Отправлено: 24.05.10 16:12. Заголовок: Украинский Державный Флот (продолжение)

Ну что же...пригласили меня сюда...теперь буду здесь...об этом говорить...
Для начала кое что такое:

Больше подобных материалов смотри здесь: click here

А вообще у кого если есть серъезные вопросы по этой теме, задавайте их мне.

Помимо того ищу человека согласившегося бы нарисовать боковиков украинских кораблей того времени.

 Отправлено: 01.06.10 06:36. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Она его не строила и у России не выкупала.

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

от России если не секрет кто ту правопреемственность подписал ?

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

 Отправлено: 01.06.10 14:14. Заголовок: vs18 пишет: Большев..

vs18 пишет:

цитата:

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

vs18 пишет:

цитата:

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

По логике тени отца Гамлета так и выходит

 Отправлено: 01.06.10 18:23. Заголовок: vs18 пишет: Большев..

vs18 пишет:

цитата:

Большевики его явно и строили, ИЧСХ, выкупили.

vs18 пишет:

цитата:

Его Императорское Величество в пользу Троцкого от престола отрекался.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

По логике тени отца Гамлета так и выходит

Вы не путайте тёплое с мягким !!!!
Октябрьский переворот это дело России ! А причем тут свободная украина ? Она свои
претензии на Черноморский и часть Балтийского флота начала предъявлять за долго до октября
1917 г. Так кто там из временного правительства щирым акт о передачи кораблей подписал ????

 Отправлено: 01.06.10 21:46. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Октябрьский переворот это дело России ! А причем тут свободная украина ? Она свои претензии на Черноморский и часть Балтийского флота начала предъявлять за долго до октября 1917 г. Так кто там из временного правительства щирым акт о передачи кораблей подписал ????

Претензии УЦРады на флот были обоснованы присутствием на кораблях значительного числа украинцев, активно требовавших включения флота в состав вооруженных сил автономной Украины. По поводу передачи кораблей - успели передать только крейсер "Память Меркурия", который осенью 17-ого был
официально передан в состав ВМС УНР.

 Отправлено: 02.06.10 03:29. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Претензии УЦРады на флот были обоснованы присутствием на кораблях значительного числа украинцев, активно требовавших включения флота в состав вооруженных сил автономной Украины.

Гениально ! Железная логика ! Как до сих пор выходцы с Кавказа и Средний Азии не
потребовали включить в состав их государств все рынки и стройки СНГ (и Украины) ?!

 Отправлено: 02.06.10 07:57. Заголовок: Тень отца Гамлета. ..

Тень отца Гамлета.

Вроде как вам пожаловал востроумие 1 степени?

 Отправлено: 02.06.10 09:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Врод..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вроде как вам пожаловал востроумие 1 степени

Было дело !

 Отправлено: 02.06.10 09:41. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Было дело !

http://politprosvet.forum24.ru/?1-6-0-00000287-000-0-0-1275457182 в приемной Зингера ходатайсвуйте

 Отправлено: 02.06.10 11:39. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Гениально ! Железная логика ! Как до сих пор выходцы с Кавказа и Средний Азии не потребовали включить в состав их государств все рынки и стройки СНГ (и Украины) ?!

Это революционная логика того времени. Думать надо ретроспективно. А у ваших выходцев с Кавказа и Средний Азии просто пока еще не выработались ирредентические наклонности. Но это-то будет, увидите еще...

 Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: Наверное, имеет смыс..

Наверное, имеет смысл выложить в полном объеме материалы Д. Дорошенка об украинском флоте. Конечно, они далеко не полные, не совсем точны, но с политической точки довольно интересны, кроме того подаются разные факты. Это из второго тома книги "История Украины 1917-1923", изданной в 1930-м году.






Помимо целого обозначенного раздела, в книге присутствует множество отдельных интересных морских эпизодов - прибытие украинской яхты с дипломатическими представителями в Стамбул, подъем украинского флага в Севастопольской крепости и на флоте во вторую половину 1918 г., прием Гетьмана в Киле, и торжества на немецком флоте по этому поводу(гетьман тм даже на подводной лодке плавал и погружался на полчаса).

 Отправлено: 03.06.10 14:35. Заголовок: Вот еще всегда заним..

Вот еще всегда занимал вопрос раздела черноморского флота между украинским и российским командованием в ноябре 18-ого.

