Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот (продолжение)

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 30.05.10 05:16. Заголовок: Лишенец пишет: убер..

Лишенец пишет:

цитата:

уберите этого придурка... а то я пьяный и злой... а мне завтра в алтаре быть пред Господом...

Тогда надо и пи...ров - моральных и фактических убирать. А то тоже перед Господом неудобно

 Отправлено: 30.05.10 07:11. Заголовок: Парень копает и пыта..

Парень копает и пытается найти факты. Что-то находит. Пусть не все подтверждается. Но у нас такого агитпропа тоже было полно. Поэтому, не надо на него накидываться - надо конструктив искать

 Отправлено: 30.05.10 07:45. Заголовок: Господа! а может это..

Господа! а может этот незалежный клон от истории просто собирает данные для своего диссера?

 Отправлено: 30.05.10 07:54. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто собирает данные для своего диссера?

Гм. Затейно (С). А почему бы и нет? Вдруг напишет что-нибудь по поводу "развенчивания исторических мифов"

 Отправлено: 30.05.10 09:21. Заголовок: весельчаг пишет: А п..

весельчаг пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

на мой взгляд уже на этой ветке ему много чего дали и где искать....

 Отправлено: 30.05.10 10:08. Заголовок: Затейно http://www.k..

Затейно Кстати, когда из Трапезунда 127 ПД перевозили, армейских офицеров моряки побросали в воду. Может каклам иск вчинить за убиенных.

 Отправлено: 30.05.10 17:12. Заголовок: Kieler пишет: Прошу..

Kieler пишет:

цитата:

Прошу прощения за свое невежество: где-то встречал информацию о бое и славной гибели украинского крейсера против британского дредноута... Все названия вылетели из головы... Может просветите?

Проклятый Мамчак подавал в своей книжке сведения о типо бое крейсера "Гетьман Сагайдачный" и дредноута "Мальборо" который якобы состоялся в конце ноября 18-ого близ Одессы. Мля...Самое страшное - что чуть менее года назад верил в это. ПРОСТО В ДУШУ НАСРААЛИИИ...И этот человек еще возглавляет общину имени самого С. Шрамченка и получает премии из министерства обороны... Украинское лицо Севастополя!!!!

Тень отца Гамлета пишет:

цитата:

Вау !!!! Это похоже сразу докторская !!! А если бы договора не було то ни один германский золдат на территорию могучей Украины так и не зашёл бы ! Пиз...ц !!!! Причем полный !

Если бы договора не было, то они все равно наверное пришли бы, но совершенно в другом качестве. А так хоть вроде как союзники. И почему-то люди вздохнули с облегчением, когда немцы пришли. Открылись магазины, началась нормальная жизнь, государственное строительство.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати, когда из Трапезунда 127 ПД перевозили, армейских офицеров моряки побросали в воду. Может каклам иск вчинить за убиенных.

Любопытно. А откуда такие сведения? А вообще это в духе того времени.

 Отправлено: 30.05.10 17:48. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Проклятый Мамчак подавал в своей книжке сведения о типо бое крейсера "Гетьман Сагайдачный" и дредноута "Мальборо" который якобы состоялся в конце ноября 18-ого близ Одессы. Мля...Самое страшное - что чуть менее года назад верил в это. ПРОСТО В ДУШУ НАСРААЛИИИ

Точно. Этот эпизод и вспоминал. Ну, вот. Обманулся в лучших чувствах... :(

 Отправлено: 30.05.10 20:50. Заголовок: Человек-эпоха - стол..

Человек-эпоха - столетний старший лейтенант Пилишенко, в 1917 г. организатор боевых дружин украинских матросов в Одессе. Умер в 1989 г.


Некролог из "Свободы", ч. 133, 1989.

Совсем чуть-чуть не дожил до возрождения украинского флота...

 Отправлено: 30.05.10 21:39. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Человек-эпоха - столетний старший лейтенант Пилишенко

а почему в некрологе записано "колишній старшина Чорноморської Фльоти"?
ЗЫ басни насчет того, что это старший лейтенант с "Синопа" просьба не приводить, уже разбирали:
http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-300-0

 Отправлено: 30.05.10 21:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет

цитата:

Да Вы что?

