Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 26.05.10 20:35. Заголовок: ­Лишенец пишет: Обыч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.10 20:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

У него, кстати, недавно вышла новая книга "Українські збройні сили, 1917-1918", никто не читал? Там должно быть 5 страниц о флоте...Нет ни у кого случайно?

Я читал. Пока бегло. На работе есть. Там фотка Шрамченко.

 Отправлено: 26.05.10 23:14. Заголовок: :sm215: ..

 Отправлено: 26.05.10 23:47. Заголовок: Это к Элтону http://..

Это к Элтону

 Отправлено: 27.05.10 07:49. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

По Дорошенко Дроздовский - военно-морской агент.

Ну Вам же расписали службу Л.А.Дроздовского - образование его (пехоцкий офицер и "академик"), службу - нормальная служба генштабиста. Никаким боком к морю он по службе не относился. Глава миссии Бiлянкин - тот хоть "бувший морьской офiцер" (Вы это проверяли? на Кортике спрашивали? Что за Бiлянкин? Где служил? Долго ли?), а Дроздовский - типичный армеец.

Вы написали

цитата:

Я уже молчу об огромных количествах различных военно-морских атташе, разосланных по всем уголкам Европы...

Офицеры именно с такой карьерой в чине полковника Генштаба как раз и были военными агентами, задача которых - дипломатические контакты и военно-политическая разведка.
Допускаю, что формально он мог совмещать должности военного и морского агента (В Швейцарии чего ж не посовмещать-то, морских вопросов там не много, в случае чего Бiлянкин подскажет), но приводить пример сухопутного генерала, как доказательство существования украинского флота - это просто курьезно... Оказалось, что и количество "не огромное", и "уголков Европы" - раз-два и обчелся, и агенты какие-то не морские...

 Отправлено: 27.05.10 14:43. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

2 AltpreussischeAdler... У Вас на дворе 1918-й год.

Ну значит швейцарский военный флаг совпадал с торговым и национальным. Читайте что там было написано.
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Кстати...а второй вопросик Вы опять не заметили???

А Вы нарочно такие вопросы задаете? Прекрасно же знаете что нет у меня их. Есть только разные воспоминания. Вот, между прочим, Дорошенко пишет, что украинское посольство в Турцию вместе с военно-морским атташе прибыло 1 ноября на какой-то маленькой изящной яхте под украинским флагом.

спспа пишет:

цитата:

Я читал. Пока бегло. На работе есть. Там фотка Шрамченко.

А можно сюда выложить? По возможности. Перефотографировать. Очень интересно. Тинченко, правда очень большой скептик по вопросу флота, к тому же именно по флоту он довольно многого не знает.
Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну Вам же расписали службу Л.А.Дроздовского - образование его (пехоцкий офицер и "академик"), службу - нормальная служба генштабиста. Никаким боком к морю он по службе не относился.

Как это к морю не относился когда был назначен военно-морским атташе. Наверное, для такого назначения подготовку соответствующую прошел.
Dmitry_N пишет:

цитата:

Глава миссии Бiлянкин - тот хоть "бувший морьской офiцер" (Вы это проверяли? на Кортике спрашивали? Что за Бiлянкин? Где служил? Долго ли?)

Нет, не проверял и не спрашивал. Особо не заинтересован в этой личности. А на "Кортике" врядли что скажут. Например, про старшего лейтенанта Василия Пилишенко спросил - сказали что первый раз слышат и знать ничего не знают...
Dmitry_N пишет:

цитата:

Допускаю, что формально он мог совмещать должности военного и морского агента (В Швейцарии чего ж не посовмещать-то, морских вопросов там не много, в случае чего Бiлянкин подскажет)

Скорее всего именно так и было.
Dmitry_N пишет:

цитата:

Оказалось, что и количество "не огромное", и "уголков Европы" - раз-два и обчелся, и агенты какие-то не морские...

За полгода это нормально. У правительства, между прочим и других забот хватало...

Могущественный украинский флот в 1918 - это была в короткий срок состоявшаяся геополитическая реальность, с которой в то время много кто считался. Это был второй по мощности Черноморский флот, по силам превосходивший флоты Болгарии и Румынии.

 Отправлено: 27.05.10 15:42. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Это был второй по мощности Черноморский флот, по силам превосходивший флоты Болгарии и Румынии.

а первый по мощности кто?

