Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello (продолжение)

Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

 Отправлено: 02.06.10 22:17. Заголовок: VK пишет: Так ведь ..

VK пишет:

цитата:

Так ведь в суд (или в прокуратуру) можно подать заявление по любому поводу. Как этот питерский (ч)удак Ш.

ИМХО, напрасно Вы так.
Г-н Ш. подал замечательный пример - настучал по рогам хамоватому Ридагторскому быдлу, размечтавшемуся о вседозволенности.
Причём, не виртуально, а в реальной жизни.
И не сам, а с помощью сотрудников, т.е. законными методами.
Теперь есть шанс, что подобные уроды хотя бы попытаются подумать, прежде чем тупо воровать чужой текст, или бросаться угрозами, рассчитывая на виртуальную безнаказанность.

 Отправлено: 02.06.10 22:24. Заголовок: Kronma пишет: Тепер..

Kronma пишет:

цитата:

Теперь есть шанс, что подобные уроды хотя бы попытаются подумать, прежде чем тупо воровать чужой текст, или бросаться угрозами, рассчитывая на виртуальную безнаказанность.

Где Ваш Меч? Жалую Вам высшее отличие - Копье Разума!

 Отправлено: 02.06.10 22:26. Заголовок: VK пишет: Это проб..

VK пишет:

цитата:

Это проблемы издательства. Договор подписывается на текст.

Согласно помещенному на книге копирайту, Вы уведомляете всех, что Вам принадлежат все права на ВЕСЬ помещенный в книге материал. Правда, помещение на книгу копирайта носит уведомительный характер и не влечет за собой никаких юридических последствий.
VK пишет:

цитата:

Сейчас пошла даже мода указывать - откуда

Это не мода - это требование Закона. Применительно к Худу - срок действия исключительных прав на большинство фото истек. Однако остались неисключительные права. Между прочим, в книега Тэйлора имеется несколько ранее не публиковавшихся фото из личных собраний, которые, как легко догадаться, не принадлежат работникам издательства.

VK пишет:

цитата:

Как нельзя запретить "использование" мной одной из книг вместо сломавшейся ножки у клавиатуры. (Книга, между прочим, морская и авторская

А также в качестве пипифакса
VK пишет:

цитата:

По конкретике же здесь решает сам автор. Хочет - может подать в суд, конечно.

По делам о "противоправном использовании", которые относятся к делам частно-публичного обвинения. в суд может обратиться только правообладатель. Касательно всего остального, я уже указывал, что существуют механизмы закрепления авторства, а далее см. ст. 1302.

VK пишет:

цитата:

1) Ни один закон не защищает от такого рода действий

Закон не защищает, а предоставляет возможность защиты.
VK пишет:

цитата:

2) Законы нарушают все и постоянно

Что не является оправданием. VK пишет:

цитата:

Вы, кажется имеете дело с электронной копией, незаконно выложенной и столь же незаконно скачанной. Насколько известно, ответственность скачавшего даже больше, чем выложившего

Ну вот, опять Вы рассуждаете о вещах, в которых не разбираетесь.
1. Из чего следует, что я ее скачал?
2. Из чего следует, что я сделал это незаконно?
3. Из чего следует, что она выложена незаконно?
4. Ссылочку на Закон, плз.
Уризм - дело тонкое. Простой пример. Мы с Вами сидим в зале ожидания. Я читаю иллючтрированный журнал/газету. Объявили мой рейс. Я бросил журнал на сидение/в урну и пошел. Вы взяли журнал и стали его читать. Нарушил ли кто-нибудь из нас авторские права, и если да, то кто?

VK пишет:

цитата:

Думается, что и программы у Вас на компе далеко не все с сертификатами

Пальцем в небо! Поскольку компьютер я использую и для работы, подавляющее большинство программ - лицензионные. Остальные - шареварные или фриварные. Вынужден-с!

VK пишет:

цитата:

выделять "плагиат", хотя это вроде проще

Последняя бесплатная уридическая справка. Плагиат, т.е. обнародование чужого произведения под своим именем - уголовное преступление. Протвоправное использование - административное правонарушение.

VK пишет:

цитата:

Научной - безусловно. Здесь же речь идет о том, что в лучшем случае можно назвать научно-популярной.

Что-то я нигде не обнаружил надписи "научно-популярное издание". Интересно, а в худшем случае как?
VK пишет:

цитата:

Написание "по закону" (подогнанному к мировой западной практике с известными целями) со строгим его соблюдением чего-либо, кроме чисто научной литературы, практически невозможно.

Почему? Если Вы не можете иначе, это не значит, что и другие тоже так не могут.
подогнанному к мировой западной практике с известными целями
И цели эти ясны - не дать Вам писать!

Вообще-то я говорил не о Вас конкретно, а о допустимости и законности использования чужих работ в качестве источника для работ собственных. Ваша реакция только подтверждает справедливость одной русской пословицы...

Поскольку далее следует обсуждение моей личности, позволю проделать то же.
1. В моих публикациях Вы все равно ни хера не поймете.
2. К сожалению, некоторые аксессуары являются частью имиджа. Хочу Вас обрадовать/утешить - денег на бентли/роллс-ройс/трехэтажный особняк на Рублевке у меня нет.
3. Не стану считать Ваши деньги, но, полагаю, такое "творчество" Вас не сильно обогатило. Тогда зачем Вы этим занимаетесь?VK пишет:

цитата:

Волей-неволей, когда работал переводчиком в ТПП

Ведь там же переводом можно заработать заметно больше. Я не знаю, чем Вы сейчас занимаетесь и раньше занимались по жизни, так что дальше следуют только предположения.
Веление души, стремление саморализоваться, не осуществленное в профессиональной сфере. Ну так завели бы себе сайт, блог, ЖЖ, страничку в социальной сети. Но Вы этого не делаете. Вы пишете книги
Тогда что же остается? Стремление "почесать свой гондурас", удовлетворить свое тщеславие, попасть в когорту "великих историков флота?
Не смею Вам мешать! Дальнейших творческих успехов!

 Отправлено: 02.06.10 22:37. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Тогда что же остается? Стремление "почесать свой гондурас", удовлетворить свое тщеславие, попасть в когорту "великих историков флота?

немного жестко но по сути дела... пишите САМИ, господа, а если используете чужое, хоть и забугорное - скажите! Тот же Больных ПЕРЕВОДИЛ!

 Отправлено: 02.06.10 22:42. Заголовок: весельчаг весельчаг ..

весельчаг
весельчаг пишет:

цитата:

Господин Pipistrello! Так как насчет Вашей кандидатской? Насколько Вы обогатили мир в плане новизны?

Ну, мир я врядли обогатил
И вообще процентов 70% текста - сплошные заимствования и цитирования. Если Вас так интересует, речь шла о сравнительном анализа практики применения соответствующих правовых положений в России, Европе, США. ВАК признал новизну и актуальность

 Отправлено: 02.06.10 22:45. Заголовок: Kronma пишет: ИМХО,..

Kronma пишет:

цитата:

ИМХО, напрасно Вы так.

К сожалению, похоже, что это действительно кредо.

 Отправлено: 02.06.10 22:46. Заголовок: ser56 пишет: Жалую ..

ser56 пишет:

цитата:

Жалую Вам высшее отличие - Копье Разума!

Спасибо, о Великодушный !

 Отправлено: 02.06.10 22:46. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

ВАК признал новизну и актуальность

ВАКу кандидатские фиолетовы

 Отправлено: 02.06.10 22:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

...это действительно кредо.

Вспоминается:
" - Ваше политическое кредо?
- Всегда! " (С)

В таком случае, думается - не самое плохое кредо.

 Отправлено: 02.06.10 22:50. Заголовок: Kronma Для меня чес..

