Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello

Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

 Отправлено: 26.05.10 12:12. Заголовок: А вот и сами вопросы..

А вот и сами вопросы и некоторые замечания.

1. Последняя фотография ("Конец...). Мой склероз такой не помнит. Откуда, если не секрет?
2. Приводится изображение марки, выпущенной в память Мерс-эль-Кебира.
Любопытно, как Вы на него вышли. И интересно, кто придумал такую подпись "Марка ... в ЧЕСТЬ Мерс-эль-Кебира...".
Кстати, хочу Вас за эту марку отдельно поблагодарить. Помогла решить вечную проблему с мелкими подарками многом близким мне людям.
3. Фотография с Хайле Селассие. У Тейлора другая датировка.
4. Эпизод с "Серверой". Действительно ли 6 апреля Худ был на подходе? И действительно ли 23 апреля Блейк навел орудия на франкиста и потребовал застопорить машины? По какому источнику это писалось?
5. В описании ПУАО упоминается коммутационный пост. Что это за зверь?
6. ИМХО, "опупея" с тонкотрубными котлами отражена не совсем верно. Да и не был Худ первым "большим" кораблем с такими котлами.
7. Да и "опупея" со 140-мм тоже выглядит несколько иначе.
8. После Ютланда англичание не только знали о наличии у немцев замедленного взрывателя для АР, но и скопировали его.
9. На стр. 9 Вы пишете: ...
8 «замен ») с 28-280-мм, 24-305-мм, 32-
355-мм и 32-380-мм орудиями. Им могли
бы проти востоять 14 англичан с 40-
305-мм, 40-343 , 20-38 1-мм и 2-457-мм
орудиями. На первый взгляд паритет соб-
людался . Однако, во-первых, английским
адмиралам равенства сил ни когда не хва-
тало.
Это кто же это 14 агличан? И хотелось бы узнать названия тех, которые с 40-
305-мм, и тех, которые с 40-343. Или ув. весельчаг прав?
И почему Вы такого низкого мнения и об английских адмиралах и английских матросах?
10. Из чего следует Ваш вывод о наиблее правдоподобной причине гибели Худа - попадании в 102-мм погреб?
11. На самой первой странице Вы приведите выдержку из вахтенного журнала ПоУ. Откуда?

 Отправлено: 26.05.10 16:21. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".

Я бы и сам так поступил

Pipistrello пишет:

цитата:

Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.

Спасибо на добром слове. Честно скажу: собственно, ради нескольких страниц (а, бывает, и абзацев) такие книшки (об очень известных кораблях) и пишутся. Более того, лично я с бОльшим удовольствием пытался бы делать что-то чисто аналитическое (возможно, это получалось бы несколько более качественно), но такой вид деятельности интересует очень немногих.

Вы и некоторые другие знающие люди высказывались о этой продукции в ее настоящем виде достаточно резко. Конечно, это полная компиляция, поскольку ни с какими первичными источниками работать не привелось. (Разве что некоторые протоколы заседаний в Адмиралтействе, как Совета, так и отделов - их печатали в журналах и сборниках 30-х гг., так что, даже это вторично.) Но мне (и некоторым другим, и коллегам и "потребителям", казалось, что это полезно. В частности, полезнее, чем прямой перевод: по тому же "Худу" надо было бы перевести книжек 5, причем в некоторых доля повторений была бы значительной.

Вопрос, грубо говоря, стоИт так: имеет ли ссмысл такая деятельность вообще? Я внимательно прислушиваюсь к мнениям и особенно к их аргументации, хотя не могу утверждать, что лавочка будет тут же закрыта

Сейчас к вопросам и замечениям.

 Отправлено: 26.05.10 16:50. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

1. Последняя фотография ("Конец...). Мой склероз такой не помнит. Откуда, если не секрет? 2. Приводится изображение марки, выпущенной в память Мерс-эль-Кебира. 3. Фотография с Хайле Селассие. У Тейлора другая датировка.

