Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот (продолжение)

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 30.05.10 05:16. Заголовок: Лишенец пишет: убер..

Лишенец пишет:

цитата:

уберите этого придурка... а то я пьяный и злой... а мне завтра в алтаре быть пред Господом...

Тогда надо и пи...ров - моральных и фактических убирать. А то тоже перед Господом неудобно

 Отправлено: 30.05.10 07:11. Заголовок: Парень копает и пыта..

Парень копает и пытается найти факты. Что-то находит. Пусть не все подтверждается. Но у нас такого агитпропа тоже было полно. Поэтому, не надо на него накидываться - надо конструктив искать

 Отправлено: 30.05.10 07:45. Заголовок: Господа! а может это..

Господа! а может этот незалежный клон от истории просто собирает данные для своего диссера?

 Отправлено: 30.05.10 07:54. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто собирает данные для своего диссера?

Гм. Затейно (С). А почему бы и нет? Вдруг напишет что-нибудь по поводу "развенчивания исторических мифов"

 Отправлено: 30.05.10 09:21. Заголовок: весельчаг пишет: А п..

весельчаг пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

на мой взгляд уже на этой ветке ему много чего дали и где искать....

 Отправлено: 30.05.10 10:08. Заголовок: Затейно http://www.k..

Затейно Кстати, когда из Трапезунда 127 ПД перевозили, армейских офицеров моряки побросали в воду. Может каклам иск вчинить за убиенных.

 Отправлено: 30.05.10 17:12. Заголовок: Kieler пишет: Прошу..

Kieler пишет:

цитата:

Прошу прощения за свое невежество: где-то встречал информацию о бое и славной гибели украинского крейсера против британского дредноута... Все названия вылетели из головы... Может просветите?

Проклятый Мамчак подавал в своей книжке сведения о типо бое крейсера "Гетьман Сагайдачный" и дредноута "Мальборо" который якобы состоялся в конце ноября 18-ого близ Одессы. Мля...Самое страшное - что чуть менее года назад верил в это. ПРОСТО В ДУШУ НАСРААЛИИИ...И этот человек еще возглавляет общину имени самого С. Шрамченка и получает премии из министерства обороны... Украинское лицо Севастополя!!!!

Тень отца Гамлета пишет:

цитата:

Вау !!!! Это похоже сразу докторская !!! А если бы договора не було то ни один германский золдат на территорию могучей Украины так и не зашёл бы ! Пиз...ц !!!! Причем полный !

Если бы договора не было, то они все равно наверное пришли бы, но совершенно в другом качестве. А так хоть вроде как союзники. И почему-то люди вздохнули с облегчением, когда немцы пришли. Открылись магазины, началась нормальная жизнь, государственное строительство.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати, когда из Трапезунда 127 ПД перевозили, армейских офицеров моряки побросали в воду. Может каклам иск вчинить за убиенных.

Любопытно. А откуда такие сведения? А вообще это в духе того времени.

 Отправлено: 30.05.10 17:48. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Проклятый Мамчак подавал в своей книжке сведения о типо бое крейсера "Гетьман Сагайдачный" и дредноута "Мальборо" который якобы состоялся в конце ноября 18-ого близ Одессы. Мля...Самое страшное - что чуть менее года назад верил в это. ПРОСТО В ДУШУ НАСРААЛИИИ

Точно. Этот эпизод и вспоминал. Ну, вот. Обманулся в лучших чувствах... :(

 Отправлено: 30.05.10 20:50. Заголовок: Человек-эпоха - стол..

Человек-эпоха - столетний старший лейтенант Пилишенко, в 1917 г. организатор боевых дружин украинских матросов в Одессе. Умер в 1989 г.


Некролог из "Свободы", ч. 133, 1989.

Совсем чуть-чуть не дожил до возрождения украинского флота...

 Отправлено: 30.05.10 21:39. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Человек-эпоха - столетний старший лейтенант Пилишенко

а почему в некрологе записано "колишній старшина Чорноморської Фльоти"?
ЗЫ басни насчет того, что это старший лейтенант с "Синопа" просьба не приводить, уже разбирали:
http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-300-0

 Отправлено: 30.05.10 21:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет

цитата:

Да Вы что?