Kronma Для меня честь наградить Вас!

 Отправлено: 02.06.10 22:51. Заголовок: Kronma пишет: В так..

Kronma пишет:

цитата:

В таком случае, думается - не самое плохое кредо.

времена меняются - надо становиться цивилизованными - и это ВЫГОДНО тем,, кто умеет работать...

 Отправлено: 02.06.10 23:00. Заголовок: ser56 пишет: Для ме..

ser56 пишет:

цитата:

Для меня честь наградить Вас!

Служу Свинарнику!
Спасибо, Проф.
Искренне...

 Отправлено: 02.06.10 23:02. Заголовок: ser56пишет: мда, гум..

ser56пишет:

цитата:

мда, гуманитарии - в моих диссерах только мое и мною сделанное.... и у моих аспирантов\соискателей - и ни каких проблем

Имея возможность сравнить, думаю что у "технарей" с этим несколько проще - украсть результат значительно сложнее. Эксперимент списать крайне проблематично. У гуманитариев слепить диссер из 4-5 других - нет проблем.

цитата:

а что плохого в этом "западном" ?

Похоже, что и здесь я прав. Человеку в "новой" России не нашлось достойного места, социальный статус изменился. Отсюда и такая реакция. И таких, увы, много.

 Отправлено: 02.06.10 23:05. Заголовок: ser56 пишет: времен..

ser56 пишет:

цитата:

времена меняются - надо становиться цивилизованными - и это ВЫГОДНО тем,, кто умеет работать...

! Жаль, что я не могу ничем Вас наградить!

 Отправлено: 02.06.10 23:14. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

думаю что у "технарей" с этим несколько проще - украсть результат значительно сложнее. Эксперимент списать крайне проблематично. У гуманитариев слепить диссер из 4-5 других - нет проблем.

отнюдь - просто другие правила... даже в СССР были, а гуманитарии всегда у нас отличались при СВ - послле парохода с философами

Pipistrello пишет:

цитата:

Жаль, что я не могу ничем Вас наградить!

уже - инфой

 Отправлено: 02.06.10 23:17. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Человеку в "новой" России не нашлось достойного места, социальный статус изменился. Отсюда и такая реакция. И таких, увы, много.

а вот это зря - еловек умеет и знает - надо просто чуток изменить ему формальные вещи, ну и осознать бюанальное - собсвенность не бывает только для себя - бывает и чужая... и охраняя чужую - защищаешь свое... немного идеалистично - но правда... жизнь сложнее, но базовые приципы ЕСТЬ!

 Отправлено: 02.06.10 23:54. Заголовок: ser56 пишет: Тот же..

ser56 пишет:

цитата:

Тот же Больных ПЕРЕВОДИЛ!

Раньше. Теперь он пишет

 Отправлено: 03.06.10 00:01. Заголовок: ser56 пишет: ВАКу к..

ser56 пишет:

цитата:

ВАКу кандидатские фиолетовы

Присваивает совет, а ВАК может проверить и ... не утвердить....
Вообще история с моим диссером тоже достатчно интересная. Можно сказать, повезло. Возник чисто практический вопрос, который поручили мне. Я представил начальству соображения и выводы. "На всякий случай" меня послали на консультацию к "болшому ученому" в академию. А он мне и говорит, типа "Тема интересная, практически не паханная. Хороший диссер получится. Займись, мы поможем, а с твоим шефом я договорюсь"... Вот так я стал "российским кандидатом".

 Отправлено: 03.06.10 00:51. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Можно ли положить перед собой одну или несколько (забугорных) книжек и, используя все богатство "великого и могучего", написать/сотворить собственную книжку, и насколько это правомерно.

Вы сами прекрасно понимаете, что в той форме, в которой Вы высказали свою мысль, ответ однозначен - да, можно. Положив перед собой несколько книг, можно написать прекрасную компилятивную работу, проанализировав предложенные их авторами концепции и выдвинув свою, быть может, оригинальную, или высказав дополнительные аргументы в пользу чьей-то. Можно написать превосходный историографический обзор, показав движение мысли исследователей, ее зависимость от политической или культурной конъюнктуры. Случаи, когда некий "творец" просто тупо заимствует куски чужих работ, сравнительно редки. В основном люди как-то обрабатывают заимствуемые тексты, хотя бы перефразируют, чтобы уйти от обвинений в плагиате, но нередко также пытаются высказать свои суждения по поводу тех или иных положений. Вся тонкость состоит в том, указывают ли оные "создатели" источники заимствования или нет. Желающие казаться порядочными указывают.
Pipistrello пишет:

цитата:

Иногда имеет

Право на использование, но не на саму информацию. Если кто-то предоставляет кому-то исключительное право на, скажем, публикацию своих мемуаров, то он же может, разумеется, в зависимости от оговаривавшихся условий, предоставить аналогичное право и другому. При необходимости возместит публикатору убытки (упущенную выгоду). В крайнем случае, допишет к мемуарам пару страниц и получит другое авторское произведение, не подпадающее под прежний договор. Случаи, когда идиоты предоставляют полное право и владения, и распоряжения своим достоянием, рассматривать не будем.
Pipistrello пишет:

цитата:

ГК сформулированы условия и правила цитирования

Условия и правила цитирования относятся к случаям цитирования, то есть, дословного воспроизведения, случаи, когда положения документа передаются своими словами, иначе говоря, перефразируются, не подпадают под эти нормы. Наличие или отсутствие ссылок на источник в таких работах определяется их характером, если это научная работа, то указывать источник заимствования обязательно, причем желательно делать это в каждом случае, когда речь идет о впервые введенном предшественником факте, сносками по тексту, если научно-популярная - достаточно привести список использованной литературы. Кстати, к вопросу об индексе цитирования - мерзость в том, что при наличии минимальной историографии ссылаться можно не на того, кто рылся в архивной пыли, добывая эти самые факты, а на того, кто упоминал работу пионера, быть может, не вполне понимая, о чем тот говорил и о чем свидетельствуют изложенные факты.
Pipistrello пишет:

цитата:

ВАК может проверить и ... не утвердить

Может, но обычно этого не делает, особенно по отношению к кандидатам. Разумеется, если диссертационный совет в должных отношениях с ВАКом, но те, которые не в должных, не переживают переаттестации. Содержание документов на кандидатов ВАК не интересует, их штампуют пачками. Редкие исключения не в счет.

 Отправлено: 03.06.10 02:32. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Раньше. Теперь он пишет

Он и раньше писал. Трёхтомник по ПМВ, например.
Pipistrello пишет:

цитата:

В моих публикациях Вы все равно ни хера не поймете.

Вы их на санскрите пишите?

 Отправлено: 03.06.10 04:06. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Ну, мир я врядли обогатил И вообще процентов 70% текста - сплошные заимствования и цитирования. Если Вас так интересует, речь шла о сравнительном анализа практики применения соответствующих правовых положений в России, Европе, США. ВАК признал новизну и актуальность

То-то и оно. "Мы знаем своих паппенгеймцев" (С)
Pipistrello пишет:

цитата:

Можно сказать, повезло. Возник чисто практический вопрос, который поручили мне. Я представил начальству соображения и выводы. "На всякий случай" меня послали на консультацию к "болшому ученому" в академию. А он мне и говорит, типа "Тема интересная, практически не паханная. Хороший диссер получится. Займись, мы поможем, а с твоим шефом я договорюсь"... Вот так я стал "российским кандидатом".

Вот видите. Дисеры - вообще поле не паханное для вопросов об афтарском праве. Зря, что ли, сейчас все с этим "Антиплагиатом" носются

 Отправлено: 03.06.10 08:39. Заголовок: Р.К. пишет: Даже н..