Ничего. Гулять ходил. Сейчас вернулся.
По Савченко-Бельскому есть другие данные? Настоящие старшины УДФ поручиками не бывают? Сразу генерально-значковыми адмирал-хорунжими рождаются?


AltpreussischeAdler пишет

цитата:

Ага. Гопман и Дорошенко это какие-то помешавшиеся. Оба. Бредят о тралении. Может это тогда была какая-то эпидемия психических расстройств?

Почему нет? Вот и сейчас в Запорожье отдельные случаи встречаются. Клоун - который любит раздражать, но всех почему-то смешит (кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает). Яркий пример расстройства.

Впрочем может они просто немного ошиблись Гопманы эти с фронтовиками? А то, как его там бишь, Калиберде можно, а им нельзя? Живые ж люди.

 Отправлено: 30.05.10 22:06. Заголовок: Тролль пишет: "..

Тролль пишет:

цитата:

"колишній старшина Чорноморської Фльоти"

Наверно это и значит "старший лейтенант" на каком-то из диалектов настоящих украинцев-эмигрантов.

Потому что офицера такого в РИФ не было никогда. Проверено и перепроверено.

 Отправлено: 30.05.10 23:24. Заголовок: спспа пишет: кроме ..

спспа пишет:

цитата:

кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает

Блин, вот я уже и бандеровец
Администрация - желаю жовто-блакитных регалий Поярче, пожалуйста.

 Отправлено: 31.05.10 03:55. Заголовок: Кстати в 1917 г кора..

Кстати в 1917 г кораблики бывшего РИФа поднимали не только красные, желто-голубые,
но и черные флаги. Интересно есть анархисты пишущие работы по теме
"Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора
или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного
флота".

 Отправлено: 31.05.10 10:34. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Интересно есть анархисты пишущие работы по теме "Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного флота".

Браво! Жалую Востроумие 2ст!

 Отправлено: 31.05.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: Браво!..

ser56 пишет:

цитата:

Браво! Жалую Востроумие 2ст!

Служу свинарнику !

Кстати Кайзер скажите, а как современная украинская историческая наука относится
к тем тысячам украинцев, которые воевали и гибли за "Красную Россию" сначала в Украинской
Красной Армии, а затем просто в Красной Армии ?! И к тем тысячам что воевали и гибли за
"Неделимую" в рядах Белых армии ?! Или для "Новой" Украины это уже не украинцы ?!

 Отправлено: 31.05.10 15:33. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Служу свинарнику !

неплохо бы сначала зарегистриться - а то медаль вешать некуда...

 Отправлено: 31.05.10 17:39. Заголовок: Тролль пишет: а поч..

Тролль пишет:

цитата:

а почему в некрологе записано "колишній старшина Чорноморської Фльоти"? ЗЫ басни насчет того, что это старший лейтенант с "Синопа" просьба не приводить, уже разбирали: http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-300-0

А Вы разве не догадались, кто там этот вопрос задал? Просто они там не знают такого, и все.
Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом, а старшим лейтенантом стал уже при власти УНР или в эмиграции.
Можно даже предположить, что Пилишенко был и вовсе матросом, а мичманом стал при власти УНР (где-то в 1919-1920 гг.),
а лейтенанта получил в десятую годовщину второго зимнего похода.

спспа пишет:

цитата:

Почему нет? Вот и сейчас в Запорожье отдельные случаи встречаются. Клоун - который любит раздражать, но всех почему-то смешит (кроме бандеровцев, вот тех, правда, раздражает). Яркий пример расстройства. Впрочем может они просто немного ошиблись Гопманы эти с фронтовиками? А то, как его там бишь, Калиберде можно, а им нельзя? Живые ж люди.

В очередной раз убеждаюсь, что Вы не заинтересованы и разбираться ни в чем не хотите. Не хотите помагать - не помагайте. Смейтесь себе. Сам как нибудь разберусь. А "бандеровцы" ко мне нормально относятся, вот не надо только.
Мне даже была оказана высочайшая честь, спрашивая мои консультации для одной дипломной работы по флоту УНР (документальный фильм) .

