Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот (продолжение)

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 25.06.10 12:50. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler забей на них и делай что делаешь.

 Отправлено: 26.06.10 08:27. Заголовок: Вообще то не вполне ..

Вообще то не вполне понятно зачем украине ВМФ если свой торговый ( верней что от него осталось) плавает под кипрским, панамскм и либерийским флагом. Естественно возникает вопрос, если военый флот ненужен, то зачем история флота специализированная, а не просто как довесок к общей, типа пошел аскольд на царьград на 200 ладьях, без описания этих шебек по типам, грузоподемности, экипажей и командиров, истории строительства и эксплуатации.

 Отправлено: 26.06.10 12:31. Заголовок: komo пишет: зачем у..

komo пишет:

цитата:

зачем украине ВМФ

 Отправлено: 26.06.10 14:55. Заголовок: Ну и чего http://ww..

Ну и чего вы хотите сказать этой музейной табличкой. Честно говоря я даже не представляю какие задачи может решать этот флот. Второе нужен ли он стране, которая расколота на две части. И кстати есть ли у Украины деньги на его содержание?

 Отправлено: 26.06.10 15:00. Заголовок: Очень прошу приведит..

Очень прошу приведите мне хоть одну не УКРАИНСКУЮ книгу,или ссылку на документ не украинский где есть упоминания про флот УНР. Заранее признателен, ибо подобных не нашел. И еще прочитайте любой учебник по историографии, раздел про использование мемуарной литературы. Думаю найдете много интересного.

 Отправлено: 26.06.10 15:59. Заголовок: Тс3 пишет: Ну и че..

Тс3 пишет:

цитата:

Ну и чего вы хотите сказать этой музейной табличкой. Честно говоря я даже не представляю какие задачи может решать этот флот.

Еще раз медленно прочитайте подчеркнутое красненьким.

Тс3 пишет:

цитата:

Второе нужен ли он стране, которая расколота на две части.

Вздор совершенный.
Не живете Вы в Украине, ничего не знаете.

Тс3 пишет:

цитата:

Очень прошу приведите мне хоть одну не УКРАИНСКУЮ книгу,или ссылку на документ не украинский где есть упоминания про флот УНР.

Есть две немецкие книжки:
Gerhard Paul Gross. Die Seekriegfuhrung der Kaiserlichen Marine im Jahre 1918. P. Lang, 1989
Michael Epkenhans: Das ereignisreiche Leben eines "Wilhelminers": Tagebucher, Briefe und Aufzeichnungen 1901 bis 1920 von Albert Hopman, Munchen 2004

Выражение "украинский флот" там есть устойчивым. Из второй, например:

 Отправлено: 26.06.10 16:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Еще раз медленно прочитайте подчеркнутое красненьким.

Прочитал и именно поэтому спрашиваю. AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Не живете Вы в Украине, ничего не знаете.

У меня остались после распада СССР там родственники, поэтому ситуацию отслеживаю. Да и за вашими выборами слежу. Молюсь чтобы распад был бескровным.
По поводу выложенных страниц мил человек, учите немецкий, слова то употребляются но вот контекст их забавен. особое внимание на стр 1116. Советую уберите пока никто этого не видел. Вывод на основании прочитанного флот Украйны не существовал. ЧТД.

 Отправлено: 26.06.10 17:34. Заголовок: Тс3 пишет: У меня о..

Тс3 пишет:

цитата:

Прочитал и именно поэтому спрашиваю

Для чего Росии и всем остальным странам нужен флот? Для того же и нам.
Тс3 пишет:

цитата:

У меня остались после распада СССР там родственники, поэтому ситуацию отслеживаю. Да и за вашими выборами слежу. Молюсь чтобы распад был бескровным.

Ну так а я Вам скажу, что живу тут постоянно уже очень много леь. И никаких переворотов-распадов не намечается.
Тс3 пишет:

цитата:

По поводу выложенных страниц мил человек, учите немецкий, слова то употребляются но вот контекст их забавен. особое внимание на стр 1116. Советую уберите пока никто этого не видел. Вывод на основании прочитанного флот Украйны не существовал. ЧТД.

Я, конечно немецкий язык очень весьма плохо понимаю, но Вы неправы. Вот особенно из этого отрывка видно как этот флот "не существовал":

Миненраумдивизион несуществующего флота гут цу арбайтен....Оочень интересно.....
И как Вы это объясняете

Знаете, и без того известно что положение было очень тяжелым. Особенно сначала. Но это не повод чтобы говорить что украинского флота не было.

 Отправлено: 26.06.10 17:41. Заголовок: Созданный из корабле..