Р.К. пишет:
Даже не знаю, что Вам ответить!
Тем более, если Вы просто не читаете, что я пишу.Р.К. пишет:

цитата:

Вы сами прекрасно понимаете, что в той форме, в которой Вы высказали свою мысль, ответ однозначен - да, можно.

Да в какой-бы форме я это не писал, ответ однозначен - Закон это не запрещает. Закон даже не запрещает обнародовать такую книжку. Впрочем, Закон, как правило, вообще мало чего в явной форме запрещает, например, нет закона, запрещающего материться в общественном месте или переходить улицу на красный свет. Зако устанавливает, какие действия являются правомерными, а какие - противоправными, а также устанавливает наказание за совершение последних.
Р.К. пишет:

цитата:

Положив перед собой несколько книг, можно написать прекрасную компилятивную работу, проанализировав предложенные их авторами концепции и выдвинув свою, быть может, оригинальную, или высказав дополнительные аргументы в пользу чьей-то. Можно написать превосходный историографический обзор, показав движение мысли исследователей, ее зависимость от политической или культурной конъюнктуры.

И все это в Законе предусмотрено.

цитата:

В основном люди как-то обрабатывают заимствуемые тексты, хотя бы перефразируют, чтобы уйти от обвинений в плагиате, но нередко также пытаются высказать свои суждения по поводу тех или иных положений. Вся тонкость состоит в том, указывают ли оные "создатели" источники заимствования или нет.

См. ст. 1274 ГК. Там однозначно прописано, какие заимствования являются правомерными, и в каких случаях. Причем заметьте: Законодатель не пишет "Разрешается" или "Запрещается". Законодатель пишет "Допускается".
Р.К. пишет:

цитата:

Право на использование

Именно, именно... И законодатель определил, какое использование является правомерным, а какое таковым не является.

Р.К. пишет:

цитата:

Содержание документов на кандидатов ВАК не интересует, их штампуют пачками.

Ну, имею же я право "почесать свой гондурас"!
Мол, и Мы не лыком шиты и не паль цем деланы!

 Отправлено: 03.06.10 08:41. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Ну, имею же я право "почесать свой гондурас"! Мол, и Мы не лыком шиты и не паль цем деланы!

Вспомнилась отличная фразочка из "Красной Бурды": "Казахстан нехотя шел навстречу России, демонстративно почесывая свой Байконур" (С)

 Отправлено: 03.06.10 09:00. Заголовок: cyr пишет: Вы их на..

cyr пишет:

цитата:

Вы их на санскрите пишите?

Давным-давно приятель рассказал мне такую историю. Его (физик-оптик) распределили в какой-то медико-биологический НИИ. И пошел он узнать, как здесь можно сдать кандминимум. И сказали ему, что группа англ. языка (занимались полгода) сдает через неделю, у них как раз сегодня занятие, иди, договаривайся с преподом. Идет, спрашивает, по-английски (а он 5 лет проучился в шаколе при посольстве в Лондоне), можно ли сдать минимум с группой. Препод, удивленно подняв бровь, говорит - нет проблем. Да, но как быть с переводом научного текста - для меня ваши тексты что на английском, что на китайском, что на русском - я все равно ни бум-бум... а если я принесу "свой" журнал... Ладно, вот тебе статья, садись... потом непонятное спросишь... И он спросил... Типа " а что это за зверь - эшехерия колли? И получил ответ. Типа "во-первых, коли, с одним Л, во-вторых, на эшехерия, а эшерихия, ну, а в-третьих, "фамилия Блюхер не переводится".
Короче, договорились...

 Отправлено: 03.06.10 09:17. Заголовок: Товарищ Pipistrello ..

Товарищ Pipistrello следует букве, а не духу закона. Особенно про подчеркивание мыслей Действительно, скока своих мыслей может быть в описании консрукции корабля

 Отправлено: 03.06.10 09:23. Заголовок: весельчаг пишет: Т..

весельчаг пишет:

цитата:

То-то и оно.

Так я и говорю, что внес вельчайший вклан в мировую уридическую науку
весельчаг пишет:

цитата:

Вот видите.

Я же не виноват , что те пресловутые 70% текста - описание конкретных случаев и разбор аргументов сторон. Типа "В обоснование своего тезиса бла-бла-бла ответчик сослался на положение бла-бла-бла, гласящее бла-бла-бла. Нам представляется бла-бла-бла, в связи с чем бла-бла-бла." А Вы знаете, как уристы любят и умеют говорить и писать
Кстати, такие "заимствования, являются правомерными. весельчаг пишет:

цитата:

Дисеры - вообще поле не паханное для вопросов об афтарском праве.

Беда в том, что у нас их действительно "штампуют". "Ученым можешь ты на быть, но кандидатом быть обязан!". Для меня лично все эти степени - элемент (правда, достаточно существенный ) имиджа.
весельчаг пишет:

цитата:

Зря, что ли, сейчас все с этим "Антиплагиатом" носются

А сегодня это просто бич! Весь И-нет забит объявами "рефераты, курсовые, дипломы, диссертации, недорого, качественно".

 Отправлено: 03.06.10 09:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Това..

Бирсерг пишет:

цитата:

Товарищ Pipistrello следует букве, а не духу закона.

"Вы имеете право хранить молчание. Но если вы воспользуетесь этим правом, мы будем бить Вас до тех пор пока Вы не заговорите. Мы знаем, чот это неконституционо. Поэтому, когда у Вас срастутся кости, мы предоставим Вам бумагу и ручку, чтобы Вы могли написать жалобу в Конституционный Суд."
Бирсерг пишет:

цитата:

скока своих мыслей может быть в описании консрукции корабля

+100 за консрукцию
Так почему бы на написать типа "описание конс(т)рукции корабля приводится по..."
А разбор обстоятельств, приведших к возникновению проекта и принятию тех или иных технических решений, тоже не может содержать своих мыслей?

Я ведь говорю исключительно о том, какие заимствования являются правомерными, а какие - противоправными.

 Отправлено: 03.06.10 10:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

+100 за консрукцию

Экой проказник Pipistrello пишет:

цитата:

Так почему бы на написать типа "описание конс(т)рукции корабля приводится по..."

По многим кораблям ведь нет забугорных монографий, и люди пишут имея схему и таблицу постречных элементов и ТТХ. Типа акына, что вижу то и пою. Pipistrello пишет:

цитата:

А разбор обстоятельств, приведших к возникновению проекта и принятию тех или иных технических решений, тоже не может содержать своих мыслей?

Если забугорных раблт , то получается сок мозга - цифры словами. Яркий пример - Асама и другие пера ридагтора.

 Отправлено: 03.06.10 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: По м..

Бирсерг пишет:

цитата:

По многим кораблям ведь нет забугорных монографий, и люди пишут имея схему и таблицу постречных элементов и ТТХ.

Дык это - уже творчество!
Бирсерг пишет:

цитата:

Яркий пример - Асама и другие пера ридагтора.

Кому-то это удается хуже, кому-то - лучше.
А если все "творчество" сводится к перепиыванию, причем не всегда правильному, из пары чужих книг в собственную, и провозглашается "выдающимся историческим исследованием"?

 Отправлено: 03.06.10 10:41. Заголовок: Kronma пишет: Г-н Ш..

Kronma пишет:

цитата:

Г-н Ш. подал замечательный пример - настучал по рогам хамоватому Ридагторскому быдлу, размечтавшемуся о вседозволенности. Причём, не виртуально, а в реальной жизни. И не сам, а с помощью сотрудников, т.е. законными методами.

К сожалению, Вы не совсем правы.
Честно пишу - к сожалению - поскольку АА действительно Ш нахамил. "В рамках" или вне рамок - судить не буду, дело вкуса, такта и воспитания.