Ничего. Гулять ходил. Сейчас вернулся.
По Савченко-Бельскому есть другие данные? Настоящие старшины УДФ поручиками не бывают? Сразу генерально-значковыми адмирал-хорунжими рождаются?


AltpreussischeAdler пишет

цитата:

Ага. Гопман и Дорошенко это какие-то помешавшиеся. Оба. Бредят о тралении. Может это тогда была какая-то эпидемия психических расстройств?

Почему нет? Вот и сейчас в Запорожье отдельные случаи встречаются. Клоун - который любит раздражать, но всех почему-то смешит (кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает). Яркий пример расстройства.

Впрочем может они просто немного ошиблись Гопманы эти с фронтовиками? А то, как его там бишь, Калиберде можно, а им нельзя? Живые ж люди.

 Отправлено: 30.05.10 22:06. Заголовок: Тролль пишет: "..

Тролль пишет:

цитата:

"колишній старшина Чорноморської Фльоти"

Наверно это и значит "старший лейтенант" на каком-то из диалектов настоящих украинцев-эмигрантов.

Потому что офицера такого в РИФ не было никогда. Проверено и перепроверено.

 Отправлено: 30.05.10 23:24. Заголовок: спспа пишет: кроме ..

спспа пишет:

цитата:

кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает

Блин, вот я уже и бандеровец
Администрация - желаю жовто-блакитных регалий Поярче, пожалуйста.

 Отправлено: 31.05.10 03:55. Заголовок: Кстати в 1917 г кора..

Кстати в 1917 г кораблики бывшего РИФа поднимали не только красные, желто-голубые,
но и черные флаги. Интересно есть анархисты пишущие работы по теме
"Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора
или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного
флота".

 Отправлено: 31.05.10 10:34. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Интересно есть анархисты пишущие работы по теме "Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного флота".

Браво! Жалую Востроумие 2ст!

 Отправлено: 31.05.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: Браво!..

ser56 пишет:

цитата:

Браво! Жалую Востроумие 2ст!

Служу свинарнику !

Кстати Кайзер скажите, а как современная украинская историческая наука относится
к тем тысячам украинцев, которые воевали и гибли за "Красную Россию" сначала в Украинской
Красной Армии, а затем просто в Красной Армии ?! И к тем тысячам что воевали и гибли за
"Неделимую" в рядах Белых армии ?! Или для "Новой" Украины это уже не украинцы ?!

 Отправлено: 31.05.10 15:33. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Служу свинарнику !

неплохо бы сначала зарегистриться - а то медаль вешать некуда...

 Отправлено: 31.05.10 17:39. Заголовок: Тролль пишет: а поч..

Тролль пишет:

цитата:

а почему в некрологе записано "колишній старшина Чорноморської Фльоти"? ЗЫ басни насчет того, что это старший лейтенант с "Синопа" просьба не приводить, уже разбирали: http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-300-0

А Вы разве не догадались, кто там этот вопрос задал? Просто они там не знают такого, и все.
Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом, а старшим лейтенантом стал уже при власти УНР или в эмиграции.
Можно даже предположить, что Пилишенко был и вовсе матросом, а мичманом стал при власти УНР (где-то в 1919-1920 гг.),
а лейтенанта получил в десятую годовщину второго зимнего похода.

спспа пишет:

цитата:

Почему нет? Вот и сейчас в Запорожье отдельные случаи встречаются. Клоун - который любит раздражать, но всех почему-то смешит (кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает). Яркий пример расстройства. Впрочем может они просто немного ошиблись Гопманы эти с фронтовиками? А то, как его там бишь, Калиберде можно, а им нельзя? Живые ж люди.

