Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello

Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

 Отправлено: 01.06.10 11:03. Заголовок: Я, конечно, не урист..

Я, конечно, не урист (хотя область интересная и прибыльная, но поздновато), но всё же:

Pipistrello пишет:

цитата:

Для публикации производного произведения, основанного на материалах оригинальных произведений, необходимо иметь разрешение соответствующих правообладателей. В противном случае - контрафакт.

Какое, извиняюсь, разрешение? Как отличать произведение производное от непроизводного? Еще до написания?

Pipistrello пишет:

цитата:

И на переработку/использование.

Могут. Обычно это касается переработки в другой жанр (сценарий из романа, например). Использование фактов и информации в целом (пусть и новых) не требует никаких разрешений. Иначе все СМИ были бы завалены исками.

Pipistrello пишет:

цитата:

В книге нет ни одной ссылки, ни одной цитаты,

Ну и что? Это жанр такой. как мы выше выяснили. Научно-популярный.

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы действительно думаете, что если статья Джоуренса помещена на сайте INRO, этот материал можно использовать в публикациях без согласия автора кроме как в форме цитирования?

Я думаю, что можно упоминать: "по мнению Джуренса..." и т.п. Или просто: "как полагают некоторые авторы..."
Вы всё пытаетесь свести к "использованию". Это не вполне четкий термин, не правда ли?

Pipistrello пишет:

цитата:

Я высоко ценю Ваше творчество, и это - действительно творчество, и с точки зрения закона. Приведу простой пример. Вы - талантливый художник.Вы нарисовали купюру в 5000р. И повесили себе на стенку - да ради Бога. Репродукцию использовали как элемент декора, например, обоев - почет, слава, деньги. Пошли с ней в магазин - срок.

Я Вас не вполне понял. Если "это - действительно творчество, и с точки зрения закона", тогда в чем проблема? Если это "репродукция", то с чего именно?
Если бы Вы проделали ту же работу, что Кронма, раскрасив книшку (для экономии средствв могу предоставить вордовский документ), то разговор был бы более предметным. Дескать, это - из Тейлора. Это - из Робертса.

Pipistrello пишет:

цитата:

Но еще более трепетно они относятся к своим правам. Я уже не говорю о возможности получить солидную компенсацию за их нарушение.

Какие "права"? На изложенную информацию? Они умные люди, и в деле разбираются.
Какая "солидная компенсация"? За что именно? Вы этого так и не объяснили. Не говоря уже о том, что стоимость всего тиража составляет "в их мерках" сумму совершенно незначительну. А ее еще надо будет поделить между пятью заинтересованными авторами и держателями сайта(?)

В общем, не зря, наверное, считал, что уристы - это 3,14здец. А российские "новоделы" - 6,28здец .

Теперь уж Вы не обижайтесь, но, пока речь идет о нашем хобби (или как это еще назвать), все веьма интересно. Но как только дело заходит о Вашей практике в свежеполученной специальности. то лучше потренироваться на других кошечках. Для меня же такая роль глубоко не интересна. Как неинтересно разбирать сугубо теоретические построения, очень далекие от смысла и отпрактики.

 Отправлено: 01.06.10 11:07. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Это, наверное, рекорд всех времен и народов - вечный бан за второй пост.

У администрации тогда был большой заплыв
Вы удачно попали.

 Отправлено: 01.06.10 13:26. Заголовок: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕ..

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ (ДАЖЕ ЭФИЁПУ ЕГО МАТЬ) ЗА ПРОЯВЛЕННЫЙ ИНТЕРЕС И ТЕПЛЫЕ СЛОВА
Надеюсь, что внес в жизнь Свинарника приятное разнообразие!

Kronma пишет:

цитата:

Когда сюда переместился VK, по его душу пришёл и Pipistrello. ИМХО.

Именно так!
Уж больно меня зацепило упорство ув. vov/VK/В.Л.Кофмана относительно допустимой/разрешенной "нормы заимствования".
ser56 пишет:

цитата:

не просветите - что написали?

Первый пост был с вопросом к vov относительно "юридической нормы". Потом два ЛС, Шишову и Стрелку, с оценкой их действий в отношении Зеескаута и действий администрации в связи со всей этой историей.
А потом, после бана Зеескауту, в подходящую тему Адм. раздела - развернутый пост с развернутой оценкой. Итог:
Давай-ка отправляйся вслед за зеескаутом
"И пошли они, солнцем палимы...) (с) Некрасов.
ser56 пишет:

цитата:

я пока до 31,12,10 забанен, но в 5 раз

А кто Вам мешает читать через прокси или анонимайзер?

VK пишет:

цитата:

Небольшое излишество . Но, по ныешним временам. модное.