спспа пишет:

цитата:

Наверно это и значит "старший лейтенант" на каком-то из диалектов настоящих украинцев-эмигрантов. Потому что офицера такого в РИФ не было никогда. Проверено и перепроверено.

"Старшина" значит офицер по украински.
Плохо проверено значит, раз ничего не нашли

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кстати в 1917 г кораблики бывшего РИФа поднимали не только красные, желто-голубые, но и черные флаги. Интересно есть анархисты пишущие работы по теме "Анархического флота" вчера и сегодня ? Глядишь ещё откопают Ваську-комендора или Петьку-кочегара и заставят им памятник поставить как первым адмиралам "Свободного флота".

Это с масштабами украинизации и большевизации никак не сравнивается. Когда эскадра уходила в Новороссийск, там кажется один или два транспорта было под чёрными флагами. И все. Но если кому-то интересно, то пусть занимаются этим...Мне это совершенно не интересно...

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кстати Кайзер скажите, а как современная украинская историческая наука относится к тем тысячам украинцев, которые воевали и гибли за "Красную Россию" сначала в Украинской Красной Армии, а затем просто в Красной Армии ?! И к тем тысячам что воевали и гибли за "Неделимую" в рядах Белых армии ?! Или для "Новой" Украины это уже не украинцы ?!

Такие же самые украинцы, но они под чужими знаменами воевали против украинской государственности. В белой армии потом очень много бывших гетманцев оказалось, неугодных Директории. Волею судеб там даже оказались люди с украинскими убеждениями. Такое положение дел исключенно плод глупости украинских социалистов...

По поводу Украинской Красной Армии - то она не такая уж и большая была. Намного меньше настоящей украинской армии. Богунцы, таращанцы, червонное казачество, и разные мелкие атаманчики, по ходу меняющие свои убеждения с красного на желто-синее и наоборот - вот это почти все украинцы, которые там были. Вобщем-то, бесполезная неимущая тупая голота. А после первой половины 1919-ого их вообще очень мало стало - их ведь всегда в самое пекло кидали... А потом они попросту разложились, особенно после гибели действительно популярных в украинских советских кругах Щорса и Боженко, которые были ликвидированы по указке из Москвы. Потому что там поняли какую опасность они представляют на пути возрождения империи. Украинские советские формирования переходили на сторону УНР - например в боях за Бердичев в апреле 1919-ого Миргородский курень 14 советского полка целиком перешел на сторону Сечевых Стрельцов. И таких случаев много было...Вообще именно такое разложение украинских советских сил позволило Петлюре и галичанам в августе 1919-ого обратно дойти до Киева. Украинцы с украинцами всегда плохо и неохотно воевали...Это трагедия разколотого народа, что пришлось воевать друг против друга. А соответствующие выводы были сделаны как всегда слишком поздно.

 Отправлено: 31.05.10 18:04. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом

мичман - это первое офицерское звание в РИФе. С учетом того, что на "Кортике" Вам ответили знающие люди, то офицером он до 1917 г. быть не мог
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Можно даже предположить, что Пилишенко был и вовсе матросом

вероятнее всего (если вообще служил)
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

лейтенанта получил в десятую годовщину второго зимнего похода.

Скромно однако, нынешние клоуны (всякие казаческие организации) не постеснялись бы адмирала дать.
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

"Старшина" значит офицер по украински.

казачих войск

 Отправлено: 31.05.10 18:11. Заголовок: Тролль пишет: вероя..

Тролль пишет:

цитата:

вероятнее всего (если вообще служил)

Да служил, пожалуй, выходит. На "Синопе". Скорее всего матросом. И брат его. На "Бештау". Вот о нем тоже ничего не извсестно.
Вообще о Пилишенках ничего не известно.

Тролль пишет:

цитата:

AltpreussischeAdler пишет: цитата: "Старшина" значит офицер по украински. казачих войск

Ну так рядовой в армии УНР - "козак".
А "офицеров" не было - только "старшыны".