 Отправлено: 27.05.10 15:43. Заголовок: Тролль пишет: а пер..

Тролль пишет:

цитата:

а первый по мощности кто

Турки.

 Отправлено: 27.05.10 15:45. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

это была в короткий срок состоявшаяся геополитическая реальность,

чушь - это переходной процесс от РИ к СССР... это как медленный развал части ЧФ, доставшегося хахляндии в 91...

 Отправлено: 27.05.10 15:46. Заголовок: vs18 пишет: Турки ..

vs18 пишет:

цитата:

Турки

а я сперва грешным делом на швейцарцев подумал. Эх, было бы во фльоте побольше "маленьких изящных яхт" глядишь и задавили бы басурманов численностью

 Отправлено: 27.05.10 15:52. Заголовок: ser56 пишет: это ка..

ser56 пишет:

цитата:

это как медленный развал части ЧФ, доставшегося хахляндии в 91...

вообще-то флот поделили в 97-м и с тех пор расейскую часть также потрепало достаточно

 Отправлено: 27.05.10 17:59. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Наверное, для такого назначения подготовку соответствующую прошел.

Да не видно из его службы никакой подготовки - штабист, цензовое командование полком для получения генеральского чина... Например, русский военный агент в Швейцарии - Дмитрий Иосифович Гурко так и пишет... Для генеральского чина нужно было командовать полком, вот он и стал командовать им.
Вы что же, не смотрели картинки ниже, чем вырезка из Я.Тинченко - все же расписано до 1917 года?

Уверен на 95%, что не был он никаким военно-морским агентом и не было вообще никакого военно-морского агента в Берне. Агент был, но военный. Потом кто-то назвал его военно-морским, и потянулось мочало... Военно-морской агент в Альпах...

Послушайте, а почему у Вас ник провокационный, Вас мало на Кортике банили на КайзерАдлера, но Вы целенаправленно лезете именно с прогерманских и пронацистских позиций. Ведь объясняли же Вам - ну поменяйте ник на какого-нить "Мыколу Морехода" и станет понятно - Вы любите эти смутные годы Вашей Батькивщины, любите этих незадачливых людей, которые могли... смогли б... но не сложилося. Хотите их понять...
Зачем этот аватар, зачем этот прусский акцент, зачем этот провокационный акцент? Зовут-то Вас, юноша, как? Мама как зовет? Кайзерадлером? Или там, Петрусем? Илюшей? Понятия не имею...
Но все же странно уже чуть не год слышать о том, что вот, дескать, есть такой укрофлотофил с прусским аватаром и ником.

 Отправлено: 27.05.10 19:44. Заголовок: Dmitry_N пишет: укр..

Dmitry_N пишет:

цитата:

укрофлотофил

Укрофлотонекрофил !

 Отправлено: 27.05.10 22:07. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

очень большой скептик по вопросу флота, к тому же именно по флоту он довольно многого не знает.

Я его консультирую иногда. Он скептик потому что реалист. Очень ему не хочется клоуном выглядеть. AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Наверное, для такого назначения подготовку соответствующую прошел.

Ну изучите вы чего-нибудь кроме бан-бан-бан-бандеровщины.

Я вот только после конференции по ПМВ, где как положено дискутировал с бандеровцами. Тем более мы в Свинарнике - территории свободы. Ответственно заявляю (имею право по образованию, опыту работы и ученой степени) - "пройти соответствующую подготовку" в РИА и УД было невозможно в принципе.

А вообще прикольно - интересный феномен. Цусима, Кортик, а теперь и Свинарник накидали Вам на халяву столько всего, а вы пользоваться этим не хотите. При грамотном общении за вас на этих трех форумах всю книгу целиком напишут без всякого плагиата. Это ж пляж, блин, Копакобана. Интересный феномен.

 Отправлено: 27.05.10 22:18. Заголовок: Надо ему еще Бiлянки..

Надо ему еще Бiлянкина найти (попрошу сейчас Дирка) - что за "бувший морьской офiцер".

 Отправлено: 28.05.10 09:48. Заголовок: Тролль пишет: и с те..

Тролль пишет:

цитата:

и с тех пор расейскую часть также потрепало достаточн

так договор о базировании мешал замене...

 Отправлено: 28.05.10 10:43. Заголовок: ser56 пишет: так до..

ser56 пишет:

цитата:

так договор о базировании мешал замене...