Просто когда науке настал белый пушной зверек, встал вопрос, как и на что жить дальше. Близкие люди порадели, пристроили, дали добрый совет. И оказалось, что высшее техническое в выбранной области "уриспруденции" (опять же несложно догадаться - интеллектуальная собственность ) весьма и весьма полезно.
VK пишет:

цитата:

После чего из них начинали переть идеи в новой области (понятное дело, несколько гуманитарной, ибо другое второе у нас не получают).

Ну, примерно так и было
Остальное - желание руководства + небольшое везение

Ну а пока я напишу продолжение, предлагаю всем посмотреть топичное видео. клац
Я сам успел посмотреть только начало, но

 Отправлено: 01.06.10 13:44. Заголовок: Pipistrello пишет: А..

Pipistrello пишет:

цитата:

А кто Вам мешает читать через прокси или анонимайзер?

а смысл? читая нужно отвечать на ой взгляд они себя более наказывают

 Отправлено: 01.06.10 14:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

когда науке настал белый пушной зверек, встал вопрос, как и на что жить дальше. Близкие люди порадели, пристроили, дали добрый совет.

Полностью аналогично. Только мне пришлось это сделать аж в 1994-м.

Pipistrello пишет:

цитата:

оказалось, что высшее техническое в выбранной области "уриспруденции" (опять же несложно догадаться - интеллектуальная собственность ) весьма и весьма полезно.

Хм, а не обратиться ли к Вам за протекцией?

Pipistrello пишет:

цитата:

Ну, примерно так и было

Так это действительно некая общая реальность.

Pipistrello пишет:

цитата:

меня зацепило упорство ув. vov/VK/В.Л.Кофмана относительно допустимой/разрешенной "нормы заимствования".

Так я честно написал: так мне сказали. Причем довольно давно. Юридические установления явно поменялись в 2007(?)-м

Pipistrello пишет:

цитата:

в подходящую тему Адм. раздела - развернутый пост с развернутой оценкой.

Толковый был пост, кстати. Мне он там понравился.

 Отправлено: 01.06.10 14:50. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

предлагаю всем посмотреть топичное видео.

У меня на ЮТьюб фильтр

 Отправлено: 01.06.10 14:57. Заголовок: VK пишет: У меня на..

VK пишет:

цитата:

У меня на ЮТьюб фильтр

вам не повезло - ролики на тему Лодки - неплохо!

 Отправлено: 01.06.10 15:04. Заголовок: VK пишет: Как отли..

VK пишет:

цитата:

Как отличать произведение производное от непроизводного? Еще до написания?

Элементарно, Ватсон! Будущий автор кладет перед собой собранные ИМ (в архивах, public domain) материалы и начинает писАть. Для иллюстрации, оровержени или подтверждения СОБСТВЕННЫХ мыслей он может использовать цитирование. Итог - произведение непроизводное (оригинальное). Будущий автор кладет перед собой несколько книжек и начинает переписывать из них, меняя слова и т.д. и разбавляя "своими словами". Т.е. "компилирует". Итог - произведение производное.
VK пишет:

цитата:

Какое, извиняюсь, разрешение?

На написание - никакого. На публикацию - от правообладателей "скомпилированных" материалов.
VK пишет:

цитата:

Обычно это касается переработки в другой жанр (сценарий из романа, например).

Закон не ограничивает, а конкретизирует. В общем случае право на переработка принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правообладателю.
VK пишет:

цитата:

Использование фактов и информации в целом (пусть и новых) не требует никаких разрешений. Иначе все СМИ были бы завалены исками.

А Вы почитайте Закон. Там четко указано, каие факты и информацию можно использовать в СМИ, и с какой целью.
VK пишет:

цитата:

Я думаю, что можно упоминать: "по мнению Джуренса..."

А Вы меньше думайте, а больше читайте Закон. В указанном Вами случае Вы просто ОБЯЗАНЫ дать ссылку. При этом рекомендуется подумать, а какую ВАШУ мысль иллюстрирует, подтверждает или опровергает "мнение Джоуренса".
VK пишет:

цитата:

Вы всё пытаетесь свести к "использованию". Это не вполне четкий термин, не правда ли?

А вот это Вы объясните Законодателю. Это он так сформулировал.
VK пишет:

цитата:

Я Вас не вполне понял.

Похоже, что понять Вам мешают Ваши убеждения. VK пишет:

цитата:

Если бы Вы проделали ту же работу, что Кронма,

как Вы сами заметили, это работа. А работой я занимаюсь исключительно на работе и за деньги.
VK пишет:

цитата:

Я, конечно, не урист (хотя область интересная и прибыльная,

действительно, прибыльная
VK пишет:

цитата:

Теперь уж Вы не обижайтесь, но, пока речь идет о нашем хобби

Да я по жизни не обидчивый, даже на эфиёпа не обижаюсь
VK пишет:

цитата:

Но как только дело заходит о Вашей практике в свежеполученной специальности. то лучше потренироваться на других кошечках. Для меня же такая роль глубоко не интересна.