 Отправлено: 31.05.10 18:30. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вообще о Пилишенках ничего не известно

в чем же тогда заключался их вклад в развитие флота УНР?

 Отправлено: 31.05.10 18:38. Заголовок: Тролль пишет: в чем..

Тролль пишет:

цитата:

в чем же тогда заключался их вклад в развитие флота УНР?

Организация революционной борьбы украинских моряков осенью 17-ого года в Одессе.

 Отправлено: 31.05.10 20:55. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Организация революционной борьбы украинских моряков осенью 17-ого года в Одессе.

опыт русских революций 1905 и 1917 гг. показал, что в этом матросы и без офицеров обходились

 Отправлено: 31.05.10 21:19. Заголовок: Тролль пишет: опыт ..

Тролль пишет:

цитата:

опыт русских революций 1905 и 1917 гг. показал, что в этом матросы и без офицеров обходились

Уважаемый Тролль ! Так то Русские матросы, те действительно обходились. А то украинские....

 Отправлено: 31.05.10 21:22. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

то Русские матросы, те действительно обходились. А то украинские....

громилы везде одинаковы и как правило интернациональны - на балтике в октябре немцы всякие помагали, на ЧМ австрияки

 Отправлено: 31.05.10 21:23. Заголовок: Тролль пишет: громи..

Тролль пишет:

цитата:

громилы везде одинаковы и как правило интернациональны

Украинские матросы они особенные !

 Отправлено: 31.05.10 21:29. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Украинские матросы они особенные !

Особенные. Ибо почти все в "Кобзаре" состоят. Туда кроме украинцев других не пускают. Когда-то кто-то на Цусиме заикался будто бы "Кобзарь" фнансировался иностранцами, а доказательств не привел. А вообще "Кобзарь" - это феномен.

 Отправлено: 31.05.10 21:31. Заголовок: Кстати, адмирала Ост..

Кстати, адмирала Остен-Сакена в свое время убил именно украинец с фамилией Сорока, притом член "Кобзаря".
Такой вот опасный "Кобзарь".

 Отправлено: 31.05.10 21:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ибо почти все в "Кобзаре" состоят

это еще что за кружок?

 Отправлено: 31.05.10 21:40. Заголовок: Тролль пишет: это е..

Тролль пишет:

цитата:

это еще что за кружок?

А Вы чё никода не слышали? Хотя бы моё сочинение прочитали...Вон в подписи ссылка.

 Отправлено: 31.05.10 21:50. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А Вы чё никода не слышали? Хотя бы моё сочинение прочитали...Вон в подписи ссылка.

Нам всем большой минус !!!
Кайзер ! Скажите, а почему в октябре-ноябре 1918 г ни один боевой корабль ЧФ не поднял
украинский флаг ? Более того украинские адмиралы приказали поднять на всех боевых
кораблях Андреевский ! Это что такой хитрый пиролитический ход ?

 Отправлено: 31.05.10 21:52. Заголовок: В смысле политически..

В смысле политический ход ?!

 Отправлено: 31.05.10 21:57. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Хотя бы моё сочинение прочитали...

спасибо почитал, вопросы будут попозже

 Отправлено: 31.05.10 22:02. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Нам всем большой минус !!!

Мииинууусс!!!!!!!!!!Большоооой!!!!!!

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кайзер ! Скажите, а почему в октябре-ноябре 1918 г ни один боевой корабль ЧФ не поднял украинский флаг ? Более того украинские адмиралы приказали поднять на всех боевых кораблях Андреевский ! Это что такой хитрый пиролитический ход ?

Потому что 14 ноября 1918 г. Гетьман под давлением внешних обстоятельств провозгласил федерацию с несуществующей небольшевистской Россией. И с подписанием этого акта некогда украинские армия и флот де-факто снова стали частью общероссийской. Со стороны Украинской Державы это было проявление добрых намерений по отношению к Антанте и Белому движению. Несмотря на такое положение дел, флот до самого падения Гетманщины (14 декабря) финансировался из Киева (последний раз кабмин выделил средства на флот 13 декабря, то есть за день до падения режима)!

