. на дипломатическую работу военно-морским атташе в Румынии был назначен капитан 2 ранга С. Баманов. 12 августа 1918 г. военно-морским атташе в Турции был назначен капитан 1 ранга О. Зарудный. 15 августа 1918 г. военно-морским атташе в Австро-Венгрии был назначен капитан 2 ранга Л. Дашкевич-Горбатский. Военно-морские дипломаты Украины стали первыми заграничными представителями вооруженных сил возрожденного государства.

Военно-дипломатические представительства Украины в 1917 – 1920 годах

 Отправлено: 25.05.10 10:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: воз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

возрожденного государства.

Оно было

 Отправлено: 25.05.10 10:14. Заголовок: Dmitry_N , спасибо п..

Dmitry_N , спасибо посмотрел

цитата:

6 июля 1918 г. на дипломатическую работу военно-морским атташе в Румынии был назначен капитан 2 ранга С. Баманов. 12 августа 1918 г. военно-морским атташе в Турции был назначен капитан 1 ранга О. Зарудный. 15 августа 1918 г. военно-морским атташе в Австро-Венгрии был назначен капитан 2 ранга Л. Дашкевич-Горбатский

итого 3 персоны, а как же быть с утверждением AltpreussischeAdler :

цитата:

Я уже молчу об огромных количествах различных военно-морских атташе, разосланных по всем уголкам Европы...

 Отправлено: 25.05.10 10:21. Заголовок: Ну, наверное, еще в ..

Ну, наверное, еще в Лондоне был, токо никто не знает, кто именно, а может, даже и в Риме.

Тут встает вопрос о том, что считать огромным количеством.

С точки зрения лингвистической много - это пять и более
(сравните: два человека, три человека, четыре человека, но пять человек), то есть мы видим качественное отличие между четыре и пять в исчислении предметов или явлений (четыре часа - но пять часов)

Пять - это много.
Много - это трудно исчислимо = огромное количество.

Как-то так...

 Отправлено: 25.05.10 10:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Как..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Как-то так...

подождем ответа нашего исследователя

 Отправлено: 25.05.10 10:27. Заголовок: Важны хронологичксеи..

Важны хронологичксеи рамки. Атташе были одновремеено в противоборствующих в ПМВ странах, или...

 Отправлено: 25.05.10 10:50. Заголовок: Интересный вопрос - ..

Интересный вопрос - Румыния воевала на стороне Антанты, в июле 1918 г. туда был назначен военно-морской аташе, но ведь режим Скоропадского страны Антанты не признавали?

 Отправлено: 25.05.10 10:55. Заголовок: Тролль пишет: но ве..

Тролль пишет:

цитата:

но ведь режим Скоропадского страны Антанты не признавали

И я об этом

 Отправлено: 25.05.10 10:59. Заголовок: В описываемый момент..

В описываемый момент в Бухаресте были немцы.

 Отправлено: 25.05.10 11:09. Заголовок: Тролль пишет: Интер..

Тролль пишет:

цитата:

Интересный вопрос - Румыния воевала на стороне Антанты, в июле 1918 г. туда был назначен военно-морской аташе, но ведь режим Скоропадского страны Антанты не признавали?

А мало ли подобных совпадений в истории? ЕМНИП ГДР тоже не признавали. Не говоря ужо об Осетии/Абхазии

 Отправлено: 25.05.10 13:32. Заголовок: Тролль пишет: оглас..

Тролль пишет:

цитата:

огласите список если можно

В Германии — капитан первого ранга Юрий Свирский.
в Австро-Венгрии — капитан второго ранга Дашкевич-Горбацкий,
в Румынии — капитан первого ранга Бачманов,
в Болгарии — адмирал Веселкин,
в Турции — капитан первого ранга Зарудный;
Кроме того:
Военно морской агент при дипломатической миссии д-ра Лукасевича в Швейцарии - ген. Дроздовский;
Помимо этого уже при Директории У.Н.Р. планировалось завести военно-морских атташе в Англии, Франции, Италии, Греции, США и Японии.

Тролль пишет:

цитата:

Интересный вопрос - Румыния воевала на стороне Антанты, в июле 1918 г. туда был назначен военно-морской аташе, но ведь режим Скоропадского страны Антанты не признавали?

Румыния в марте 18-ого заключила мирный договор с Центральными Державами, и с У.Н.Р. в том числе. Румынам, кстати, тогда же вернули все гидрокрейсера...

 Отправлено: 25.05.10 13:34. Заголовок: О, есть еще такое, и..

О, есть еще такое, из одного пластового журнала:

 Отправлено: 25.05.10 13:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler
прилетел таки орленок

 Отправлено: 25.05.10 14:28. Заголовок: AltpreussischeAdler..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Военно морской агент при дипломатической миссии д-ра Лукасевича в Швейцарии - ген. Дроздовский;

а в Швейцарии то зачем?
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

есть еще такое, из одного пластового журнала

автар малюнков похоже слабовато себе реальную фльоту представлял

 Отправлено: 25.05.10 14:28. Заголовок: Много было таинствен..

Много было таинственного в далёком 1917 г. Так однажды утром команда "Эмира Бухарского" решила
копать арык до "ридной" Бухары ..... Ибо не фиг флагману Священного Бухарского флота на Балтике делать...

 Отправлено: 25.05.10 14:34. Заголовок: Тролль пишет: а в Ш..

Тролль пишет:

цитата:

а в Швейцарии то зачем?

куда могли туда и сунули флот женевского озера

 Отправлено: 25.05.10 14:41. Заголовок: Бирсерг пишет: куда..

Бирсерг пишет:

цитата:

куда могли туда и сунули

неплохо бы по персоналиям пройтись, а то вот например:

цитата:

в Болгарии — адмирал Веселкин,

кто такой?