Да никто Вас за кошечку не держит и тренироваться на Вас не собирается.
VK пишет:

цитата:

Как неинтересно разбирать сугубо теоретические построения, очень далекие от смысла и отпрактики

Сегодня это - действительно в значительной степени "теоретические построения", особенно в данной области (книгоиздание). А завтра?
VK пишет:

цитата:

Какая "солидная компенсация"? За что именно? Вы этого так и не объяснили. Не говоря уже о том, что стоимость всего тиража составляет "в их мерках" сумму совершенно незначительну. А ее еще надо будет поделить между пятью заинтересованными авторами и держателями сайта(?)

Еще раз. Читайте Закон. До 5 млн руб. За каждый объект авторского права.
K пишет:

цитата:

За что именно? Вы этого так и не объяснили.

Я это пытался объяснить несколько раз, но Вы не понимаете.
VK пишет:

цитата:

Дескать, это - из Тейлора. Это - из Робертса.

Нет. Не "из", а "у".
Еще раз, медленно. Первичная информация, которую Вы использовали при/для написания своей книги, не собрана Вами лично, а почерпнута у ..., ..., ..., ... и т.д. Оттуда же взят иллюстративный материал. То, как Вы ее скомпоновали и изложили - процесс творческий. И никто этого не отрицает. И, похоже, никто не запрещает Вам заниматься этим (во всяком случае, по этому вопросу у уристов нет единого мнения). Но вот для издания творчески написанной Ваит книги Вы должны получить от соответствующих лиц разрешение на использование (в данном случае - переработку) собранной ИМИ первичной информации. Тем более, что они ее не только собрали, но и обработали.
Теперь понятно?
VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: В книге нет ни одной ссылки, ни одной цитаты, Ну и что? Это жанр такой. как мы выше выяснили. Научно-популярный.

Все было бы хорошо, если бы на первой или последней странице было бы написано примерно так: "При написании этой работы были использованы....., любезноо предоставленные ....., за что автор выражает им...."
Иначе получается, что весь материал, использованный при написании и оформлении книги получен Вами. Тогда при чем здесь "Список литературы и источников"? Источников чего???

Надеюсь, теперь все понятно.

 Отправлено: 01.06.10 15:27. Заголовок: ser56 пишет: вам не..

ser56 пишет:

цитата:

вам не повезло - ролики на тему Лодки - неплохо!

А как Вам Худ? Там вообще много забавного...
ser56 пишет:

цитата:

читая нужно отвечать

Ой, а нужно ли? И на все ли?
Конечно, чтение без возможности ответа можно рассматривать как своеобразную форму вуайеризма. Но тогда "дискуссии" на Цусиме можно сравнить с эгзгибиционизмом. И вообще, там, ЕМНИП, пришли к "консенсусу" только один раз - с Таифом.

 Отправлено: 01.06.10 15:28. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Ой, а нужно ли?

Вы ходите читать. ходит писать.

 Отправлено: 01.06.10 15:28. Заголовок: Pipistrello пишет: Н..

Pipistrello пишет:

цитата:

Надеюсь, теперь все понятно.

спасибо - ликбез к месту!
Pipistrello пишет:

цитата:

Похоже, что понять Вам мешают Ваши убеждения.

к сожалению это издержки СВ, когда понятие авторского права было нивелировано - когда вместо патентов были АС.... ну и 90-х, когда вообще законы не работали...

 Отправлено: 01.06.10 15:30. Заголовок: Pipistrello пишет: А..

Pipistrello пишет:

цитата:

А как Вам Худ? Т

книга- не читал...
Pipistrello пишет:

цитата:

онечно, чтение без возможности ответа можно рассматривать как своеобразную форму вуайеризма. Н

вы верно поняли...
Pipistrello пишет:

цитата:

Но тогда "дискуссии" на Цусиме можно сравнить с эгзгибиционизмом

не только - посему и имею 5 планок
увы, но несколько лет назад это был вменяемый ресурс...

 Отправлено: 01.06.10 15:31. Заголовок: vs18 пишет: ходит пи..

vs18 пишет:

цитата:

ходит писать.

аха, в туалет

 Отправлено: 01.06.10 15:32. Заголовок: ser56 пишет: в туал..

ser56 пишет:

цитата:

в туалет

Это делает Вам честь.

 Отправлено: 01.06.10 15:34. Заголовок: ser56 пишет: книга-..

ser56 пишет:

цитата:

книга- не читал...