Созданный из кораблей построенных на Украине, дивизион тральщиков. Отсюда и название украинский. . К тому же этот дивизион находился в подчинении командования Австро-Венгрии. Детально переводить лень. опять таки обратите внимание на раздел посвященный крымскому правительству.

 Отправлено: 26.06.10 17:48. Заголовок: Тс3 пишет: Созданны..

Тс3 пишет:

цитата:

Созданный из кораблей построенных на Украине, дивизион тральщиков. Отсюда и название украинский.

Похоже, это Вы еще хуже меня знаете немецкий язык. Вот перевод означенного фрагмента:

цитата:

Сформованний Україною дивізіон тралення розчистив мінове загородження поблизу Цареградська. Тепер він працює над розташованим на схід від Одеси великим мінним полем. Робота дивізіону страждала від того, що команди не отримували жалування і відмовлялися виходити на службу. Я поставив це питання перед морським міністром України, обіцяна допомога. За виключенням цього, робота українського дивизіону виглядає добре. На жаль, в Одесі австрійці створили дивізіону зайві труднощі при формуванні.

Дальше об украинском флоте есть у Варнека:

цитата:

В Одессе, где французы и греки высадили свои войска, управляющим военно-морской базой порта стал вице-адмирал Ненюков. Но там, кроме двух канонерских лодок и тральщиков бывшей украинской партии траления, военных кораблей не было. Связь с Екатеринодаром отсутствовала, и Морская база мало чем себя проявила. http://militera.lib.ru/h/whitefleet/04.html<\/u><\/a>

Помимо этого есть еще полно разных мелких эпизодов - переименования, разные медальки. Вон в моей подписи ссылка есть - идите и читайте.

 Отправлено: 26.06.10 17:52. Заголовок: Тс3 пишет: таки об..

Тс3 пишет:

цитата:

таки обратите внимание на раздел посвященный крымскому правительству.

Крымское правительство это чепуха. Вот это читаем.
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7160&mode=view<\/u><\/a>
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7161&mode=view<\/u><\/a>
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7162&mode=view<\/u><\/a>
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7163&mode=view<\/u><\/a>
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7164&mode=view<\/u><\/a>
http://forum.milua.org/download/file.php?id=7165&mode=view<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 18:07. Заголовок: Ну и еще. Тритон ког..

Ну и еще. Тритон когда-то сообщал:

Из неопубликованных воспоминаний адмирала Ненюкова"Гражданская война. Добровольческая армия".
"... Немцы не позволяли украинцам заводить собственного войска, опасаясь измены. Существовали только штабы 8-ми будующих украинских корпусов и в Киеве из хлеьоробов собственников только что начала формироваться сердюкская дивизия, представлявшая нечто вроде гетманской гвардии.
...Пока в Одессе сидели немцы и господствовал Гетман, здесь был центр украинского морского управления во главе с вице-адмиралом Покровским, которого Гетман за особые заслуги произвел в бунчужные, то есть в полные адмиралы.
Когда в Севастополе появились союзники, они признали адмирала Канина хозяином Черноморского флота, а он объявил Покровского своим представителем в Одессе. Фактически у него была одна канонерская лодка Кубанец" и несколько маленьких казенных пароходов, большой штаб, портовые управления в Одессе и Николаеве.
... "Кубанец" была единственная канонерская лодка Украины, а яхта "Лукулл" была яхтой Гетмана..."

И еще имеете после этого говорить, что флота не было. Вы вообще преступник, Tc3. Вас нужно за Ваши слова судить.

Требую ввести уголовную ответственность за отрицание факта существования флота У.Н.Р.!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.06.10 18:32. Заголовок: AltpreussischeAdler..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Тритон когда-то сообщал:

ваще. то пишете что Тритон гонит и выдает чушь то его трудом пользуетесь.Флюгер!

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Требую ввести уголовную ответственность за отрицание факта существования флота У.Н.Р.!!!!!!!!!!

так его не было. Была пара кораблей доставшихся от российской империи и принципе украинскими не являвшимися.Да еще эта пара кораблей в море почти не ходила - такак была разграблена и превращена в металлом. Мало того часто укр флаги поднимали просто так -думали что немцы не тронут.Когда стало ясно что немцам пофиг под каким флагом плавать, стали поднимать Андреевские -у Гутана всё неплохо описано, да и Тритон не раз всё объяснял

требую ввести уголовную ответственность за постоянный наглый пиздеж в нете
только белые смогли как то наладить и организовать флот из остатков ЧФ РИФ и то с большими проблемами

 Отправлено: 26.06.10 18:35. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

И еще имеете после этого говорить, что флота не было.