Другое дело - суть самого заявления. Мне довелось ознакомиться, и ничего кроме смеха (местами бурного) оно не вызвало и вызвать не могло.
Это зявление в прокуратуру на предмет "угрозы жизни и здоровья". Хотя из текста постов, содержащего "угрозы", совершенно очевидно, что это обычный разговорный треп. "Приходи в наш садик, там поговорим"
Причем местами там такие перлы, как (по памяти): "...включали угрозу "подержать за мягкое вымя". Это выражение в определенных случаях означает нанесение ударов в область живота и выше".

Можно посоветовать заявителю (и/или его советчикам: ему, скорее всего, помогал какой-то местный "пи-пи-с-дрелью", но явно менее умелый) поехать на ферму и посмотреть, где располагается вымя. А потом пощупать то же самое место у себя (или у уридического советчика) и убедиться, что это не совсем живот

Понятно, что перспектива у такого дела была совершенно нулевой. Но прокуратура обязана отреагировать, несколько занятых людей оказались вынужденными терять свое время, звонить, выяснять... При всем неуважении к государству и праву , есть же предел идиотизму.

Теперь итог этого "дела": "ответчик" чувствует себя полным победителем. (Истцу "посоветовали" забрать заявление за отсутствием...). Что произошло с моим (думается, не только моим) мнением о Ш, я уже отмечал. Повторюсь, не зная человека, не хочу его "классифицировать" и обзывать, но поступок (и то, как он был "оформлен") мне представляется, м-м ... неумным. Вролне понял бы, если бы г-н Ш в ответ обозвал г-на А, или просто послал его на представленный Пипистрелло сайт (любимое место! ), или даже приехал и помял лицо. Всё это человеческие поступки, их можно принимать или нет, но они как-то понятны. А вот эта безнадежно-удацкая уридическая эскапада произвела прямо противоположное действие.

Повторюсь (не лень), это мое личное мнение. Но вполне разделяемое людьми совершенно нейтральными (собственно, в этом "споре" я тоже достаточно нейтрален).

 Отправлено: 03.06.10 11:15. Заголовок: Уф. Прочитал. Начну ..

Уф. Прочитал. Начну с себя любимого, ибо страдаю нарциссизмом. На цусиме меня чуть не порвали за выпавшую в типографию цифирьку "6" в табличке. Так о чем я? Оказывается АА все-таки нахамил Ш., но в конце концов виноват оказался Ш. Почему? Потому что АА для кого-то прежде всего милый и добрый человек, а Ш. никто, несмотря на то, что нахамили именно Ш. и конкретно АА. Вот почему я держу на своем стеллаже портрет А.Гитлера (Шилькгрубера) и всех, кто пытается в его адрес говорить гадости, а меня предать за сие действо поруганию просто отправляю в сторону Вечно Стоящего Фаллоса. Почему? А потому, что А.Гитлер любил собак, а я тоже люблю собак и мне нравится его овчарка Блонди. Я пару недель назад задавал пару (два) вопроса Владимиру, на один (первый) получил ответ, на другой (второй) оного не последовало. А последний касался именно вопросов перевода, о котором так много здесь говорили. Все вновь по той же схеме. АА облажался, но он хороший, а Полутов г...но, наглый и завистливый врун. А перевод пригодится специалистам вроде как по повреждениям. Если специалистам по альтернативам и фэнтези, тогда может и так сойдет. Не буду вновь напоминать о столовой командира, но что делать с казематом? Или это меня как электричеством из лейденской банки бьет зависть? Пардон, к чему? К лаже на уровне студента-двоечника? Нет, просто АА и АМ в жизни милейшие люди, а Полутов как и Ш. чужеродное г...но. И так бесконечное число раз. Может надо просто быть честнее? Потом оказывается, что АВ на первый взгляд очень резок, но потом вроде как и прав. Это хорошо, но г...но от АА и АМ уже скушали минимум 600 чел. За свои же деньги. Но я готов простить АА и АМ, первый просто малограмотный подонок, а второй повелся на искушение тщеславием. Но есть реальные и очень умные подонки, которые в силу своих прагматических интересов и фрейдистского страха перед разоблачением (это не касается ВК, отмечу на всякий случай) готовы на любую подлость перед читателем. Но об этом речь впереди. Не все сразу.

 Отправлено: 03.06.10 12:04. Заголовок: VK пишет: Хотя из т..

VK пишет:

цитата:

Хотя из текста постов

VK пишет:

цитата:

Понятно, что перспектива у такого дела была совершенно нулевой.

Понятно! В лучшем случае речь могла идти о публичном оскорблении.
VK пишет:

цитата:

совершенно очевидно, что это обычный разговорный треп

А "за базар надо отвечать!"
Вот Вам случай из уридической практики. Поздним вечером в не очень людном месте произошел конфликт между девицей ростом 160 см, очки +7, и подвыпившим бугаем ростом за 180 см. И бугай заорал: "Да я тебя сейчас за&бу!" Девица вытащила Осу и выстрелила. Пуля попала в глаз с летательным исходом. Девицу судили по ст. 109 УК.
"пи-пи-с-дрелью" обратился к присяжным с просьбой квалифицировать действия подзащитной по ст.37. Не буду вдаваться в уридические тонкости и подробности, т.к. сам их не помню. Вердикт: подсудимая находилась в состоянии аффекта и действовала в пределах необходимой самообороны.
ИМХО, бугай не собирался совершить с девицей жесткий половой акт или убивать ее. Но "за базар ответил" по полной...

 Отправлено: 03.06.10 12:32. Заголовок: Поскольку это всё бо..

Поскольку это всё больше ко мне, отвечу экстренно - из уважения к автору.

Афросемит пишет:

цитата:

На цусиме меня чуть не порвали за выпавшую в типографию цифирьку "6" в табличке.

Ну, так что с не слишком умных людей взять. При том, далеко не все даже на "проклятой цусиме" этот "заказ" поддерживали.

Афросемит пишет:

цитата:

Оказывается АА все-таки нахамил Ш., но в конце концов виноват оказался Ш.

Виноват? Ни в коей мере. Я нигде не употреблял этого слова. Он точно ни в чем не виноват.
Ш оказался, как бы это сказать... В ридикюле
Нахамил ли АА ---> Ш? На этот вопрос я выше ответил. Хамство, (и даже столь чуждый и мый Пипистрелло мат) в Инете, к сожалению, дело частое. И им злоупотребляют многие - с обеих сторон любых баррикад .

Афросемит пишет:

цитата:

АА для кого-то прежде всего милый и добрый человек, а Ш. никто, несмотря на то, что нахамили именно Ш. и конкретно АА.

Как я уже замечал, "милость и доброта" любого персонажа отнюдь не означает, что он всегда и во всем прав. Это я отношу ко всем, начиная с самого себя. (Ведь наверняка каждый в глубине души считает, что он милый и добрый человек ). Есть объективные факты, их и надо судить (обсуждать) - если надо.

Афросемит пишет:

цитата:

на один (первый) получил ответ, на другой (второй) оного не последовало. А последний касался именно вопросов перевода, о котором так много здесь говорили.

Да вроде я высказался вполне определенно. Могу повторить еще раз всё сказанное. От своих слов стараюсь не отказываться, посты не стирать и т.д. Если в чем оказываюсь неправ, признАю. Не скажу, что всегда с удовольствием, но это часть "стойки": надо терпеть даже тогда, когда тыкают носом - если это справедливо.

