Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 29.05.10 21:38. Заголовок: Лишенец пишет: убер..

Лишенец пишет:

цитата:

уберите этого придурка... а то я пьяный и злой... а мне завтра в алтаре быть пред Господом...

Что же это Вы распереживались, не надо так
Тролль пишет:

цитата:

вы уж извините, но это явный бред

Это еще почему. Одесса была под украинским контролем до 10-х чисел января, но там уже шли бои. Тот эпизод

цитата:

7 января 1918 г. украинским морским ведомством было выделено 300 тысяч рублей на покупку в Мариуполе топлива кораблей, осуществлявших эту эвакуацию

относится именно к Одессе.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

это как

Это вот так:


Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Ладно команда "Воли", но где они офицеров на поход набрали ?

А что офицеры против были?

 Отправлено: 29.05.10 21:44. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Одесса была под украинским контролем до 10-х чисел января, но там уже шли бои.

не понял причем тут Одесса - вопрос касался:

цитата:

О "Воле" близ Трапезунда в декабре 1917 вспоминает фронтовик, два года провоевавший на турецком фронте. Если она там и была, то только после 5 декабря, после установления перемирия. При этом обозначается, что на корабле эвакуировались части 127-ой пехотной дивизии. Кроме того, 7 января 1918 г. украинским морским ведомством было выделено 300 тысяч рублей на покупку в Мариуполе топлива кораблей, осуществлявших эту эвакуацию

 Отправлено: 29.05.10 21:46. Заголовок: Тролль пишет: не по..

Тролль пишет:

цитата:

не понял причем тут Одесса - вопрос касался: цитата: О "Воле" близ Трапезунда в декабре 1917 вспоминает фронтовик, два года провоевавший на турецком фронте. Если она там и была, то только после 5 декабря, после установления перемирия. При этом обозначается, что на корабле эвакуировались части 127-ой пехотной дивизии. Кроме того, 7 января 1918 г. украинским морским ведомством было выделено 300 тысяч рублей на покупку в Мариуполе топлива кораблей, осуществлявших эту эвакуацию

А почему это бред?

 Отправлено: 29.05.10 21:47. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Курень им. Сагайдачного

Вроде у Островского в "Как закалялась сталь" этот курень упоминается...

Лишенец пишет:

цитата:

давайте ему отведем как и Элтону отдельный раздел... а лучше пусть на пару тусуются... один жовтый, другой - блакитный...

Батюшко, такие вопросы с кондачка не решаются...

 Отправлено: 29.05.10 21:55. Заголовок: MG пишет: такие воп..

MG пишет:

цитата:

такие вопросы с кондачка не решаются

мне знак был...

 Отправлено: 29.05.10 21:56. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ну а как тогда из В. Савченко-Бельского в свое время моряка сделали?

Матчасть учите. Помогает местами. Никто нигде ничего ни из кого не делал. Потому как негде. Савченко-Бельский был переведен из армии и зачислен по Адмиралтейству, т.е. в береговой состав флота. В ни на одном корабле не служил, в море не ходил. Именно поэтому он и есть самый главный морской волк УДВ. Он же там сразу адмиральским значковым и адмирал-бунчуковым-хорунжим стал. При переводе во флот он был вроде бы поручиком (лень смотреть). а никак не генералом.

 Отправлено: 29.05.10 21:58. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

численность неизвестна

человек 5?

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

известный украинский писатель Юрий Липа

"Муму" написал?

 Отправлено: 29.05.10 22:01. Заголовок: Kronma пишет: Факты..

Kronma пишет:

цитата:

Факты есть?

Подобные вещи у персонажа спрашивать просто неприлично. Не мешайте изливаться потоку сознания и внимайте.

А здорово, что он пришел. Развлекает и взбадривает.

 Отправлено: 29.05.10 22:06. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Современная историческая наука, к сожалению, на такой Ваш вопрос пока что ответа не имеет.

Это мировая. На нее обращать внимания не стоит. Главное украинская в вашем лице имеет ответы на все вопросы. А также фронтовик, Гопман и еще много кто.