Уж извините, не мое дело, да и я - забугорный и малоинтересующийся в конкр. теме, да наверное и малопонимающий, но... "после этого" получил стойкого ощущения, что действительно не было... Как минимум - потому что флот являеться нек. организацией с своей структуры. А канлодка и яхта гетмана флора не делают, увы.
А то иначе если напр. Швейцария купила бы напр. пару фрегат, да неск. подлодок для последующем демонтаже и переплавлением, можно обявить, что и у Швейцарии появился ВМФ...
Еще раз прошу прощения, я в данной теме ни ню-ню, но... прокоментировал только прочитанного на форуме.

 Отправлено: 26.06.10 18:37. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Требую ввести уголовную ответственность за отрицание факта существования флота У.Н.Р.!!!!!!!!!!

Как у Вас с головой вообще?

 Отправлено: 26.06.10 18:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

но... "после этого" получил стойкого ощущения, что действительно не было...

флота не было. А партия траления была но это четыре-пять пароходов
кой какие пароходы из гражд флота ходили под укр прапорами.
можно говорить о некотором морском соединении УНР, но крайне малочисленном и просуществовавшем три дня
Иногда изза политических игр укр флаги поднимали и другие корабли, но только изза игр а не изза украины

 Отправлено: 26.06.10 19:11. Заголовок: Затмивший Солнце пиш..

Затмивший Солнце пишет:

цитата:

то пишете что Тритон гонит и выдает чушь то его трудом пользуетесь.Флюгер!

У меня своя голова на плечах есть и сам различаю что есть верно.
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

Была пара кораблей доставшихся от российской империи и принципе украинскими не являвшимися.

Над ними военный флаг Украины. Корабли украинские.
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

Мало того часто укр флаги поднимали просто так -думали что немцы не тронут.

Сказанное Вами не в коем случае не касается второй половины 18-ого года - периода четкой организации укр. морского министерства, когда все постепенно приводилось в порядок. Забываете, что в ноябре все корабли ЧФ были переданы именно Украине.
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

Когда стало ясно что немцам пофиг под каким флагом плавать, стали поднимать Андреевские

К тому времени УД подписала федеративный акт с Россией. Отсюда и обозначенное последствие. Из украинского флота он опять стал общероссийским. Тоже и армия. Под украинские кокарды белые розетки подкладывали.
Krom Kruah пишет:

цитата:

действительно не было...

Было, но флот был маленький. Была организация и все проч.
Две канонерские лодки и кучка тральщиков - большего для счастья не надо. Даже и с таким корабельным составом - все равно укр. флот второй мощнейший на Черном море. Жаль, конечно, что ситуация со всем остальным разрешилась слишком поздно.
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Как у Вас с головой вообще?

Вообще...
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

флота не было.А партия траления была но это четыре-пять пароходов

Плюс две канлодки. И это уже есть флот. Крупнее болгарского и румынского.
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

кой какие пароходы из гражд флота ходили под укр прапорами.

Шрамченко пишет что до момента об. федерации все ходили под украинским...
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

можно говорить о некотором морском соединении УНР, но крайне малочисленном и просуществовавшем три дня

Полгода.
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

Иногда изза политических игр укр флаги поднимали и другие корабли, но только изза игр а не изза украины

События 17-ого года на ЧФ напомнить?

 Отправлено: 26.06.10 19:17. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Было, но флот был маленький. Была организация и все проч. Две канонерские лодки и кучка тральщиков - большего для счастья не надо. Даже и с таким корабельным составом - все равно укр. флот второй мощнейший на Черном море. Жаль, конечно, что ситуация со всем остальным разрешилась слишком поздно.

Еще раз - дело не в составе. Могло быть и 2 линкоров с 10 эсминцев, а все равно флота не было бы. Но - тема не моя, удаляюсь и еще раз прошу прощения.

 Отправлено: 26.06.10 19:23. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

У меня своя голова на плечах есть и сам различаю что есть верно.

ну я писал уже кто Вы а кто Тритон
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Над ними военный флаг Украины. Корабли украинские.

то есть если на РКР Москва ночью залезут какие то украинские храбрецы и поднимут флаг он уже станет сразу украинским?
AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

События 17-ого года на ЧФ напомнить

в вашем изложении не надо. у меня есть у кого спросить и где почитать

 Отправлено: 26.06.10 20:38. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Забываете, что в ноябре все корабли ЧФ были переданы именно Украине.

Кайзер. А чего же они с того же ноября 1918 г. Андреевские флаги поднимать стали, а ?!