видимо поэтому так долго ничего не строили

 Отправлено: 28.05.10 10:48. Заголовок: Тролль пишет: видим..

Тролль пишет:

цитата:

видимо поэтому так долго ничего не строили

И, видимо, поэтому и дальше ничего строить не будут, т. к. условия договора не поменялись, просто увеличили срок действия.

 Отправлено: 28.05.10 11:02. Заголовок: vs18 пишет: дальше ..

vs18 пишет:

цитата:

дальше ничего строить не будут, т. к. условия договора не поменялись, просто увеличили срок действия

из чего-же наноэскадру для похода на Одессу формировать то

 Отправлено: 28.05.10 11:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Да ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Да не видно из его службы никакой подготовки - штабист, цензовое командование полком для получения генеральского чина... Например, русский военный агент в Швейцарии - Дмитрий Иосифович Гурко так и пишет... Для генеральского чина нужно было командовать полком, вот он и стал командовать им. Вы что же, не смотрели картинки ниже, чем вырезка из Я.Тинченко - все же расписано до 1917 года? Уверен на 95%, что не был он никаким военно-морским агентом и не было вообще никакого военно-морского агента в Берне. Агент был, но военный. Потом кто-то назвал его военно-морским, и потянулось мочало... Военно-морской агент в Альпах...

Вы не поняли как я думаю. Все картинки я просмотрел. Я же предположил что этот Дроздовский получил военно-морскую подготовку уже при Гетьмане. Если целый Дорошенко написал его как военно-морского агента то это как минимум повод хорошо задуматься. Дорошенко ерунды не писал.
Dmitry_N пишет:

цитата:

Послушайте, а почему у Вас ник провокационный, Вас мало на Кортике банили на КайзерАдлера, но Вы целенаправленно лезете именно с прогерманских и пронацистских позиций. Ведь объясняли же Вам - ну поменяйте ник на какого-нить "Мыколу Морехода" и станет понятно - Вы любите эти смутные годы Вашей Батькивщины, любите этих незадачливых людей, которые могли... смогли б... но не сложилося. Хотите их понять... Зачем этот аватар, зачем этот прусский акцент, зачем этот провокационный акцент? Зовут-то Вас, юноша, как? Мама как зовет? Кайзерадлером? Или там, Петрусем? Илюшей? Понятия не имею... Но все же странно уже чуть не год слышать о том, что вот, дескать, есть такой укрофлотофил с прусским аватаром и ником.

"У меня в душе тоже свой жанр есть." (с)
Ну подумаешь, человек немножко германофил, и одновременно при этом патриот Украины. Это ж не преступление? Ведь ничего в этом страшного нет. Правильно? И таких достаточно много есть. Нравиться мне кайзерцайт, и что с того? Разстрелять? Ну вот представьте себе, есть такой укрофлотофил. В интернете ведь, представьте себе еще и не такие ужасы есть.
"Высшее счастье детей земли - все же индивидуальность." (с)

спспа пишет:

цитата:

Я его консультирую иногда. Он скептик потому что реалист. Очень ему не хочется клоуном выглядеть

Ага. Когда я у него спросил про украинскую бригаду тральщиков в Одессе, и про то летнее траление Одесского рейда, то он сказал что первое существовало фиктивно, а второе это вообще фантастика. Но когда я ему показал кусочек воспоминаний из Гопмана, где это траление описано, то оказалось, что он этого вообще не знал...Вот так...Нет. Тинченко не военно-морской историк. Он прекрасно знает всё остальное но только не эту тему...

спспа пишет:

цитата:

"пройти соответствующую подготовку" в РИА и УД было невозможно в принципе.

Почему? Разве, скажем, в период с апреля по октябрь 1918 г. Дроздовский не мог пройти военно-морскую подготовку чтобы быть морским атташе?В Швейцарии?

спспа пишет:

цитата:

А вообще прикольно - интересный феномен. Цусима, Кортик, а теперь и Свинарник накидали Вам на халяву столько всего, а вы пользоваться этим не хотите. При грамотном общении за вас на этих трех форумах всю книгу целиком напишут без всякого плагиата. Это ж пляж, блин, Копакобана. Интересный феномен.

Вот мне бы еще для полного счастья архивный адрес (или как это там называется, ну опись, фонд, единица хранения...) того списка кораблей, зачисленных в бригаду траления летом 1918...