Сразу, чтобы не было вопросов: оформление книги (фотографии, подавляющее большинство подписей к ним, чертежи, схемы, рисунки и т.д.) ко мне никакого отношения не имеет. Это целиком заслуга издателя, Александра Дашьяна, который выполнил эту довольно значительную часть работы.
В готовом виде я вообще увидел "продукт", наверное, после большинства покупателей.

Pipistrello пишет:

цитата:

Любопытно, как Вы на него вышли. И интересно, кто придумал такую подпись "Марка ... в ЧЕСТЬ Мерс-эль-Кебира...". Кстати, хочу Вас за эту марку отдельно поблагодарить. Помогла решить вечную проблему с мелкими подарками многом близким мне людям.

С благодарностями- к Александру. По-моему, он занимался илюстрациями с удовольствием и получилось - в рамках возможностей печати - нелохо.
"В честь" и мне слегка резануло глаз, но это на тему соломинки (у другого) и бревна (у себя). Я бы написал - "в память". Но наверняка пропустил бы массу более серьезных бяк.

Pipistrello пишет:

цитата:

4. Эпизод с "Серверой". Действительно ли 6 апреля Худ был на подходе?

Честно: не проверял.

Pipistrello пишет:

цитата:

действительно ли 23 апреля Блейк навел орудия на франкиста и потребовал застопорить машины? По какому источнику это писалось?

Это действительно "списано", откуда, к сожалению, уже не помню.
Вообще в "список литературы" вошло далеко не всё из прочитанного и использованного. Понимаю, что это неаккуратность, но ничего с собой поделать не могу. Иначе надо давать ссылки к каждой "интересности", что сделает "популярщину" похожей на научную работу. А это палка о двух концах.
Если вспомню (надо будет еще посмотреть варианты и т.д.), тут же отпишу.

Pipistrello пишет:

цитата:

5. В описании ПУАО упоминается коммутационный пост. Что это за зверь?

Насколько помнится помещение (и/или устройство, из описания точно не следовало) для подключения/отключения отдельных "путей" потока данных "туда" (от "сенсоров") и "обратно" (в башни). Странно, зачем это выделять, но у англичан разделение элементов СУАО было весьма оригинальным, согласитесь. Этот кусок вообще требовал бОльшего внимания, не могу сказать, что самому всё до конца стало понятно, несмотря на неоднократные "подходы".

Pipistrello пишет:

цитата:

6. ИМХО, "опупея" с тонкотрубными котлами отражена не совсем верно. Да и не был Худ первым "большим" кораблем с такими котлами.

К сожалению, этот кусок писался чисто по памяти. Напомните, кто его опередил в RN? Описание самой "опуеи", к сожалению, тоже вторично, что сказывается. Не берусь сходу утверждать, что это единственный её вариант.
Разделы о проектировании вообще едва ли не самые сложные, поскольку здесь-то более всего нужно было бы заново читать документы. А ведь их набор тоже не одинаков у каждого из авторов 1-го ранга:-), т.е. тех, кто действительно с ними работал.

Pipistrello пишет:

цитата:

7. Да и "опупея" со 140-мм тоже выглядит несколько иначе.

Тоже - по-разному.
Дискуссии о возможности (желательности) замены 6" на КрЛ велись еще до "греков". Орудия соответствующие были разработаны всеми большими "пушечными" фирмами (от Армстронга до гос.арсенала) довольно давно. Но вот - не принимали. Более того, и с 6" колебались, как "линия партии". Думается, для полного разбора всей "истории среднего калибра в RN" нужна как минимум изрядная статья.

Опять работать... свинство!

 Отправлено: 26.05.10 18:16. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

8. После Ютланда англичание не только знали о наличии у немцев замедленного взрывателя для АР, но и скопировали его.