Итак:

1) Качество перевода.
Не мне судить в тонкостях, не зная языка. Из сделанных специалистами замечаний следует, что существуют ошибки и неточности. Честно попытался их обобщить и столь же честно ответить на впорос, насколько они фатальны для решения данной задачи (анализа повреждений). Самой существенной по смыслу является "стенка каземата". Еще в одном месте явно перепутан калибр снаряда.
Это неприятно, но для решения данной задачи (анализа повреждений), на мой взгляд, не фатально. "Говном" это не считаю. Хотя это далеко не аутентичный перевод.

2) Нужность-ненужность.
Безусловно, было бы лучше, если бы такой перевод выполнил более квалифицированный переводчик. Но, раз это не сделано, наличие такого перевода (дающего представление) для меня - факт положительный.

3) Сопутствующие элементы:-).
Редакционное введение, на мой взгляд, лишнее. Во многом оно и вызвало этот поток.

Если на что не ответил, то готов.

Афросемит пишет:

цитата:

просто АА и АМ в жизни милейшие люди, а Полутов как и Ш. чужеродное говно.

Андрей, Вы мне ничуть не менее милы, чем АА:-). Это с чисто человеческих позиций. Перед Вами же, как специалистом, я скромно стою и с почтением сморю далеко вверх...:-).
Про Ш. ничего сказать не могу, действительно, не знаком даже заочно. Здесь, как говорится, приходится что-то гооврить исключительно по той вершине айсберга, которая высунулась в этой странной "истории о мягком вымени"
Кажется, у японцев это называется "потерять лицо"?

Афросемит пишет:

цитата:

но говно от АА и АМ уже скушали минимум 600 чел. За свои же деньги.

Если потребитель действительно сочтет это говном, то это аукнется. Рано или поздно.
Тож хотелось бы отметить в истории с ИМ. Авторы "новодела" в ней вряд ли что приобрели (размеры мат.выгод теперь более или менее ясны?), а вот потенциально потеряли - это точно.

 Отправлено: 03.06.10 12:45. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Понятно! В лучшем случае речь могла идти о публичном оскорблении.

Так - да.

Pipistrello пишет:

цитата:

Вот Вам случай из уридической практики.

Случай интересный и совершенно неоднозначный. Как и все подобные дела. Как и вердикт. Присяжные (а суд присяжных - наиболее излюбленный для любого пи-пи, потому как они куда легче внушаемы, чем судья, да и воздействие на них можно оказать) наказали "плохого парня" (которого и так убили) и признали права "слабой девушки". Но вполне возможно, что другой пи-пи, более красноречивый, "доказал" бы, что убит "почтенный отец семейства, которого спровоцировала эта распутная девица". Его же и застрелившая.

Это типичное лицо "правосудия". Оно часто (не всегда) столь же субъективно и лицемерно, как и само "свободное" (или "тоталитарное" - любое) общество. Решение может быть в данном случае справедливым, может таковым и не быть. По сути, дама явно "нарушила пределы" (если угрозы действием не было), но сажать ее было не с руки. Может, в силу ее особой ценности для этого самого общества. Может, из жалости к сломанной судьбе.
Разумно было бы вынести ей условный срок и посмотреть: это трагический случай, или неустойчивая психика.
Столь же разумно было бы убрать из рук наших "добропорядочных" (и не очень) граждан "травматическое" оружие. Кстати, дама явно непростая: захотеть и иметь "Осу" - нетривиально для нормальной женщины.

 Отправлено: 03.06.10 12:49. Заголовок: Ш. просто оказался т..

Ш. просто оказался тем самым сопливым интеллигентом перед лицом группы подонков в темной подворотне. Пепельдифор с удовольствием разовьет эту тему, которая сводится к тому, что с подонками не стоит говорить на языке Шекспира, их нужно сразу бить по еблу, ибо природа не создала иного формата для навершия туловищ данного подвида высших приматов. Я не приемлю альтернатив, но могу сказать, что если бы АА, будучи в городе моей юности, позволил бы себе хотя бы малую толику того, что он себе до сих пор позволяет, являясь озерной амебой мегаполиса, то в лучшем случае он бы получал лекарства от благотворительных организаций Новой Зеландии. У нас в провинции такие вопросы решаются быстрее и кардинальнее. Для тех, кто сейчас будет скриншотить, особо отмечаю - решаются оптимизированно.
Почему я так написал? Поясняю, трусливое говно типа АА готово на все, лишь бы спасти свой сфинктер от насильственного геморроя. Это отчетливо проявилось в случае с Ш. Посему. Будет случай, решим на месте. Второе. Человеческие позиции в большинстве случаев не аргумент. Можно и нужно быть благодарным человеку за конкретную помощь, что не означает индульгенцию на будущее. То же самое касается и чувства, противному благодарности. ЛЮБОЕ действие влечет за собой или ВОЗДАЯНИЕ или ВОЗМЕЗДИЕ. Терциум нон датур. Относительно переводов. Не бывает осетрины второй свежести. Доказано классиком. Либо продукт, либо говно. В данном случае полное говно. Почему? Напомню. Я не учитель, а он не ученик. Каждый отвечает сам и должен отвечать сам. Мне детальный разбор проводить не нужно и так все ясно. И даже рота нанятых японцев не спасет положения. Вы же понимаете, о чем идет речь

 Отправлено: 03.06.10 13:18. Заголовок: VK пишет: Кстати, да..

VK пишет:

цитата:

Кстати, дама явно непростая: захотеть и иметь "Осу" - нетривиально для нормальной женщины.

из описания видно, что закомплексованна и не нормальная... но это не основание ей хамить, а ей терпеть хамство...

 Отправлено: 03.06.10 13:21. Заголовок: ser56 пишет: из опи..

ser56 пишет:

цитата:

из описания видно, что закомплексованна и не нормальная... но это не основание ей хамить, а ей терпеть хамство...

с очками + 7 дали справку на травматик?

 Отправлено: 03.06.10 13:39. Заголовок: Бирсерг пишет: с оч..

Бирсерг пишет:

цитата:

с очками + 7 дали справку на травматик?

У нас правовое государство
Всё по закону - ув.Pipistrello подтвердит!

 Отправлено: 03.06.10 13:47. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Поскольку далее следует обсуждение моей личности, позволю проделать то же.

Вроде я довольно аккуратно...
Посмотрим, как это у вас получается.

Pipistrello пишет:

цитата:

1. В моих публикациях Вы все равно ни хера не поймете.

Допускаю такой вариант .
Хотя подозреваю, что то, что доступно одному бывшему научному работнку, может быть доступно и другому такому же . Сокрее, это вопрос затраченного на "понимание" времени.

Pipistrello пишет:

цитата:

2. К сожалению, некоторые аксессуары являются частью имиджа. Хочу Вас обрадовать/утешить - денег на бентли/роллс-ройс/трехэтажный особняк на Рублевке у меня нет.

Вы знаете, второе меня совершенно не трогает. Человек с такими атрибутами вполне может быть достойным. Может и не быть. Вот в чем я для себя твердо уверен: указанные атрибуты сами по себе не явяются предметом уважения.
Другое дело, что нахождение собеседника в сильно другой социальной группе препятстсует общению - волей-неволей. Ибо у них проблемы, приоритеты интересы обязательно будут различаться.

Насчет имиджа: весч, моему уму совершенно недоступная . но для пресловутого "среднего класса" почему-то очень важная.
Общаясь по долгу службы с публикой из этого слоя, местами не устаю удивляться. Но, если нужно, значит нужно. Надо же адвокату внушать уверенность.

Pipistrello пишет:

цитата:

3. Не стану считать Ваши деньги, но, полагаю, такое "творчество" Вас не сильно обогатило.

Естественно. Прошлое образование наверняка позволяет хорошо посчитать:-).


