Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот (продолжение)

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 31.05.10 18:30. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вообще о Пилишенках ничего не известно

в чем же тогда заключался их вклад в развитие флота УНР?

 Отправлено: 31.05.10 18:38. Заголовок: Тролль пишет: в чем..

Тролль пишет:

цитата:

в чем же тогда заключался их вклад в развитие флота УНР?

Организация революционной борьбы украинских моряков осенью 17-ого года в Одессе.

 Отправлено: 31.05.10 20:55. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Организация революционной борьбы украинских моряков осенью 17-ого года в Одессе.

опыт русских революций 1905 и 1917 гг. показал, что в этом матросы и без офицеров обходились

 Отправлено: 31.05.10 21:19. Заголовок: Тролль пишет: опыт ..

Тролль пишет:

цитата:

опыт русских революций 1905 и 1917 гг. показал, что в этом матросы и без офицеров обходились

Уважаемый Тролль ! Так то Русские матросы, те действительно обходились. А то украинские....

 Отправлено: 31.05.10 21:22. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

то Русские матросы, те действительно обходились. А то украинские....

громилы везде одинаковы и как правило интернациональны - на балтике в октябре немцы всякие помагали, на ЧМ австрияки

 Отправлено: 31.05.10 21:23. Заголовок: Тролль пишет: громи..

Тролль пишет:

цитата:

громилы везде одинаковы и как правило интернациональны

Украинские матросы они особенные !

 Отправлено: 31.05.10 21:29. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Украинские матросы они особенные !

Особенные. Ибо почти все в "Кобзаре" состоят. Туда кроме украинцев других не пускают. Когда-то кто-то на Цусиме заикался будто бы "Кобзарь" фнансировался иностранцами, а доказательств не привел. А вообще "Кобзарь" - это феномен.

 Отправлено: 31.05.10 21:31. Заголовок: Кстати, адмирала Ост..

Кстати, адмирала Остен-Сакена в свое время убил именно украинец с фамилией Сорока, притом член "Кобзаря".
Такой вот опасный "Кобзарь".

 Отправлено: 31.05.10 21:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ибо почти все в "Кобзаре" состоят

это еще что за кружок?

 Отправлено: 31.05.10 21:40. Заголовок: Тролль пишет: это е..

Тролль пишет:

цитата:

это еще что за кружок?

А Вы чё никода не слышали? Хотя бы моё сочинение прочитали...Вон в подписи ссылка.

 Отправлено: 31.05.10 21:50. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А Вы чё никода не слышали? Хотя бы моё сочинение прочитали...Вон в подписи ссылка.

Нам всем большой минус !!!
Кайзер ! Скажите, а почему в октябре-ноябре 1918 г ни один боевой корабль ЧФ не поднял
украинский флаг ? Более того украинские адмиралы приказали поднять на всех боевых
кораблях Андреевский ! Это что такой хитрый пиролитический ход ?

 Отправлено: 31.05.10 21:52. Заголовок: В смысле политически..

В смысле политический ход ?!

 Отправлено: 31.05.10 21:57. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Хотя бы моё сочинение прочитали...

спасибо почитал, вопросы будут попозже

 Отправлено: 31.05.10 22:02. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Нам всем большой минус !!!

Мииинууусс!!!!!!!!!!Большоооой!!!!!!

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кайзер ! Скажите, а почему в октябре-ноябре 1918 г ни один боевой корабль ЧФ не поднял украинский флаг ? Более того украинские адмиралы приказали поднять на всех боевых кораблях Андреевский ! Это что такой хитрый пиролитический ход ?

Потому что 14 ноября 1918 г. Гетьман под давлением внешних обстоятельств провозгласил федерацию с несуществующей небольшевистской Россией. И с подписанием этого акта некогда украинские армия и флот де-факто снова стали частью общероссийской. Со стороны Украинской Державы это было проявление добрых намерений по отношению к Антанте и Белому движению. Несмотря на такое положение дел, флот до самого падения Гетманщины (14 декабря) финансировался из Киева (последний раз кабмин выделил средства на флот 13 декабря, то есть за день до падения режима)!

Поднятие андреевского флага - это был чисто политический ход. И как пишет Шрамченко, вынужденый. А инициатором поднятия андреевского флага выступил В. Клочковский.

 Отправлено: 31.05.10 22:14. Заголовок: AltpreussischeAdler..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

И с подписанием этого акта некогда украинский флот де-факто снова стал частью общероссийского.

А какое вообще юридическое право ваша Гетманщина имела на Русский флот ?!
Она его не строила и у России не выкупала.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Несмотря на такое положение дел, флот до самого падения Гетманщины (14 декабря) финансировался из Киева!

Читали воспоминания офицеров о этом финансировании. Очень смешно ! И тогда и сейчас !

 Отправлено: 31.05.10 22:27. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что в 1917 был мичманом,

Невероятно. Никак. Вот сколько раз персонажу объясняли, что существуют официальные списки ВСЕХ офицеров Российского флота вплоть до 1918 г. Официальные документы того времени. Но все по хрен.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А Вы разве не догадались, кто там этот вопрос задал?

Не пыжтесь. Догадались там все сразу же. Потому и интерес к обсуждению потеряли. На "Кортике" народ общение с вами не развлекает. Там направленность другая. Факты интересуют, а не клоунада. Это здесь развлекает. Так что жгите.

 Отправлено: 31.05.10 22:49. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А какое вообще юридическое право ваша Гетманщина имела на Русский флот ?! Она его не строила и у России не выкупала.

Правительство УЦРады, будучи политическим преемником российского Временного Правительства, пошло навстречу желаниям черноморцев, в результате чего объявило временным законом от 14 января 1918-ого г., что перенимает на себя опеку над всем черноморским флотом. Гетманщина, в свою очередь, приняла политическое наследство УЦРады. Отсюда и право.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Читали воспоминания офицеров о этом финансировании. Очень смешно ! И тогда и сейчас !

Время было тяжелое.

спспа пишет:

цитата:

Невероятно. Никак. Вот сколько раз персонажу объясняли, что существуют официальные списки ВСЕХ офицеров Российского флота вплоть до 1918 г. Официальные документы того времени. Но все по хрен.

спспа пишет:

цитата:

Факты интересуют, а не клоунада.

Ага. Я это заметил.

 Отправлено: 31.05.10 23:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Правительство УЦРады, будучи политическим преемником российского Временного Правительства

Политическая преемственность и правопреемственность государственных образований совершенно разные понятия, более того политическая преемственность не является юридическим понятием. Так постарайтесь как то иначе объяснить такой вопиющий факт как захват кораблей и военно-морских баз иного государства.

 Отправлено: 31.05.10 23:45. Заголовок: Вы прекрасно поняли ..

Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Там одновременно было две преемственности - и политическая, и правопреемственность государственных образований.

 Отправлено: 31.05.10 23:49. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Там одновременно было две преемственности - и политическая, и правопреемственность государственных образований.

А от России если не секрет кто ту правопреемственность подписал ? Или ну её ту Россию.
сами подпишем !