 Отправлено: 29.05.10 22:15. Заголовок: Лишенец пишет: убер..

Лишенец пишет:

цитата:

уберите этого придурка...

Батюшко, фиг с ней с толерантность, где ваше проповедуемое милосердие и любовь к сирым и убогим. Им же так мало для счастья. Ну что Вам стоит - признайте Вы существование УДФ ради заблудшей души. А что придурок, так что ж? У каждого свои недостатки.

И вааще, что значит уберите? Здесь Свинарник - никого не банят. А с ним весело.

 Отправлено: 29.05.10 22:53. Заголовок: спспа пишет: А с ни..

спспа пишет:

цитата:

А с ним весело.

Форум без Адлера, что деревня без дурачка

 Отправлено: 29.05.10 22:54. Заголовок: Про "Волю" В..

Про "Волю"
В эпоху революционного лихолетья Севастополю суждено было стать ареной столкновения человеческих страстей и политических прожектов, державных интересов и геополитических авантюр.
В третьей декаде декабря вновь обострился вопрос украинизации флота, когда на линкоре «Воля» был поднят украинский флаг, и 300 русских и 400 матросов-украинцев пригрозили покинуть корабль (команда 1220 человек). 23 декабря на заседании Черноморского Центрофлота экстренно рассматривался вопрос о событиях на линкоре, и было принято решение о созыве судовых и береговых комитетов[153]. На следующий день собрание приняло решение «спустить с линкора «Воля» украинский и поднять красный флаг»[154].
В.В. Крестьянников Демократизация Черноморского флота в 1917 г.

 Отправлено: 29.05.10 23:13. Заголовок: спспа пишет: Савчен..

спспа пишет:

цитата:

Савченко-Бельский был переведен из армии и зачислен по Адмиралтейству, т.е. в береговой состав флота.

Ну и что? Он по вашей логике после этого не сделался моряком?

спспа пишет:

цитата:

При переводе во флот он был вроде бы поручиком (лень смотреть). а никак не генералом.

Да Вы что?

спспа пишет:

цитата:

человек 5?

Из воспоминаний выходит как минимум человек 40, при 8 пулеметах, при этом они исполняли роль милиции.

спспа пишет:

цитата:

Это мировая. На нее обращать внимания не стоит. Главное украинская в вашем лице имеет ответы на все вопросы. А также фронтовик, Гопман и еще много кто.

Ага. Гопман и Дорошенко это какие-то помешавшиеся. Оба. Бредят о тралении. Может это тогда была какая-то эпидемия психических расстройств?

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Про "Волю" В эпоху революционного лихолетья Севастополю суждено было стать ареной столкновения человеческих страстей и политических прожектов, державных интересов и геополитических авантюр. В третьей декаде декабря вновь обострился вопрос украинизации флота, когда на линкоре «Воля» был поднят украинский флаг, и 300 русских и 400 матросов-украинцев пригрозили покинуть корабль (команда 1220 человек). 23 декабря на заседании Черноморского Центрофлота экстренно рассматривался вопрос о событиях на линкоре, и было принято решение о созыве судовых и береговых комитетов[153]. На следующий день собрание приняло решение «спустить с линкора «Воля» украинский и поднять красный флаг»[154]. В.В. Крестьянников Демократизация Черноморского флота в 1917 г.

Читал я это и что? Очевидно что эвакуация с Трапезунда уже совершилась до описываемых событий. То есть если "Воля" принимала в ней участие, то, очевидно, в период с 5 по 20-е числа декабря 17-ого года.

 Отправлено: 29.05.10 23:13. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Kronma пишет: цитата: Сколько мин при этом вытралили/уничтожили? Факты, доказательства есть? Современная историческая наука, к сожалению, на такой Ваш вопрос пока что ответа не имеет. А вообще того что Гопман написал - так этого уже достаточно чтобы полагать траление фактом. О тралении вскользь пишет и Дорошенко. И много кто вообще.