Pipistrello пишет:

цитата:

Тогда зачем Вы этим занимаетесь? Ведь там же переводом можно заработать заметно больше. Я не знаю, чем Вы сейчас занимаетесь и раньше занимались по жизни, так что дальше следуют только предположения. Веление души, стремление саморализоваться, не осуществленное в профессиональной сфере. Ну так завели бы себе сайт, блог, ЖЖ, страничку в социальной сети. Но Вы этого не делаете. Вы пишете книги Тогда что же остается? Стремление "почесать свой гондурас", удовлетворить свое тщеславие, попасть в когорту "великих историков флота?

Понятно.
Что Вам не может даже прийти в голову, что кто-то может заниматься каким-то достаточно непростым делом из интереса.
Вообще-то меня всегда более всего интересовало моделирование военных действий. Особенно морских. Чем мы (с некоторыми товарищами) и занимались много лет. Но, в связи с реалиями новой жизни, условий (свободного времени, которое для этого требуется значительное) не стало. Вот тогда решил как-то использовать накопленные за много лет материалы и некоторый опыт. А потом как-то сама собой встала попытка решить такую задачу: написать (о корабле, может быть, когда-нибудь - о событии) так, чтобы это было интересно читающему. Чтобы у него образовалось некое цельное впечатление и даже представление. Некое литературное упражнение, иначе говоря. Но при том, чтобы изделие содержало надлежащую информацию, которцю можно использовать "для самостоятельной работы".
Примерно так.

К профессиональной деятельности я отношусь однозначно: это служба. Её надо выполнять добросовестно, если возможно - с интересом (к конкретной задаче). Но это именно зарабатывание денег. Поэтому я упорно отказывался от всяческих "ридагдорских" позиций: совмещение службы и "своего интересного" черевато взаимным разрушением обоих элементов.

Всякие прочие Ваши замечания и советы возвращаю. Без благодарности. В детстве говаривали: "У кого чего болит, тот о том и говорит

 Отправлено: 03.06.10 13:59. Заголовок: VK пишет: Вообще-то ..

VK пишет:

цитата:

Вообще-то меня всегда более всего интересовало моделирование военных действий.

чего ж так развалился поход 2ТОЭ?

 Отправлено: 03.06.10 14:24. Заголовок: Бирсерг пишет: с оч..

Бирсерг пишет:

цитата:

с очками + 7 дали справку на травматик?

И почему Вы не , в смысле не ученый-естествоиспытатель?
Тут ведь много вариантов:
1. Оса взята у кого-то в связи с темным временем суток и "общей криминогенной обстановкой"
2. Зрение могло ухудшиться после приобретения травматика
3. Справка могла быть "левой"
4. Рассказавший это мог использовать +7 как "фигуру речи", чтобы подчеркнуть недостаток зрения
5. Возможно, и я по ассоциативной памяти (генерал Рохлин: "Прислали мне снайпера. А у него очки +5") преувеличил...
Но смысл остается тот же "обычный разговорный треп", расцененный как
ser56 пишет:

цитата:

но это не основание ей хамить, а ей терпеть хамство...

привел к трагедии.
VK пишет:

цитата:

Столь же разумно было бы убрать из рук наших "добропорядочных" (и не очень) граждан "травматическое" оружие.

Не могу сказать, что разделяю эту точку зрения. Я, как и многие другие, считаю, что относительно свободное обращение рпужия дисциплинирует как его владельца, так и потенциального правонарушителя.
Так, количество убийств в странах со свободным обращением оружия отличается от такового в странах без оного "статистически незначимо".
VK пишет:

цитата:

Присяжные (а суд присяжных - наиболее излюбленный для любого пи-пи, потому как они куда легче внушаемы, чем судья

Суд - процесс состязательный, чьи аргументы сильнее и "качественнее". Основной плюс суда присяжных - вердикт о виновности выносится с позиции "обывателя". А прокуратура всегда может опротестовать приговор.

 Отправлено: 03.06.10 14:54. Заголовок: VK пишет: Хотя подо..

VK пишет:

цитата:

Хотя подозреваю, что то, что доступно одному бывшему научному работнку, может быть доступно и другому такому же

А с Вами никогда не бывало такое: вот Вы что-то читаете, вроде все (или почти все) слова знакомые, а смысл где-то далеко-далеко... (я такую ситуацию описал). Тогда Вы счастливец.
VK пишет:

цитата:

Насчет имиджа: весч, моему уму совершенно недоступная

Вы знаете, я тоже это не вполне понимаю. Хотя впервые столкнулся с этим, когда ни слова, ни понятия такого в русском языке не было. Хотя пословица "По одежке встречают..." достаточно древняяя. Позже неоднократно видел, как неадекватный имидж сильно мешал людям. На Западе игнорировать имидж может себе позволить только ОЧЕНЬ богатый или ОЧЕНЬ известный человек, причем у последнего это часто является частью того-же имиджа.
VK пишет:

цитата:

Что Вам не может даже прийти в голову, что кто-то может заниматься каким-то достаточно непростым делом из интереса.

Вот это-то я как раз пониманию.
VK пишет:

цитата:

А потом как-то сама собой встала попытка решить такую задачу: написать (о корабле, может быть, когда-нибудь - о событии) так, чтобы это было интересно читающему.

И это я тоже понимаю.
Но проблема-то была сформулирована несколько иначе. Сегодня имеется множество способов донести до благодарной аудитории информацию. Причем с достаточно низкими "уридическими требованиями". Да еще и обсудить ее с заинтересованными читателями. Вы же пошли по другому пути. Других разумных объяснений я не нахожу. Вот тут
Афросемит пишет:

цитата:

Но я готов простить АА и АМ, первый просто малограмотный подонок, а второй повелся на искушение тщеславием.

Однако хорошо уже и то, что Вы перестали утверждать, что вмна Айзенберга исключительно в том, что он не переставил местами слова, потому как все так делают, и нас - рать!
Уже не жалко потраченного времени.

 Отправлено: 03.06.10 15:04. Заголовок: Афросемит пишет: Те..

Афросемит пишет:

цитата:

Тема по обоюдному желанию сторон скатилась до подвальчика

Ефиёп вашу мать! Тема, в том виде как она мною начиналась, себя исчерпала.
Похоже, ув. VK наконец-то понял разницу между "можно", "правоверно" и "противоправно".
Если Вы хотите что-то к этому добавить - кто-же Вам мешает?
Если Вы хотите обсудить что-то другое - опять же Вам никто не препятствует.
С уридическим пламенным приветом!

 Отправлено: 03.06.10 18:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

У нас правовое государство Всё по закону - ув.Pipistrello подтвердит!

Не ув. Pipistrello, так некоторая толика рублей

ser56 пишет:

цитата:

чего ж так развалился поход 2ТОЭ?

Я в этом не участвовал. Причину объяснял: для серьезного "дела" такого размера требуется очень большая подготовка. И время. Второго у меня не было, а первое ребята не захотели или не смогли сделать.

Pipistrello пишет:

цитата:

если все "творчество" сводится к перепиыванию, причем не всегда правильному, из пары чужих книг в собственную, и провозглашается "выдающимся историческим исследованием"?

Всегда в таких случаях хочется сказать: попробуй!
Получится - будет еще один "выдающийся исторический исследователь" . (Кстати, лично я был бы рад.)
А пока - словоблудие only, увы. Поскольку многие работы (я не о себе) делаются совершенно по другим принципам.
Из старых правил: не уважаешь других - не жди уважения к себе.

 Отправлено: 03.06.10 18:13. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

опять Вы рассуждаете о вещах, в которых не разбираетесь. 1. Из чего следует, что я ее скачал? 2. Из чего следует, что я сделал это незаконно? 3. Из чего следует, что она выложена незаконно? 4. Ссылочку на Закон, плз. Уризм - дело тонкое.