В очередной раз убеждаюсь, что Вы не заинтересованы и разбираться ни в чем не хотите. Не хотите помагать - не помагайте. Смейтесь себе. Сам как нибудь разберусь. А "бандеровцы" ко мне нормально относятся, вот не надо только.
Мне даже была оказана высочайшая честь, спрашивая мои консультации для одной дипломной работы по флоту УНР (документальный фильм) .

спспа пишет:

цитата:

Наверно это и значит "старший лейтенант" на каком-то из диалектов настоящих украинцев-эмигрантов. Потому что офицера такого в РИФ не было никогда. Проверено и перепроверено.

"Старшина" значит офицер по украински.
Плохо проверено значит, раз ничего не нашли

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кстати в 1917 г кораблики бывшего РИФа поднимали не только красные, желто-голубые, но и черные флаги. Интересно есть анархисты пишущие работы по теме "Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного флота".

Это с масштабами украинизации и большевизации никак не сравнивается. Когда эскадра уходила в Новороссийск, там кажется один или два транспорта было под чёрными флагами. И все. Но если кому-то интересно, то пусть занимаются этим...Мне это совершенно не интересно...

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кстати Кайзер скажите, а как современная украинская историческая наука относится к тем тысячам украинцев, которые воевали и гибли за "Красную Россию" сначала в Украинской Красной Армии, а затем просто в Красной Армии ?! И к тем тысячам что воевали и гибли за "Неделимую" в рядах Белых армии ?! Или для "Новой" Украины это уже не украинцы ?!

Такие же самые украинцы, но они под чужими знаменами воевали против украинской государственности. В белой армии потом очень много бывших гетманцев оказалось, неугодных Директории. Волею судеб там даже оказались люди с украинскими убеждениями. Такое положение дел исключенно плод глупости украинских социалистов...

По поводу Украинской Красной Армии - то она не такая уж и большая была. Намного меньше настоящей украинской армии. Богунцы, таращанцы, червонное казачество, и разные мелкие атаманчики, по ходу меняющие свои убеждения с красного на желто-синее и наоборот - вот это почти все украинцы, которые там были. Вобщем-то, бесполезная неимущая тупая голота. А после первой половины 1919-ого их вообще очень мало стало - их ведь всегда в самое пекло кидали... А потом они попросту разложились, особенно после гибели действительно популярных в украинских советских кругах Щорса и Боженко, которые были ликвидированы по указке из Москвы. Потому что там поняли какую опасность они представляют на пути возрождения империи. Украинские советские формирования переходили на сторону УНР - например в боях за Бердичев в апреле 1919-ого Миргородский курень 14 советского полка целиком перешел на сторону Сечевых Стрельцов. И таких случаев много было...Вообще именно такое разложение украинских советских сил позволило Петлюре и галичанам в августе 1919-ого обратно дойти до Киева. Украинцы с украинцами всегда плохо и неохотно воевали...Это трагедия разколотого народа, что пришлось воевать друг против друга. А соответствующие выводы были сделаны как всегда слишком поздно.

 Отправлено: 31.05.10 18:04. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом

мичман - это первое офицерское звание в РИФе. С учетом того, что на "Кортике" Вам ответили знающие люди, то офицером он до 1917 г. быть не мог
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Можно даже предположить, что Пилишенко был и вовсе матросом

вероятнее всего (если вообще служил)
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

лейтенанта получил в десятую годовщину второго зимнего похода.

Скромно однако, нынешние клоуны (всякие казаческие организации) не постеснялись бы адмирала дать.
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

"Старшина" значит офицер по украински.

казачих войск

 Отправлено: 31.05.10 18:11. Заголовок: Тролль пишет: вероя..

Тролль пишет:

цитата:

вероятнее всего (если вообще служил)

Да служил, пожалуй, выходит. На "Синопе". Скорее всего матросом. И брат его. На "Бештау". Вот о нем тоже ничего не извсестно.
Вообще о Пилишенках ничего не известно.

Тролль пишет:

цитата:

AltpreussischeAdler пишет: цитата: "Старшина" значит офицер по украински. казачих войск

Ну так рядовой в армии УНР - "козак".
А "офицеров" не было - только "старшыны".