Блин, в который раз уже - дайте поименную раскладку, с датами и персоналиями
По ТРУД и МИХАИЛ АРХАНГЕЛ - дайте точную дату передачи от немцев.
Блин, сколько можно 3.14деть без фактов
спспа пишет:

цитата:

Развлекает и взбадривает.

Раздражает.

 Отправлено: 29.05.10 23:27. Заголовок: Кайзер ! Вы смысл на..

Кайзер ! Вы смысл написанного понимаете : В третьей декаде декабря вновь обострился вопрос украинизации флота, когда на линкоре «Воля» был поднят украинский флаг

Это значит что до 20 числа укр. флаг на линкоре не поднимался !!!

 Отправлено: 29.05.10 23:41. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Читал я это и что? Очевидно что эвакуация с Трапезунда уже совершилась до описываемых событий. То есть если "Воля" принимала в ней участие, то, очевидно, в период с 5 по 20-е числа декабря 17-ого года

судя по всему пассаж про эвакуацию "Волею" 127 пд взят из статьи о сем линкоре из русской Вики:

цитата:

22 ноября 1917 корабль поднял сине-жёлтый флаг, который использовался в это время как флаг Украины[1]. В декабре осуществлял эвакуацию частей 127-ой пехотной дивизии с турецкого фронта[источник не указан 16 дней]. Перешёл на сторону большевиков в декабре того же года

странно, но в украинской версии этой же статьи на Вики этот эпизод почему-то пропущен:

цитата:

22 листопада на одному з найпотужніших кораблів флоту лінкор «Воля» було знову піднято український прапор. Моряки проголосили, що лінкор входить до складу Військово-морського Чорноморського флоту УНР. На початку 1918 року Севастополь ненадовго захопили більшовики. В квітні 1918 року в Севастополі відбулось два антибільшовицьких повстання робітників портів і заводів, активно підтримане моряками флоту.

посмотрел еще топик вики

цитата:

Військово-морські сили Української Народної Республіки та Української Держави

:
украинский вариант:

цитата:

Користуючись підписаним 5 грудня перемир’ям між Росією та країнами Четверного Союзу, українізовані кораблі чорноморського флоту за наказом Генеральної Морської Ради протягом місяця почали проводити евакуацію з Трапезунда українських частин 127-ої пішої дивізії. В цій операції приймав участь і лінкор «Воля»[35]. Ця евакуація першою, та нажаль останньою операцією Республіканського Флоту Центральної Ради

русский вариант:

цитата:

В начале декабря 1917 года усилиями украинизированных кораблей (линкор, крейсер, 3 эсминца) была проведена эвакуация из Трапезунда украинских частей 127-й пехотной дивизии[11]. Примечательно, что в походе принял участие линкор «Воля». Это была первая, и, как оказалось, последняя операция украинского республиканского флота. В силу различных обстоятельств Центральная Рада вскоре утратила контроль над флотом

в обоих случаях ссылка на Транзунд идет на твор пана Каліберда Ю.Ю. "УКРАЇНІЗАЦІЯ ЯК ВАЖЛИВА СКЛАДОВА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНСЬКОГО ВІЙСЬКОВО-МОРСЬКОГО ФЛОТУ У ДОБУ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ". В сети этот твор есть почитал бегло, понравились фрагменты:

цитата:

Завдяки діяльності українських рад, скоординованих Чорноморським військовим комітетом, стихійно розпочався процес українізації Чорноморського флоту. Першою українською частиною на флоті став Севастопольський флотський півекіпаж на чолі з підполковником В. Савченко-Більським [1, с. 434]. Так за підрахунками сучасного вітчизняного дослідника В. Голубка протягом травня – серпня 1917 року була проведена українізація особового складу крейсерів «Память Меркурия» та «Светланы», есмінця «Завидного», підрозділів морської піхоти: «Балтійської морської дивізії» Дунайської флотилії та «Спеціальної десантної дивізії» (м. Севастополь) [8, с. 258 - 259] Треба зазначити, що український військовий рух заявив про себе і на інших флотах колишньої Російської імперії. На Балтійському флоті був утворений «Український воєнно-морський революційний штаб Балтійської Фльоти», організаторами якого були старший лейтенант М. Зілинський та лейтенант С. Шрамченко. [7, с. 149]. Діяльність цього штабу приводить до того, що командувач Балтійського флоту А. Розвозов вимушений був дати дозвіл на українізацію міноносця «Україна». В плани українських патріотів входило підняти синьо-жовті прапори на ескадрових міноносцях «Україна» і «Гайдамак» та здійснити перехід в Чорне море. Проте прихід до влади більшовиків у листопаді 1917 року в Петрограді став на заваді виконання цих задумів. Українські ради також почали свою діяльність на Каспійській, Сибірській, Амурській та Північних флотиліях.

цитата:

На Чорноморському флоті за час після Лютневої революції та створення УНР відбулися помітні зміни. Відбулося перейменування нових кораблів. Так лінкор «Імператор Олександр Третий» став лінкором «Воля», а «Императрица Катерина Вторая» лінкором «Свободная Россия». Крейсер «Адмірал Нахимов» став називатися «Гетьман Богдан Хмельницький», есмінець «Незаможний» став називатися «Незаможником», одному з есмінців було присвоєно ім’я «Гайдамак», з’явились нові кораблі «Україна» і «Кубанець» [6, с. 118].

ну и самое основное про Волю в Транзунде:

цитата:

Після опублікування ІV Універсалу Центральна Рада проголосила російський Чорноморський флот – військовий і транспортний – флотом Української Народної Республіки і поклала на нього обов’язки охорони узбережжя та забезпечення торгівлі на Чорному та Азовському морях. Українська Центральна Рада брала на себе зобов’язання вступити у переговори з іншими чорноморськими республіками щодо поділу торгівельного флоту. З 14 січня 1918 р. всі військові кораблі повинні були підняти синьо-жовтий прапор. За наказом Центральної Ради український лінкор «Воля» на початку 1918 року після розвалу російсько-турецького фронту на Кавказі евакуює з Трапезунду до Севастополя вояків українізованої 127-ї піхотної дивізії [18, с. 116 - 120].

искомым фронтовиком оказался - Биковський Л. На Кавказько – Турецькому фронті. Спомини з 1916 – 1918. – Вінніпег, 1968. – 152 с.
что за личность можно почитать тут:
http://www.library.edu-ua.net/scientific_information_work/exelent_pedagog/7011052/

 Отправлено: 29.05.10 23:52. Заголовок: Офиноген пишет: Бли..

Офиноген пишет:

цитата:

Блин, в который раз уже - дайте поименную раскладку, с датами и персоналиями

Ну в июле было организовано траление Одесского рейда и Днепрово-Бужского лимана под командованием капитана первого ранга А. Гадда.
Гопман пишет о ликвидации минного заграждения возле Цареградска, и что там в украинском флоте сначало было плохое настроение т. к. зарплаты не было.

Сформованний Україною дивізіон тралення розчистив мінове загородження поблизу Цареградська. Тепер він працює над розташованим на схід від Одеси великим мінним полем. Робота дивізіону страждала від того, що команди не отримували жалування і відмовлялися виходити на службу. Я поставив це питання перед морським міністром України, обіцяна допомога. За виключенням цього, робота українського дивизіону виглядає добре. На жаль, в Одесі австрійці створили дивізіону зайві труднощі при формуванні. Michael Epkenhans: Das ereignisreiche Leben eines "Wilhelminers": Tagebücher, Briefe und Aufzeichnungen 1901 bis 1920 von Albert Hopman, München 2004. s. 1116.