8 ноября 1918 года германский адмирал Гофман передал черноморские корабли морским представителям: от сепаратной Украины — контр-адмиралу Клочковскому и от не принявшего эту окраску русского флота — капитану 1-го ранга Тихменеву и Лебединскому.

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/01.html

Каким образом происходил этот раздел? Кто что получил? Ведь весь флот был передан Украине, что же тогда получили русские? Крейсер "Ястреб", стоявший в Ейске?

 Отправлено: 03.06.10 14:41. Заголовок: Ну чого ти тут терза..

Ну чого ти тут терзаєш москалів? Хіба ти не бачиш, що немає серед них людей? Одні москалі. У них немає ні мізків, ні флоту. Тільки Україна здатна захистити священні межі Київської Русі на море й на суші, а нафта з газом москалі й самі дадуть.

 Отправлено: 03.06.10 14:58. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

что же тогда получили русские? Крейсер "Ястреб", стоявший в Ейске?

А зачем и главное куда русским больше.
Им и "Ястреба" было много.

 Отправлено: 03.06.10 16:39. Заголовок: Афросемит пишет: Ну..

Афросемит пишет:

цитата:

Ну чого ти тут терзаєш москалів? Хіба ти не бачиш, що немає серед них людей? Одні москалі. У них немає ні мізків, ні флоту. Тільки Україна здатна захистити священні межі Київської Русі на море й на суші, а нафта з газом москалі й самі дадуть.

Людей серед москалів немає, вірно. І мізків в них немає, також вірно помічено. І флоту юридично в них також немає - бо згідно із "Тимчасовим законом про флот У.Н.Р." від 14.01.18. весь чорноморський флот є українським, а закон цей і досі не відмінявся. Тож з юридичного боку флот є українським, а не російським.
Україна має повне право отримати весь флот назад
Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А зачем и главное куда русским больше. Им и "Ястреба" было много.

"Ястреб" - это единственный боевой корабль стоявший за пределами Украины, в российском порту. Может белые получили какую-нибудь мелочь из Севастополя, но ведь это нигде не указано. Но что ни одного крупного боевого корабля или хотя бы эсминца они не получили это и так ясно, т.к. в весь флот был возвращен Украине, согласно плану утв. Ю. Свирским в Берлине...

 Отправлено: 03.06.10 16:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Україна має повне право отримати весь флот назад

Вірно помічене. Москалям нічого не потрібно, ні флоту, ні сала. Вони ні в салі, ні у флоті нічого не розуміють, тільки й можуть що красти.

 Отправлено: 03.06.10 20:25. Заголовок: Афросемит пишет: Ві..

Афросемит пишет:

цитата:

Вірно помічене. Москалям нічого не потрібно, ні флоту, ні сала. Вони ні в салі, ні у флоті нічого не розуміють, тільки й можуть що красти.

цитата:

- Якого ж биса, [...] вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ...... немае чем. [...] - Що ж вы мовчите? [...] Га? Придуриваетесь? Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як! [...] - Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!

(c) К. Паустовский. Книга о жизни.

 Отправлено: 03.06.10 20:50. Заголовок: Кайзер, вы не отвлек..

Кайзер, вы не отвлекайтесь пожалуйста.
Я вас внимательно прочитал и считаю что вы полностью правы.
Как говорится: А почему бы и да?
У новгорода, тоже свой флот был в гражданскую. У псковичей, что-то там такое было. У питерцев. И даже у тверичей своя флотилия была. В последнее я правда не очень верю, но теоретически допускаю.
Скажу вам даже больше.
И у меня тоже свой собственный флот есть. Правда всего один крейсер. Но все атрибуты присутствуют. Флаг, гюйс, герб и капитан.
А уж Украине сам Бог велел.
Вам надо обязательно книгу написать на эту тему. Или фильм снять. На худой конец мультфильм.
Хотите я переговорю? У меня тетка, довольно известный питерский режиссер.
Если будет хороший сценарий, то чем черт не шутит.
"Адмирала" точно переплюнем.

 Отправлено: 04.06.10 01:41. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ведь весь флот был передан Украине,

И корабли пришедшие из Новороссийска тоже ?!

 Отправлено: 04.06.10 05:03. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

"Адмирала" точно переплюнем.

Эту поделку переплюнуть немудрено. Вы "Титаника", "Титаника" переплюньте!

 Отправлено: 04.06.10 17:12. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..

весельчаг пишет:

цитата:

Эту поделку переплюнуть немудрено. Вы "Титаника", "Титаника" переплюньте!

Что? И он тоже входил в состав Украинского флота?