В принципе, они знали и ранее. Да и у них был взрыватель "с замедлением". Другое дело, как он работал.
Не очень хорошими они были и у англичан, и у немцев. Должным образом срабатывали где-то от 10% до половины. Англичане был где-то в районе нижней планки, немцы - ближе к верхней.
Ютланд просто всё это продемонстрировал настолько, что уклоняться от решения проблемы было бы как-то странно. Но "раскачка" по сути затянулась до конца войны. (Первые Грин бои были еще со ставрыми взрывателями.) Скопировали - не совсем верно, в производстве была всё же своя модель (тоже не очень удачная, марку на память не берусь указать).
Окончательно же "разобрались" они со взрывателями (своими и германскими) после войны и опытов с тяжелыми снарядами. (По-хорошему, "окончательно" так же надо ставить в кавычки:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

кто же это 14 агличан? И хотелось бы узнать названия тех, которые с 40- 305-мм, и тех, которые с 40-343.

Попробую по пальцам:-)
Речь идет о до-Ютландовском подсчете (на 1915-й)
12": 3 Инфл, 3 НьюЗ. Итого 48 (или 42 с учетом Инфл).
13,5": Т, Л КМ и ПР. Итого 32.
15": 2 Рип (12), 2 Фью(8). Итого 20.

Так что, число кораблей верное, 14. Орудия - полная х-ня. Лезу в исходныфй текст - действительно, та же х-ня. (Жаль, что нет значка, где секут собственную )

Pipistrello пишет:

цитата:

Или ув. весельчаг прав?

Не помню, что он сказал, но глупость действительно "от меня". Видимо, копи-пейстинг самого себя без исправления результата. Хорошо, хоть общее число стволов правильное .

Pipistrello пишет:

цитата:

почему Вы такого низкого мнения и об английских адмиралах и английских матросах?

О ЛС брит.флота мнение весьма высокое. А вот об адмиралах... На мой взгляд, британские адмиралы 1-й МВ были настолько же плохи, насколько во 2-й были хороши. (Речь о тех, кому довелось командовать соединениями больших кораблей.)
Аргументировать это надо долго. Но и на первый взгляд очевидно, что с кадрами высшего комсостава у них были большие проблемы. Причем во время всей войны. Вспомним Пэкинхема и Нэпира в 1918-м, первый заменил Битти, который остался единственным активным командиром в ГФ.

Pipistrello пишет:

цитата:

10. Из чего следует Ваш вывод о наиблее правдоподобной причине гибели Худа - попадании в 102-мм погреб?

Я пытался сделать этот "вывод" наиболее мягко. Как о наиболее вероятном. Поскольку сам не убежден.
Это единственный баллистически достоверно подходящий путь, причем относительная площадь цели (по сравнению с другими вариантами) наиболее значительна.
Хотя он не единственный формально. Не обязательно реализуется наибольшая вероятность.
Хотя по характеру развития экспресс-горения (взрыва) картина соответствует постепенному распространению "пожара" со "сбросом" газов в первой фазе в зоне погреба УК.
Собственно, весьма полный анализ сделал Юренс еще 20 лет назад. К нему сложно что-нибудь добавить, кроме разве рассуждений о эффективности пробития нескольких преград "на грани". Но кто может сказать, мог сработать так именно данный конкретный немецкий снаряд, или нет?
Кстати, Юренс так и не смог высказать "главной" версии. С чем и солидарен. Вообще, у него хорошая работа. А его я считаю в какой-то мере своим "заочным учителем". Мы в то время пытались сами считать и моделировать, а он дал систематический, упорядоченный подход. И первую баллистическую программу для РС написал:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

11. На самой первой странице Вы приведите выдержку из вахтенного журнала ПоУ. Откуда?

Нет книги под рукой, не помню даже самой выдержки, да еще на 1-й странице. Но точно, не из самого журнала:-). Попробую посмотреть и вспомнить.

 Отправлено: 26.05.10 18:47. Заголовок: VK пишет: Но и на п..

VK пишет:

цитата:

Но и на первый взгляд очевидно, что с кадрами высшего комсостава у них были большие проблемы. Причем во время всей войны.

Это от Больных. По мне там были проблемы прежде всего в разведке и особенно в связи.
В ВМВ и то и другое было сильно лучше.