Странно такое слышать от "законника". Дескать, "браслетик-то не мой, подкинули"? Довольно смешно.
Еще раз: мне глубоко фиолетово, есть у Вас этот (и другие) электронные файлы. Но Вы их храните на HD в свем компе, и при его опечатывании и изучении сдержимого придется дать ответ: откуда. Вот тогда и придется петь песенку про подкинутый браслетик или подобранную газетку.
Песенка старая, как мир. Как любимый прием уголовников с оружим: в кармане заявление о "находке". Главное, не забывать каждый день писать новое.

И это торжество вашего "закона"? А по моему, обычная срань.

 Отправлено: 03.06.10 18:28. Заголовок: VK пишет: Всегда в ..

VK пишет:

цитата:

Всегда в таких случаях хочется сказать: попробуй!

Великолепная фраза! Браво!

 Отправлено: 03.06.10 18:29. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Я, как и многие другие, считаю, что относительно свободное обращение рпужия дисциплинирует как его владельца, так и потенциального правонарушителя.

В принципе, в этой мысли есть немало смысла. Но это хорошо для нормальных людей. И не совсем - для нас.

Pipistrello пишет:

цитата:

количество убийств в странах со свободным обращением оружия отличается от такового в странах без оного "статистически незначимо".

Есть разная статистика. И разные страны.

Афросемит пишет:

цитата:

Тема по обоюдному желанию сторон скатилась до подвальчика

Ну, это свойство Свинарника .

Честно говоря, я и не помю самой исходной темы. Pipistrello собирался поговорить про книшку, было даже интересно. Но потом решил поучить-полечить.

Pipistrello пишет:

цитата:

с Вами никогда не бывало такое: вот Вы что-то читаете, вроде все (или почти все) слова знакомые, а смысл где-то далеко-далеко

Бывало, ессно. И юридическая тематика действительно из этой области.
Но можно и напрячься:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

На Западе игнорировать имидж может себе позволить только ОЧЕНЬ богатый или ОЧЕНЬ известный человек

Да, и это, в частности, в свое время и отвратило меня от некоторых идей к перемене мест.
Правда, такое может себе позволить себе еще и человек, которому всё по... Даже на Западе

Pipistrello пишет:

цитата:

Но проблема-то была сформулирована несколько иначе. Сегодня имеется множество способов донести до благодарной аудитории информацию. Причем с достаточно низкими "уридическими требованиями". Да еще и обсудить ее с заинтересованными читателями. Вы же пошли по другому пути.

"Иначе" пытаеесь сформулировать "проблему" ВЫ. Там, где "проблемы"-то, собственно, нет.

Другие способы крайне непродуктивны. Все эти Ж(ёлтые) Ж(опы), формы и т.п. - жуткая трата времени с крайне низким КПД. Что видно хотя бы из данного обсуждизма. Потом, когда пишешь "на вынос", требования к себе гораздо выше. Впрочем, думаю, Вы то всё прекрасно понимаете, только зачем-то провоцируете.

Тогда ответ будет звучать примерно так: занялся этим мерзким неправым делом потому, что устал ждать "продукта" от Настоящих Знатоков и Умельцев. Таких, как Вы, например.

Pipistrello пишет:

цитата:

Похоже, ув. VK наконец-то понял разницу между "можно", "правоверно" и "противоправно".

Я в этом до конца не уверен.
"Консультация" по уридической части по конкретному случаю недостаточно качественна. Ибо мне так до конца непонятно даже мнение данного конкретного уважаемого Служителя Закона - "можно" или "нельзя". "Правоверно" или "противоправно" - мне по... Это понятия для специалистов:-)

 Отправлено: 03.06.10 18:38. Заголовок: Да не подумают юрист..

Да не подумают юристы что я имею что-то против этой профессии в принципе. Профессия, как профессия, со своими плюсами и минусами. Как и конкретные ее носители.
Просто по названию "форумного куста" представлялось, что здесь как-то больше про корабли и флоты. И в таком аспекте, казалось бы, "местные" юристы должны бы быть более лояльными к собратьям по дискуссии и меньше акцентироваться на своих профессиональных взглядах.

 Отправлено: 03.06.10 18:47. Заголовок: VK пишет: И в таком..

VK пишет:

цитата:

И в таком аспекте, казалось бы, "местные" юристы должны бы быть более лояльными к собратьям по дискуссии и меньше акцентироваться на своих профессиональных взглядах.

Пипистрелло - не из местных юристов. Из местных тут только Ванвис и я. Но мы тихие и мирные. А Пипистреллу Вы с собой на хвосте привели. Шли спокойно, не петляли, в витрины не оглядывались. Вот он и сел Вам на хвост

 Отправлено: 03.06.10 19:11. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но мы тихие и мирные

Это точно. Едва ли не самые корректные из "местных".

весельчаг пишет:

цитата:

Пипистреллу Вы с собой на хвосте привели. Шли спокойно, не петляли, в витрины не оглядывались. Вот он и сел Вам на хвост

Да, видно мой грех. Наверное, долго выслеживал:-).
Спрашивается: зачем? Хотелось бы ему послать меня на... известный сайт, так ведь какие проблемы? Я бы рюкзачок за спину - и в путь .
Ан нет, пытает огнем и дыбой, чего-то хочет, а чего - не пойму. Чтобы перестал "компилировать"? Или "нарушать"? Или еще что? Должна же быть какая-то цель...

 Отправлено: 03.06.10 19:15. Заголовок: VK пишет: Ан нет, п..

VK пишет:

цитата:

Ан нет, пытает огнем и дыбой, чего-то хочет, а чего - не пойму. Чтобы перестал "компилировать"? Или "нарушать"? Или еще что? Должна же быть какая-то цель...

Оттачивать профмастерство ради оттачивания профмастерства. Наверное, человек не до конца востребован на этой самой юридической тропке. Вот и старается "довостребоваться" за чей-то счет Насколько я знаю Ван-Вана, мы с ним сюда ходим отдыхать и дружески общаться с прочими. То ись, не путаем теплое с мягким. Отделяем зерна от плевел. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно... И т.п.

 Отправлено: 03.06.10 21:03. Заголовок: VK надо привыкать ж..

VK
надо привыкать жить и рабатать
VK пишет:

цитата:

Второго у меня не было, а первое ребята не захотели или не смогли сделать.

странно - за русских мы все сделали.... есть подозрение, что вменяемые русские были не комильфо:)))

 Отправлено: 03.06.10 21:35. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Вердикт: подсудимая находилась в состоянии аффекта

В новом Уголовном кодексе РФ определение состояния сильного душевного волнения (аффекта) у обвиняемого используется только как квалифицирующий признак (ст. 107 «Убийство, совершенное в состоянии аффекта», ст. 113 «Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта»), а в качестве обстоятельства, смягчающего наказание, уже не рассматривается. По существу, в новом кодексе принята более широкая норма - смягчающим обстоятельством является не только аффект, но и любое состояние, возникшее в ответ на противоправное или аморальное поведение потерпевшего, явившееся поводом для преступления (п. «з» ч. 1 ст. 61 УК РФ).

клыц :)

Pipistrello пишет:

цитата:

Суд - процесс состязательный, чьи аргументы сильнее и "качественнее"

Вот же судьи сцуки, а В приговоре не на "качественные" аргументы ссылаются, а пишут всякую хрень, вроде "вина обвиняемого подтверждается доказательствами ...... исследовав которые суд приходит в выводу о виновности обвиняемого"

 Отправлено: 03.06.10 21:43. Заголовок: VK пишет: так некот..

VK пишет:

цитата:

так некоторая толика рублей

Нет людей которые не берут. Есть люди которые мало дают (с)

Не помню кто

 Отправлено: 03.06.10 21:50. Заголовок: VK пишет: Не ув. Pi..