Поднятие андреевского флага - это был чисто политический ход. И как пишет Шрамченко, вынужденый. А инициатором поднятия андреевского флага выступил В. Клочковский.

 Отправлено: 31.05.10 22:14. Заголовок: AltpreussischeAdler..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

И с подписанием этого акта некогда украинский флот де-факто снова стал частью общероссийского.

А какое вообще юридическое право ваша Гетманщина имела на Русский флот ?!
Она его не строила и у России не выкупала.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Несмотря на такое положение дел, флот до самого падения Гетманщины (14 декабря) финансировался из Киева!

Читали воспоминания офицеров о этом финансировании. Очень смешно ! И тогда и сейчас !

 Отправлено: 31.05.10 22:27. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом,

Невероятно. Никак. Вот сколько раз персонажу объясняли, что существуют официальные списки ВСЕХ офицеров Российского флота вплоть до 1918 г. Официальные документы того времени. Но все по хрен.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А Вы разве не догадались, кто там этот вопрос задал?

Не пыжтесь. Догадались там все сразу же. Потому и интерес к обсуждению потеряли. На "Кортике" народ общение с вами не развлекает. Там направленность другая. Факты интересуют, а не клоунада. Это здесь развлекает. Так что жгите.

 Отправлено: 31.05.10 22:49. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А какое вообще юридическое право ваша Гетманщина имела на Русский флот ?! Она его не строила и у России не выкупала.

Правительство УЦРады, будучи политическим преемником российского Временного Правительства, пошло навстречу желаниям черноморцев, в результате чего объявило временным законом от 14 января 1918-ого г., что перенимает на себя опеку над всем черноморским флотом. Гетманщина, в свою очередь, приняла политическое наследство УЦРады. Отсюда и право.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Читали воспоминания офицеров о этом финансировании. Очень смешно ! И тогда и сейчас !

Время было тяжелое.

спспа пишет:

цитата:

Невероятно. Никак. Вот сколько раз персонажу объясняли, что существуют официальные списки ВСЕХ офицеров Российского флота вплоть до 1918 г. Официальные документы того времени. Но все по хрен.

спспа пишет:

цитата:

Факты интересуют, а не клоунада.

Ага. Я это заметил.

 Отправлено: 31.05.10 23:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Правительство УЦРады, будучи политическим преемником российского Временного Правительства

Политическая преемственность и правопреемственность государственных образований совершенно разные понятия, более того политическая преемственность не является юридическим понятием. Так постарайтесь как то иначе объяснить такой вопиющий факт как захват кораблей и военно-морских баз иного государства.

 Отправлено: 31.05.10 23:45. Заголовок: Вы прекрасно поняли ..

Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Там одновременно было две преемственности - и политическая, и правопреемственность государственных образований.

 Отправлено: 31.05.10 23:49. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Там одновременно было две преемственности - и политическая, и правопреемственность государственных образований.

А от России если не секрет кто ту правопреемственность подписал ? Или ну её ту Россию.
сами подпишем !

 Отправлено: 01.06.10 06:36. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Она его не строила и у России не выкупала.

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

от России если не секрет кто ту правопреемственность подписал ?

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

 Отправлено: 01.06.10 14:14. Заголовок: vs18 пишет: Большев..

vs18 пишет:

цитата:

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

vs18 пишет:

цитата:

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

По логике тени отца Гамлета так и выходит

 Отправлено: 01.06.10 18:23. Заголовок: vs18 пишет: Большев..

vs18 пишет:

цитата:

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

vs18 пишет:

цитата:

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

По логике тени отца Гамлета так и выходит

Вы не путайте тёплое с мягким !!!!
Октябрьский переворот это дело России ! А причем тут свободная украина ? Она свои
претензии на Черноморский и часть Балтийского флота начала предъявлять за долго до октября
1917 г. Так кто там из временного правительства щирым акт о передачи кораблей подписал ????