 Отправлено: 26.05.10 18:51. Заголовок: cyr пишет: Это от Б..

cyr пишет:

цитата:

Это от Больных. По мне там были проблемы прежде всего в разведке и особенно в связи. В ВМВ и то и другое было сильно лучше.

Забавный вывод напрашивается. Когда говорят, что мы врагов закидали массой, то же самое можно сказать и по англичанам

 Отправлено: 26.05.10 18:54. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

1. Последняя фотография ("Конец...). Мой склероз такой не помнит. Откуда, если не секрет?

Фото с "Ойгена".



Pipistrello пишет:

цитата:

11. На самой первой странице Вы приведите выдержку из вахтенного журнала ПоУ. Откуда?

Из статьи Юренса.

цитата:

During the approach 'Hood' made 'G.I.C.' - followed by - 'G.O.B.I.' - just before opening fire at 0552. Range approx 25,000 yards. 'Prince of Wales' opened fire at 0553. 'Bismarck' replied with extreme accuracy on 'Hood.' 2nd or 3rd salvo straddled and fire broke out in 'Hood' in the vicinity of the port after 4-in gun mounting. Lighter ship engaged 'Prince of Wales.' 'Prince of Wales' opening salvo was observed over, 6th was seen to straddle. At this time 'Prince of Wales' had five 14-in guns in action. 'Y' turret would not bear. Fire in 'Hood' spread rapidly to the mainmast. A turn of 2 blue [indicating a course change of 20º to port] at 0555 opened 'A' arcs at 'Prince of Wales' ninth salvo. 'Hood' had a further 2 blue flying when, at 0600, just after 'Bismarck's fifth salvo, a huge explosion occurred between 'Hood's' after funnel and mainmast and she sank in three or four minutes. 'Hood' had fired five or six salvos, but fall of shot was not seen, possibly because this coincided with firing of 'Prince of Wales' guns.

 Отправлено: 26.05.10 18:59. Заголовок: весельчаг пишет: За..

весельчаг пишет:

цитата:

Забавный вывод напрашивается. Когда говорят, что мы врагов закидали массой, то же самое можно сказать и по англичанам

Если Вы про ПМВ, то тут несколько по-другому. У Англии все выгоды стратегического положения, плюс перевес в силах, который в конце-концов стал подавляющим. Только в отличие от нас им не нужно было куда-то наступать. Что они и делали.

 Отправлено: 26.05.10 19:05. Заголовок: cyr пишет: плюс пе..

cyr пишет:

цитата:

плюс перевес в силах, который в конце-концов стал подавляющим. Только в отличие от нас им не нужно было куда-то наступать. Что они и делали.

Я, к примеру, про Ютланд. Задавили массой - такое впечатление. И еще подставиться умудрились

 Отправлено: 26.05.10 19:59. Заголовок: весельчаг пишет: к ..

весельчаг пишет:

цитата:

к примеру, про Ютланд. Задавили массой - такое впечатление.

И даже массой, и то задавить не удалось.

 Отправлено: 27.05.10 02:23. Заголовок: велико британец пише..

велико британец пишет:

цитата:

И даже массой, и то задавить не удалось.

И чего это немцы отступили?
Я вот намедни надыбал сборник "Оперативно-тактические взгляды германского флота". Там есть работа Вегенера о стратегии. Поучительное чтение.

 Отправлено: 27.05.10 06:29. Заголовок: cyr пишет: Я вот на..

cyr пишет:

цитата:

Я вот намедни надыбал сборник "Оперативно-тактические взгляды германского флота". Там есть работа Вегенера о стратегии. Поучительное чтение.

Весьма поучительное. Один пассаж о Каспийском море чего стоит! Собственно, все остальное можно было и не писать.

 Отправлено: 27.05.10 08:36. Заголовок: VK пишет: Вопрос, г..