Видео...
ser56 пишет:

цитата:

увы, но несколько лет назад это был вменяемый ресурс...

"Ну, ты б еще маму вспомнил!"

 Отправлено: 01.06.10 16:09. Заголовок: ser56 пишет: к сожа..

ser56 пишет:

цитата:

к сожалению это издержки СВ, когда понятие авторского права было нивелировано

Самое интересное: в ГК 1960 года было такое:

цитата:

Статья 492. Использование произведения без согласия автора и без уплаты авторского вознаграждения Допускается без согласия автора и без уплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием фамилии автора, произведение которого использовано, и источника заимствования: 1) использование чужого изданного произведения для создания нового, творчески самостоятельного произведения, кроме переработки повествовательного произведения в драматическое либо в сценарий и наоборот, а также переработки драматического произведения в сценарий и наоборот; 2) воспроизведение в научных и критических работах, учебных и политико - просветительных изданиях отдельных изданных произведений науки, литературы и искусства и отрывков из них; при этом воспроизведение в виде цитат допускается в пределах, обусловленных целью издания, а воспроизведение в ином виде, в том числе в сборниках, допускается в объеме, не превышающем в общей сложности одного авторского листа из произведений одного автора;

После присоединения к Конвенции 1971г. все это закончилось.

 Отправлено: 01.06.10 16:37. Заголовок: Pipistrello пишет: н..

Pipistrello пишет:

цитата:

не превышающем в общей сложности одного авторского листа из произведений одного автора;

может отсюда растут те % плагиата?

 Отправлено: 01.06.10 20:00. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

для издания творчески написанной Ваит книги Вы должны получить от соответствующих лиц разрешение на использование (в данном случае - переработку) собранной ИМИ первичной информации.

Я ох...аю.
Если бы я (или кто еще) ссылался на архивы и т.д., то мог бы возникнуть вопрос (как с ИМ). Это хотя бы логично.
Но утверждение, что некий факт, например, что Худ навел (или не навел:-) орудия на "гишпанца", является собственностью Тэйлора? На его оглашение требуется разрешение? А на то, скажем, что имярек имел водоизмещение 41200 т? Спрашивать разрешение у Адмиралтейства? Или лично у наследников Д'Эйнкорта?

Наступает полное о3,14нение.

Воистину, заставь уриста богу молиться...

Пардон, постепенно перехожу на лексику нашего главного Афро и Семита . Но по-другому, право же, сложно. Теоретические пирамидки из песка упорно хотят казаться каменными.

Pipistrello пишет:

цитата:

Сегодня это - действительно в значительной степени "теоретические построения", особенно в данной области (книгоиздание). А завтра?

Ну слава богу. Хоть здесь есть понимание того, что мудизм и уризм в чистом виде - близнецы-братья.
Речь шла именно о юридической практике в этой области.
А что будет завтра? ХЗ. Возможно, Ваше замечательное "буржуазное" образование будет не нужно на... И придется вернуться к первому. Вероятность этого невелика, но вряд ли меньше, чем изменение практики в этой области.

Pipistrello пишет:

цитата:

А Вы меньше думайте, а больше читайте Закон. В указанном Вами случае Вы просто ОБЯЗАНЫ дать ссылку. При этом рекомендуется подумать

Так думать или читать?
Не смешите Вы народ. Вот держу в руках первую попавшуюся свежую книшку (читаю я ее в транспорте) "Падшие звезды террора". Набита фактами (разного качества), с цифрами, мнениями и т.д. Ни одной ссылки, естественно. Иногда (крайне редко!) при прямом цитировании проскальзывает упоминание - откуда (без каких-либо выходных данных). Типичный полу-"науч-поп", полу-публицистика. (Здесь скорее первого даже больше.) И фули?
И так делается подавляющее большинство книг в этом жанре.

ser56 пишет:

цитата:

может отсюда растут те % плагиата?

Вполне возможно. Хотя разговоры были после 1971 г:-).

 Отправлено: 01.06.10 20:09. Заголовок: VK пишет: Воистину,..

VK пишет:

цитата:

Воистину, заставь уриста богу молиться...

VK пишет:

цитата:

Теоретические пирамидки из песка упорно хотят казаться каменными.

От уриста VK + 100



VK пишет:

цитата:

Я ох...аю.

Берегите себя

 Отправлено: 01.06.10 21:11. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может отсюда растут те % плагиата?

Может...хотя 1 авт. лист - ЕМЕИП, 40000 знаков с пробелами. Т.ч. в любом случае не %%.
И обратите внимание на главное: даже в те времена
с обязательным указанием фамилии автора, произведение которого использовано, и источника заимствования