 Отправлено: 01.06.10 21:46. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Октябрьский переворот это дело России ! А причем тут свободная украина ? Она свои претензии на Черноморский и часть Балтийского флота начала предъявлять за долго до октября 1917 г. Так кто там из временного правительства щирым акт о передачи кораблей подписал ????

Претензии УЦРады на флот были обоснованы присутствием на кораблях значительного числа украинцев, активно требовавших включения флота в состав вооруженных сил автономной Украины. По поводу передачи кораблей - успели передать только крейсер "Память Меркурия", который осенью 17-ого был
официально передан в состав ВМС УНР.

 Отправлено: 02.06.10 03:29. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Претензии УЦРады на флот были обоснованы присутствием на кораблях значительного числа украинцев, активно требовавших включения флота в состав вооруженных сил автономной Украины.

Гениально ! Железная логика ! Как до сих пор выходцы с Кавказа и Средний Азии не
потребовали включить в состав их государств все рынки и стройки СНГ (и Украины) ?!

 Отправлено: 02.06.10 07:57. Заголовок: Тень отца Гамлета. ..

Тень отца Гамлета.

Вроде как вам пожаловал востроумие 1 степени?

 Отправлено: 02.06.10 09:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Врод..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вроде как вам пожаловал востроумие 1 степени

Было дело !

 Отправлено: 02.06.10 09:41. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Было дело !

http://politprosvet.forum24.ru/?1-6-0-00000287-000-0-0-1275457182 в приемной Зингера ходатайсвуйте

 Отправлено: 02.06.10 11:39. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Гениально ! Железная логика ! Как до сих пор выходцы с Кавказа и Средний Азии не потребовали включить в состав их государств все рынки и стройки СНГ (и Украины) ?!

Это революционная логика того времени. Думать надо ретроспективно. А у ваших выходцев с Кавказа и Средний Азии просто пока еще не выработались ирредентические наклонности. Но это-то будет, увидите еще...

 Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: Наверное, имеет смыс..

Наверное, имеет смысл выложить в полном объеме материалы Д. Дорошенка об украинском флоте. Конечно, они далеко не полные, не совсем точны, но с политической точки довольно интересны, кроме того подаются разные факты. Это из второго тома книги "История Украины 1917-1923", изданной в 1930-м году.






Помимо целого обозначенного раздела, в книге присутствует множество отдельных интересных морских эпизодов - прибытие украинской яхты с дипломатическими представителями в Стамбул, подъем украинского флага в Севастопольской крепости и на флоте во вторую половину 1918 г., прием Гетьмана в Киле, и торжества на немецком флоте по этому поводу(гетьман тм даже на подводной лодке плавал и погружался на полчаса).

 Отправлено: 03.06.10 14:35. Заголовок: Вот еще всегда заним..

Вот еще всегда занимал вопрос раздела черноморского флота между украинским и российским командованием в ноябре 18-ого.

8 ноября 1918 года германский адмирал Гофман передал черноморские корабли морским представителям: от сепаратной Украины — контр-адмиралу Клочковскому и от не принявшего эту окраску русского флота — капитану 1-го ранга Тихменеву и Лебединскому.

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/01.html

Каким образом происходил этот раздел? Кто что получил? Ведь весь флот был передан Украине, что же тогда получили русские? Крейсер "Ястреб", стоявший в Ейске?

 Отправлено: 03.06.10 14:41. Заголовок: Ну чого ти тут терза..

Ну чого ти тут терзаєш москалів? Хіба ти не бачиш, що немає серед них людей? Одні москалі. У них немає ні мізків, ні флоту. Тільки Україна здатна захистити священні межі Київської Русі на море й на суші, а нафта з газом москалі й самі дадуть.

 Отправлено: 03.06.10 14:58. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

что же тогда получили русские? Крейсер "Ястреб", стоявший в Ейске?

А зачем и главное куда русским больше.
Им и "Ястреба" было много.

 Отправлено: 03.06.10 16:39. Заголовок: Афросемит пишет: Ну..