VK пишет:

цитата:

Не ув. Pipistrello, так некоторая толика рублей

Судя по некоторым Вашим высказываниям, у Вас богатый личный опыт
VK пишет:

цитата:

будет еще один "выдающийся исторический исследователь"

Дык это не я, это из анонса ЭКСМО
VK пишет:

цитата:

Всегда в таких случаях хочется сказать: попробуй!

"Гражданин, почему Вы переходите улицу в неположенном месте?"
"Сам дурак!"
VK пишет:

цитата:

Из старых правил: не уважаешь других - не жди уважения к себе

"Как аукнется, так и откликнется!"
VK пишет:

цитата:

Поскольку многие работы (я не о себе) делаются совершенно по другим принципам.

А я, вроде бы, ни в кого
Даже в Вас
Я просто говорю о том, что даже отличное качество контрафактной продукции не делает ее менее контрафактной.
VK пишет:

цитата:

А пока - словоблудие only, увы

Угу! Мы, уристы, на этом стоим и этим живем!

VK пишет:

цитата:

Дескать, "браслетик-то не мой, подкинули"?

Ну почему не мой? Еще как иой
1. Вот на этом сканере собственными руками отсканировано. Понимаете, мне удобнее читать с экрана, да и искать в файле легче. И что самое интересное, удивительно во-время сделал. Через неделю уронил книгу в речку/костер (украли из машины).
2. Купил в интернет-магазине, вот чек. На сайте указан номер лицензии.
3. Не говоря уже о том, что файл может быть на CD или сетевом диске.

И несложно догадаться, что я буду делать потом (про Немезиду слыхивали?).
4. Так где же ссылка на Закон?
VK пишет:

цитата:

Но это хорошо для нормальных людей. И не совсем - для нас.

Я рад, что Вы относите к ненормальным не только уристов.
VK пишет:

цитата:

Есть разная статистика. И разные страны

Статистику в студию!
VK пишет:

цитата:

Ну, это свойство Свинарника

Ну почему? Тема Ридагдора и Пириводчега неизбывна
VK пишет:

цитата:

И юридическая тематика действительно из этой области. Но можно и напрячься:-).

А не боитесь надорваться? Ведь это станет невосполнимой потерей для...
VK пишет:

цитата:

Правда, такое может себе позволить себе еще и человек, которому всё по...

Правда, в этом случае он скорее всего будет жить на welfare.
VK пишет:

цитата:

Pipistrello собирался поговорить про книшку, было даже интересно.

Ну вот, сами напросились
О том, что написали Вы, я поговорил. А о том, что написали Тэйлор, Робертс, Джоуренс и др., я предпочитаю говорить с ними.
Вот такие у меня странности
VK пишет:

цитата:

Другие способы крайне непродуктивны.

Не думаю. Книшка издана тиражом 2500 экз. На той же Цусиме зарегистрировано 2000 пользователей. А сколько в мире русскоязычных шиплаверов, имеющих доступ в сеть? Да, имеются чисто технические трудности, но они вполне преодолимы. Единственный видимый недостаток - требует определенных затрат времени. Зато как будет благодарно прогрессивное человечество!

VK пишет:

цитата:

занялся этим мерзким неправым делом потому, что устал ждать "продукта" от Настоящих Знатоков и Умельцев.

А что, вышеперечиаленные г-да под это Ваше определение не подходят?

VK пишет:

цитата:

"Консультация" по уридической части по конкретному случаю недостаточно качественна

Консультирую "по уридической части" я исключительно за деньги (ткие уж мы, уристы, жадные, продажные и меркантильные )
Бесплатно я высказываю исключительно личное мнение.
Это мнение по данному вопросу таково. Писать такие компилятивные работы Вы можете как угодно и сколько угодно. А вот печатать такие компилятивные работы Вы не имеете право. (Надеюсь, разница между "могу" и "имею право" Вам понятна).
VK пишет:

цитата:

"Правовмерно" или "противоправно" - мне по... Это понятия для специалистов:-)

Так я же и говорю - "Нас - рать!"

VK пишет:

цитата:

, что здесь как-то больше про корабли и флоты.

Угу!"Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

 Отправлено: 03.06.10 21:54. Заголовок: весельчаг пишет: Из..

весельчаг пишет:

цитата:

Из местных тут только Ванвис и я.

Коллега! Рад приветствовать!!!
А в какой области? Если, конечно не секрет
Ванвис? Юрист? Не может быть!
Он же вроде как из Беларуси

 Отправлено: 03.06.10 21:58. Заголовок: VK пишет: Да не под..

VK пишет:

цитата:

Да не подумают юристы что я имею что-то против этой профессии в принципе.

Уважаемый Многоуважаемый VK. Юридическая профессия многогранна и насчитывает большое количество специализаций: судья, адвокат, прокурор, следователь, юристконсульт правовой службы предприятий, учреждений, организаций и др. Человек имеющий диплом юриста-правоведа может всегда назвать себя юристом Я более чем уверен, что к этой профессии Вы и не в принципе ничего не имеете. А люди, которые избрали профессию уриста?! Ну что ж люди как люди...

 Отправлено: 03.06.10 21:59. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Он же вроде как из Беларуси

Вы полагаете что юристы обитают только в пределах МКАДа?

 Отправлено: 03.06.10 22:01. Заголовок: Vanvis пишет: юрист..

Vanvis пишет:

цитата:

юристы обитают только в пределах МКАДа?

а разве за пределами МКАДа существуют человеки?

 Отправлено: 03.06.10 22:15. Заголовок: Dmitry_N пишет: а р..

Dmitry_N пишет:

цитата:

а разве за пределами МКАДа существуют человеки?

А как же... у них такое интересное прозвище... ЗаМКАДыши.

 Отправлено: 03.06.10 22:19. Заголовок: Madcap пишет: ЗаМКА..

Madcap пишет:

цитата:

ЗаМКАДыши.

то-то я, бывало, в четырех киловерстах встречу суйщество... Определителем шуршу-шуршу... Ни фига в определителе нету... А это Замкадыш....

Ребяты, без обид. Я полжизни провел черти-где... Это уж так, для куражу... коньякъ-съъъъ

 Отправлено: 03.06.10 22:40. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А о том, что написали Тэйлор, Робертс, Джоуренс и др., я предпочитаю говорить с ними.

Бономи...Вы еще забыли Бономи.
Архиинтересный человек.

А где Вы с Юренсом пересеклись?

 Отправлено: 03.06.10 22:51. Заголовок: Vanvis пишет: Вот ж..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот же судьи сцуки, а В приговоре не на "качественные" аргументы ссылаются, а пишут всякую хрень, вроде "вина обвиняемого подтверждается доказательствами ...... исследовав которые суд приходит в выводу о виновности обвиняемого"

Вот я и говорю - не может Ванвис быть юристом, ибо таковые в Беларуси без надобности. Законы есть, а состояние законности - еще хуже чем у нас.

Pipistrello пишет:

цитата:

Девицу судили по ст. 109 УК.

Как я понимаю, у "пи-пи-с-дрелью" были две возможные линии защиты
1. Обосновывать "случайное причинение смерти", за которое уголовная ответственность не предусмотрена.
2. Добиваться переквалификации на ст. 107 или 108, по которым наказание существенно мягче. А в идеале добиваться признания того, что пределы необходимой самообороны не были превышены.
Был выбран вариант 2.
Присяжные по собственной инициативе не могут переквалифицировать деяние. Перед ними необходимо поставить соответствующие вопросы, что и было сделано.
Вердикт присяжных и был использован судьей как квалифицирующий признак.
Впрочем, я не специалист в области уголовного права, могу и ошибаться.