VK пишет:

цитата:

Вопрос, грубо говоря, стоИт так: имеет ли ссмысл такая деятельность вообще? Я внимательно прислушиваюсь к мнениям и особенно к их аргументации

Вот уже наверное в пятый раз пытаюсь написать ответ. И каждый раз понимаю, что лично мне получить такой ответ было бы не вполне приятно. А иначе никак не получается... Никоим образов не хочу Вас обидеть или задеть - работа действительно была проделана большая, и проделана была очень хорошо, но что вырастает, то вырастает. Уж не обессудьте. А на Ваш вопрос попробуем ответить в самом конце.

цитата:

"В честь" и мне слегка резануло глаз, но это на тему соломинки (у другого) и бревна (у себя). Я бы написал - "в память".

В этой серии "50-летие ВМВ" выпущено 100 марок и блоков. И если о марке "50 лет снятия блокады Ленинграда" можно (и нужно) писать "в честь", то... А в серию входят и "Катынская резня", "Нападение Германии на СССР", "Падение Сингапура", "Падение Батаана и марш смерти", "Смерть ФДР"... Возможно, я придираюсь, но обоснованно.
По п.4.
VK пишет:

цитата:

тут же отпишу

Спасибо, наверное не надо. 6-го Худ прибыл в Гибралтар, ушел на патрулирование 10-го. Это списано из Тейлора, "дополнено и упорядочено". ИМХО, лучше было оставить "как есть", да и "интрига" там таже отличная, и драматизма хватает...
Я думаю, что Вы слишком буквально протрактовали вот это место из Тейлора:
When Blake brought the Hood's full broadside to bear on the Cervera it was obvious to Capitan de Navio Manuel Moreu that the game was up, though, as Pridham remarked later,"we... did feel that we had been "a big bully"'.4 However, the sight of the Cervera hauling away with her guns trained fore and aft came as something of a relief in 'B' turret where the fuse-setting key for the shells had been inadvertently dropped into one of the loading wells.5
Меня же в этом абзаце гораздо больше заинтересовало, что же это за fuse-setting key for the shells они уронили в этот loading well (шахта подачи?? зарядный колодец??)? У меня, конечно, есть некоторые предположения, но я хотел бы услышать мнение знающих людей.
По п.5
Владимир Леонидович! Если Вы вдруг соберетесь писать про американские ЛК, пожалуйста, не переводите Plotting Room как Чертежный Зал. У англичан это помещение называется Transmitting Station. ИМХО, это - артиллерийская централь.
VK пишет:

цитата:

у англичан разделение элементов СУАО было весьма оригинальным

ИМХО, не более оригинальным, чем у других. Компоновка - да, здесь, наверное, имелись "особенности национальной охоты". Дело, скорее в несоответствии терминологии. Простой вопрос - как по-английски ВИР и ВИП? И более сложный (по крайней мере, для меня) - как по-русски change of rate и cross-levelling?
По п.6
VK пишет:

цитата:

Напомните, кто его опередил в RN?

"Слоники". Вообще, все это достаточно хорошо описано у Робертса. Также как и история с 140-мм (п.7).
VK пишет:

цитата:

Думается, для полного разбора всей "истории среднего калибра в RN" нужна как минимум изрядная статья

Хотелось бы. Только вот ктое ее напишет?

 Отправлено: 27.05.10 09:09. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

И если о марке "50 лет снятия блокады Ленинграда" можно (и нужно) писать "в честь", то... А в серию входят и "Катынская резня", "Нападение Германии на СССР", "Падение Сингапура", "Падение Батаана и марш смерти", "Смерть ФДР"...

А это с чьей стороны смотреть. Как по мне, так выражение "В честь падения Сингапура" - очень даже хорошее

 Отправлено: 27.05.10 11:08. Заголовок: VK пишет: Да и у ни..

VK пишет:

цитата:

Да и у них был взрыватель "с замедлением".

По п.8
VK пишет:

цитата:

В принципе, они знали и ранее.

Тогда зачем было писать это:
Про-битие и этой преграды происходило тол ь-
ко при весьма большом замедлении
взры вателя. Сами англичане таких в то
время не имел и и по результатам Ютлан-
ДСКОГО боя довол ьно обоснованно полага-
ли, что их не имеет и противник.
Конечно, "весьма большое замедление" - дело трактовки. Штатное замедление германского взрывателя ПМВ - 0,025с, ВМВ - ),053с. Разница в пути - порядка 4-5 м.
VK пишет:

цитата:

Да и у них был взрыватель "с замедлением".