Афросемит пишет:

цитата:

Ну чого ти тут терзаєш москалів? Хіба ти не бачиш, що немає серед них людей? Одні москалі. У них немає ні мізків, ні флоту. Тільки Україна здатна захистити священні межі Київської Русі на море й на суші, а нафта з газом москалі й самі дадуть.

Людей серед москалів немає, вірно. І мізків в них немає, також вірно помічено. І флоту юридично в них також немає - бо згідно із "Тимчасовим законом про флот У.Н.Р." від 14.01.18. весь чорноморський флот є українським, а закон цей і досі не відмінявся. Тож з юридичного боку флот є українським, а не російським.
Україна має повне право отримати весь флот назад
Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А зачем и главное куда русским больше. Им и "Ястреба" было много.

"Ястреб" - это единственный боевой корабль стоявший за пределами Украины, в российском порту. Может белые получили какую-нибудь мелочь из Севастополя, но ведь это нигде не указано. Но что ни одного крупного боевого корабля или хотя бы эсминца они не получили это и так ясно, т.к. в весь флот был возвращен Украине, согласно плану утв. Ю. Свирским в Берлине...

 Отправлено: 03.06.10 16:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Україна має повне право отримати весь флот назад

Вірно помічене. Москалям нічого не потрібно, ні флоту, ні сала. Вони ні в салі, ні у флоті нічого не розуміють, тільки й можуть що красти.

 Отправлено: 03.06.10 20:25. Заголовок: Афросемит пишет: Ві..

Афросемит пишет:

цитата:

Вірно помічене. Москалям нічого не потрібно, ні флоту, ні сала. Вони ні в салі, ні у флоті нічого не розуміють, тільки й можуть що красти.

цитата:

- Якого ж биса, [...] вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ...... немае чем. [...] - Що ж вы мовчите? [...] Га? Придуриваетесь? Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як! [...] - Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!

(c) К. Паустовский. Книга о жизни.

 Отправлено: 03.06.10 20:50. Заголовок: Кайзер, вы не отвлек..

Кайзер, вы не отвлекайтесь пожалуйста.
Я вас внимательно прочитал и считаю что вы полностью правы.
Как говорится: А почему бы и да?
У новгорода, тоже свой флот был в гражданскую. У псковичей, что-то там такое было. У питерцев. И даже у тверичей своя флотилия была. В последнее я правда не очень верю, но теоретически допускаю.
Скажу вам даже больше.
И у меня тоже свой собственный флот есть. Правда всего один крейсер. Но все атрибуты присутствуют. Флаг, гюйс, герб и капитан.
А уж Украине сам Бог велел.
Вам надо обязательно книгу написать на эту тему. Или фильм снять. На худой конец мультфильм.
Хотите я переговорю? У меня тетка, довольно известный питерский режиссер.
Если будет хороший сценарий, то чем черт не шутит.
"Адмирала" точно переплюнем.

 Отправлено: 04.06.10 01:41. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ведь весь флот был передан Украине,

И корабли пришедшие из Новороссийска тоже ?!

 Отправлено: 04.06.10 05:03. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

"Адмирала" точно переплюнем.

Эту поделку переплюнуть немудрено. Вы "Титаника", "Титаника" переплюньте!

 Отправлено: 04.06.10 17:12. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..

весельчаг пишет:

цитата:

Эту поделку переплюнуть немудрено. Вы "Титаника", "Титаника" переплюньте!

Что? И он тоже входил в состав Украинского флота?

 Отправлено: 04.06.10 17:14. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Тень отца Гамлета.

- да плюньте вы. Даже если вы начнете выкладывать почасовые данные по тем же кораблям Гадда - ничего не изменится. Пусть извращается. Скинули ему реального добра - впрок не пошло - пусть и дальше по газеткам народ охмуряет

 Отправлено: 04.06.10 17:24. Заголовок: ПЕСТНЯ ИЗ ТИТАНИКА ..

ПЕСТНЯ ИЗ ТИТАНИКА (кинца не видел ни разу, но не буду спрашивать, что что там: примерно представляю - там про айсберг. Но пестню слышал...)