Оригінальний текст (нім.)
Die von der Ukraine gebildete Minenräumdivision hat die bei Caregradsk liegende Sperre geräumt bzw. festgestellt, daß sie nicht mehr vorhanden ist. Jetzt arbeiten sie an dem östlich von Odessa liegenden ausgedehnten Minenfeld. Ihre Arbeiten haben teilweise daran gelitten, daß die Mannschaften ihre Löhnungen nicht erhielten und deshalb den Dienst versagten. Ich (habe) dementsprechend Vorstellungen bei dem ukrainischen Marineminister erhoben, Abhilfe ist zugesagt. Abgesehen hiervon scheint die Ukrainische Minenräumdivision gut zu arbeiten. Leider sind ihr in Odessa von K.u.K. Behörden bei ihrer Bildung und Ausrüstung unnötige Schwierigkeiten gemacht worden. Michael Epkenhans: Das ereignisreiche Leben eines "Wilhelminers": Tagebücher, Briefe und Aufzeichnungen 1901 bis 1920 von Albert Hopman, München 2004. s. 1116.

По этому у меня больше ничего.

Офиноген пишет:

цитата:

По ТРУД и МИХАИЛ АРХАНГЕЛ - дайте точную дату передачи от немцев.

Видимо их передали после 11 ноября. "Труд" (Т-249) по справочнику Бережного в декабре 18-ого уведен за границу. А вообще о факте бегства гетманской администрации из Николаева на этих кораблях взял отсюда: Українські національні формування на Миколаївщині у 1917 – 1918 рр. // Наукові праці. – Т. 1. – Миколаїв: МФ НаУКМА, 1998
За что взял, за то и продал. Ко мне конечно же не может быть никаких претенСий.

Офиноген пишет:

цитата:

Раздражает.

Я рад что раздражаю. Мне нравиться раздражать.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кайзер ! Вы смысл написанного понимаете : В третьей декаде декабря вновь обострился вопрос украинизации флота, когда на линкоре «Воля» был поднят украинский флаг Это значит что до 20 числа укр. флаг на линкоре не поднимался !!!

Украинский флаг на "Воле" появился 22 ноября
До этого он там уже поднимался 2 раза, 12 октября и 15 ноября соответственно.

 Отправлено: 29.05.10 23:58. Заголовок: Тролль пишет: судя ..

Тролль пишет:

цитата:

судя по всему пассаж про эвакуацию "Волею" 127 пд взят из статьи о сем линкоре из русской Вики:

Так это я туда и написал в свое время

Тролль пишет:

цитата:

Військово-морські сили Української Народної Республіки та Української Держави

И это тоже моё.

 Отправлено: 30.05.10 00:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Так это я туда и написал в свое время

так что же далее писать будем:
сейчас есть две ваши версии
первая AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

О "Воле" близ Трапезунда в декабре 1917 вспоминает фронтовик, два года провоевавший на турецком фронте. Если она там и была, то только после 5 декабря, после установления перемирия. При этом обозначается, что на корабле эвакуировались части 127-ой пехотной дивизии.

вторая AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Очевидно что эвакуация с Трапезунда уже совершилась до описываемых событий. То есть если "Воля" принимала в ней участие, то, очевидно, в период с 5 по 20-е числа декабря 17-ого года

а теперь пан Каліберда Ю.Ю. раззывскавший свидетельства фронтовика Биковського Л.:

цитата:

За наказом Центральної Ради український лінкор «Воля» на початку 1918 року після розвалу російсько-турецького фронту на Кавказі евакуює з Трапезунду до Севастополя вояків українізованої 127-ї піхотної дивізії

 Отправлено: 30.05.10 00:12. Заголовок: Тролль пишет: сейча..

Тролль пишет:

цитата:

сейчас есть две ваши версии

Это одна и таже версия.

Тролль пишет:

цитата:

а теперь пан Каліберда Ю.Ю. раззывскавший свидетельства фронтовика Биковського Л.: цитата: За наказом Центральної Ради український лінкор «Воля» на початку 1918 року після розвалу російсько-турецького фронту на Кавказі евакуює з Трапезунду до Севастополя вояків українізованої 127-ї піхотної дивізії

Он немного ошибся - это дело могло иметь место только в декабре 17-ого.