Хотелось бы подробности. С "бустером" - был. А со специальным замедлением - не слышал.

VK пишет:

цитата:

Так что, число кораблей верное, 14.

Угу! И 15-ый, который лично Furious, который "и 2-457-мм ".
VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Или ув. весельчаг прав? Не помню, что он сказал

Я вовсе не злопамятный. Я просто злой, и память у меня хорошая. Ув. весельчаг усомнился в том, насколько хорошо я разбираюсь ... (кстати, "знать" и "разбираться" - не синонимы), типа "Вы нас проверяете, а кто вы, мы не знаем" (С)В.Богомолов.

По п.9
VK пишет:

цитата:

На мой взгляд, британские адмиралы 1-й МВ были настолько же плохи, насколько во 2-й были хороши

В большинстве своем они - птенцы гнезда Фишерова. А как Вам, к примеру, Тёрвитт, Гудинаф, Кийз? И почему-то Битти, заменив Джеллико, большой активности не проявлял. Впрочем, не будем об этом, как и о том, был ли он засранцем, или не был...
По п.10
VK пишет:

цитата:

Собственно, весьма полный анализ сделал Юренс еще 20 лет назад.

Собственно, Ваш анализ - это пересказ статьи Джоуренса. А бОльшая часть его анализа - исключение "совершенно невозможного" и расчет возможности и вероятности пробития разных комбинаций броневых преград.
VK пишет:

цитата:

Кстати, Юренс так и не смог высказать "главной" версии.

Ну, Билл вообще много чего не высказывает. Такой уж он человек. Единственное место в этой статье, в котором упомингается погреб УК - рисунок. А единственное, что можно утверждать достоверно - роковое попадание пришлось в район кормовых погребов.
VK пишет:

цитата:

Хотя по характеру развития экспресс-горения (взрыва) картина соответствует постепенному распространению "пожара" со "сбросом" газов в первой фазе в зоне погреба УК.

Все эти рассуждения Джоуренса основываются на не вполне достоверной информации, которая допускает различную трактовку.
Although the actual position of the hit and the subsequent path of the projectile through the ship are problematical, it is clear that there are several routes by which one of Bismarck's 380mm shells might have reached the after magazines.
В своей последней работе Билл приводит некоторые новые факты и и очерчивает иные возможносисти попадания.
Собственно, последняя комиссия считала окончательно установленным, что на Худе произошла не detonation, а одна или несколько explision.

VK пишет:

цитата:

Но точно, не из самого журнала:-).

Да это и так понятно:-)
Мне интересно, где этот журнал цитировался.

 Отправлено: 27.05.10 11:10. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

каждый раз понимаю, что лично мне получить такой ответ было бы не вполне приятно. А иначе никак не получается...

Ну и пишите, как получается. Я не страдаю ни манией величия, ни комплексом безгрешия.
А приятно - не приятно, дело житейское. Прекрасно понимаю, что любая из моих "книшек" весьма далека от совершенства. Вообще, работ близких к совершенству и не содержащих ошибок (порой очень нелепых и очевидных) у нас считанные единицы. Пользуясь случаем, еще раз хотел бы выдвинуть на соискание "совершенства" в данном типе работ книгу В.Сидоренко и Е.Пинака по АВ "Сорю" - "Унрю". Получил истинное наслаждение еще при чтении исходного текста. Очень гармонично, квалифицированно и - не в последнюю очередь по важности - интресно написано. Не говоря уже о проделанной работе по сбору информации.

А критика всегда полезна. Тем более, от квалифицированных людей. А отличить пустое злобствование от объективных "притензий" в общем-то несложно.

Pipistrello пишет:

цитата:

В этой серии "50-летие ВМВ"... в серию входят и "Катынская резня", "Нападение Германии на СССР", "Падение Сингапура", "Падение Батаана и марш смерти", "Смерть ФДР"... Возможно, я придираюсь, но обоснованно.