You're here, there's nothing I fear,
And I know that my heart will go on
We'll stay forever this way
You are safe in my heart
And my heart will go on and on

http://mirpesen.com/ru/celine-dion/my-heart-will-go-on-titanic.html

перевод: на том же сайте

http://translate.google.com/translate?u=http://mirpesen.com/ru/celine-dion/my-heart-will-go-on-titanic.html&hl=ru&ie=UTF8&sl=en&tl=ru

Ты здесь, ничего не боюсь,
И я знаю, что мое сердце будет продолжаться
Мы всегда будем так
Вы сейф в моем сердце
А мое сердце будет продолжать и продолжать

Какая разница, кому принадлежал "Титаник". Сердце Кайзера будет "продолжать и продолжать"...

 Отправлено: 04.06.10 20:06. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Вам надо обязательно книгу написать на эту тему. Или фильм снять. На худой конец мультфильм.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А недавно в (конце прошлого года) расзнакомился с одним прекрасным человеком, делающим фильм о флоте УНР. Долго переписывался с ним. Замечательная личность. Ну и оказал, естественно самую посильную помощь. Оформление, мелочи, красивые фразы... И САМОЕ ГЛАВНОЕ - МЕНЯ В ТИТРЫ ВПИШУТ... Фильм вышел на 17 минут, рассказывает о революционной части становления флота УНР (до 29 апреля 1918 г.). Дикторский текст озвучивает один очень известный украинский актер. Выходит в июле. Это вообщем-то дипломная работа. Уже снят черновой вариант...И я Вам скажу...Оооо! А самое главное - есть возможность показать его по телевидению...

Сейчас прочитал это на цусиме. Даже глаза протер.
Подумал, что померещилось.
Не зря значит советовал. Наш орел и тут пострел.

 Отправлено: 04.06.10 20:10. Заголовок: Ну и ладно. Мы как б..

Ну и ладно. Мы как будто не на Свинарнике... Чего вам всем мешает? Пусть он копает. Он сюда вполне гармонично вписался. А что - Грекины крики о "родимой Элладе" в любом контексте не забавны в той же степени? Довольное хмыкание Профа о том, что все у нас ОК? Рассказы Поповича о святых вещах на фоне работы мэрии одного северного городка? Свинарник, Свинарник, Свинарник... Чем дольше здесь нахожусь, тем больше люблю этот форум.

 Отправлено: 04.06.10 20:17. Заголовок: А помнишь девиз эссе..

А помнишь девиз эссеров?
"В борьбе обретешь ты право свое!"
Только пройдя огонь и воду закалится сталь.

 Отправлено: 04.06.10 20:19. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А помнишь девиз эссеров? "В борьбе обретешь ты право свое!" Только пройдя огонь и воду закалится сталь.

Точно! Блин, жалею - недавно даже на их плакатец наткнулся, именно с этим лозунгом (помнишь ребусы старика Кукушкинда? ), да вот забыл страницу в "Избранное" внесть

 Отправлено: 04.06.10 21:09. Заголовок: «Морква на городi, У..

«Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.
Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.
Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.
Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае -
То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I трима за яйця
Жабу москалi...
Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотрить в небо
Жаба все одно.
I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.
Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь.»

 Отправлено: 04.06.10 21:11. Заголовок: Таперича жги па-русс..

Таперича жги па-русски Тут не уси полиглоты

 Отправлено: 04.06.10 21:14. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Таперича жги па-русски

А это и не я

 Отправлено: 04.06.10 21:22. Заголовок: NMD пишет: А это и ..

NMD пишет:

цитата:

А это и не я

Ужос. Я позырил. Скильки ненАвисти к русским браттям Вот я по своему чалдонскому краю сужу - к хохлам туточки относются спокойно-индифферентно.

 Отправлено: 04.06.10 21:26. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот я по своему чалдонскому краю сужу

Сірий Клин

 Отправлено: 04.06.10 21:29. Заголовок: Тролль пишет: Сірий..

Тролль пишет:

цитата:

Сірий Клин

Что за нах? Мы тут добрые, и жизнь играет всеми красками

 Отправлено: 04.06.10 22:34. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А помнишь девиз эссеров?

Они плохо закончили.