По-моему, тоже обоснованно. Но, поскольку, как уже отмечалось, это не слишком удачное выражение принадлежит не мне, не хотелось бы особо останавливаться.
Здесь в ответе я лишь отметил, что редактирование самого себя всегда много сложнее, чем чужого текста. Мне, во всяком случае.

Pipistrello пишет:

цитата:

списано из Тейлора,

Как ни странно, нет. Именно это - из какого-то другого места, поскольку приведенную ниже цитату из Тэйлора не узнАю. Иначе точно не преминул бы упомянуть об инциденте с дивайсом
"Ключ для установки взрывателя", по смыслу, действительно "ключ" (типа торцевого, видимо, честно - не видел и не разбирался), предназначенный для изменения времени замедления. Как именно оно изменялось в конкретном взрываеле - надо знать. Скорее всего, регулировалось натяжение (сжатие) пружины. В давние времена "регуулировалась" длина пороховой "перемычки" - грубо, но иногда ведь и это действовало.
loading well - ну да, подачная "труба". Видимо, дивайс при падении сильно грохотал, вот и запомнилось
Мог бы и пришибить кого случайно, или что-нибудь повредить внизу.

Отсюда же (это я о Тейлоре) возможное расхождение в датах. Как ни странно, но в почти подсуточной истории перемещений "Худа" (вроде бы это должно быть составлено на основе вахтенных журналов) есть различия с "вторичными источниками", к кторым можно отнести и книгу Тэйлора. Причем местами глубоко непонятно, где истина.

Опять же, четсно признаюсь, что далеко не всё свверялось. Это неприятная правда, но это правда. Где-то полагаешься на себя, а память и глубина проникновения в тему на самом деле не всегда улучшаются. (это к подбору компромата для вынесения вердикта )

Pipistrello пишет:

цитата:

Если Вы вдруг соберетесь писать про американские ЛК, пожалуйста, не переводите Plotting Room как Чертежный Зал. У англичан это помещение называется Transmitting Station. ИМХО, это - артиллерийская централь.

На это меня в основном хватит
Указанный термин выглядел как commutation (room, кажется). Возможно, это чисто историческое название того же ЦАП у англичан в начальные годы становления централизованной СУАО. А TS стали использовать потом. Это чистое предположение. Может, и сама система была несколько переконфигурирована для бОльшего удобства. Это традиционно пишут, что, дескать, ничего не менялось, на самом деле из описаний модернизаций видно, что менялось и само оборудование (особенно "периферийное"), и его размещение. Неизменным остался сам "компьютер", вернее, его компоненты - это еще одно отличие английской СУАО, по сути, отсутсвие "главного компьютера".

 Отправлено: 27.05.10 11:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Как по мне, так выражение "В честь падения Сингапура" - очень даже хорошее

Для англичан Мерс - по-своему, тоже. "Победа" . Хотя они справедливо предпочитают не вспоминать.

 Отправлено: 27.05.10 11:18. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Фото с "Ойгена".

Преогромнейшее спасибо! Очень хотел такую!
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Из статьи Юренса

Вы не поверите, но в статье Джоуренса вахтенный журнал Худа не цитируется.
Приведенный Вами текст я знаю. Этот текст и текст в "Гибели владыки" не совпадают.

 Отправлено: 27.05.10 11:23. Заголовок: cyr пишет: И чего э..

cyr пишет:

цитата:

И чего это немцы отступили?

Так для того и отступили - чтобы их не задавили

 Отправлено: 27.05.10 11:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Как по мне, так выражение "В честь падения Сингапура" - очень даже хорошее

Так в той серии и "в честь" Кораллового моря, Мидуэя, "Трукского погрома", "Охоты на индеек" и "Хиросимы" тоже есть. Ну а последнюю и Вы знаете - VJ Day
(Ничего личного, и к японцам, а особенно к японкам, отношусь очень даже положительно)