Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello (продолжение)

Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

 Отправлено: 07.06.10 19:27. Заголовок: cyr пишет: но ещё п..

cyr пишет:

цитата:

но ещё проще - "Русь".

Угу. А дальше уже: Малая, Белыя и иныя

 Отправлено: 07.06.10 19:41. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Андрюха, правильный пацан. Говорит, как думает. Как думает, так и говорит. Святой человек.

А можно я Вашу мысль дополню и углУблю?

Оба Андрюхи правильные пацаны.
Говорят, как думают. Как думают, так и говорят.
Думают мозгом. Тем, который больше/лучше развит.
У одного - головной. У другого - жопспинной.
Святые люди!

 Отправлено: 07.06.10 19:43. Заголовок: ­Kronma пишет: этого..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.06.10 19:55. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

P.S. Вы работаете по юридической специальности? \\\\\\\\\\Грешен, вельми грешен

Грешен, что работаете или грешен, что не работете по юридической специальности?


Pipistrello пишет:

цитата:

Речь о дословном сопадении. Вы сличали работы Кофмана, Сулиги, Патянина и др. с иностранными оригиналами так, как это делает ув. Кронма с книшкой Айзенберга? \\\\\\\\\\\\\\\Ой! Я как-то не заметил, что книга Виноградова написана на иностранном языке. О каком дословном совпадении может идти речь? Оригналы на английском, немецком, французском, работы указанных гг. на русском. ИМХО, в этих языках слова разные

Не знаю причем здесь Виноградов (я его не упоминал), но из Вашего ответа следует, что работы указанных господ/товарищей Вы не сличали с иностранными источниками на предмет близости текста.

 Отправлено: 07.06.10 20:08. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Оба Андрюхи правильные пацаны. Говорят, как думают. Как думают, так и говорят. Думают мозгом. Тем, который больше/лучше развит. У одного - головной. У другого - жопспинной.

Вы это прекратите. Что за поведение?! Что за намеки!
Будете такое писать, возьму да и раскрою ваше инкогнито.

 Отправлено: 07.06.10 20:11. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Будете такое писать, возьму да и раскрою ваше инкогнито.

Ух ты!!!

 Отправлено: 07.06.10 20:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

я как-то считал

Ну, Вы несколько обобщили, но некоторые гуманитарии упомянутые Вами юридические и издательские нормы знают. Однако Ваш пост с очевидностью подтверждает, что Вы торопитесь ответить, не уловив смысла высказываний оппонента. Я же имел в виду, что архив не наделен правом осуществлять надзор за соблюдением авторами правил цитирования хранящихся в нем документов. Сам архив никаких дел не возбуждает и возбудить не может. А вот если автор, подавший иск о защите авторского права, заявит или суд решит запросить архив на предмет выяснения, работал ли там ответчик и с какими материалами, тогда архив выдает соответствующую справку. Более того, хотя правилами архива пользователь обязывается "использовать и публиковать полученную архивную информацию с обязательным указанием названия архива и поисковых данных документов (номер фонда, описи, дела, листа)", следить за соблюдением этого правила архив не уполномочен. На практике это приводит к тому, что даже вполне приличные, десятилетиями существующие журналы публикуют материалы, сопровождая их кратким указанием: "По материалам N-го архива", в лучшем случае с перечислением номеров описей и дел, но без листов. Книги того же Арбузова также выходили, уж не знаю как сейчас, с подобным же "аппаратом". В недавние советские времена такое, и даже более бедное, оформление было принято вполне официально для научно-популярной литературы, что называлось "списком использованных источников и литературы".
Pipistrello пишет:

цитата:

чисто научные требования

Да я об этом и говорил, остальное меня мало интересует.

 Отправлено: 07.06.10 20:16. Заголовок: клерк пишет: Грешен..

клерк пишет:

цитата:

Грешен, что работаете

Да, именно этим и грешен!

клерк пишет:

цитата:

Не знаю причем здесь Виноградов (я его не упоминал),

Каков вопрос, таков ответ!

цитата:

с иностранными оригиналами так, как это делает ув. Кронма с книшкой Айзенберга?

клерк пишет:

цитата:

работы указанных господ/товарищей Вы не сличали с иностранными источниками на предмет близости текста

Я привел пример "правильности" перевода дословной якобы цитаты якобы из вахтенного журнала ПоУ.
Сличать можно не на предмет близости текста, а на предмет адекватности перевода. Но, ради Бога, объясните мне, зачем это делать?

 Отправлено: 07.06.10 20:19. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Вы это прекратите

Готов! Немедленно! Прекратить!
Скажите, что прекратить, я тут-же, сразу-же

 Отправлено: 07.06.10 20:31. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Готов! Немедленно! Прекратить! Скажите, что прекратить, я тут-же, сразу-же

Можете прекратить террористические выступления баских сепаратистов?

 Отправлено: 07.06.10 20:35. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Можете прекратить террористические выступления баских сепаратистов?

Этих басков?

 Отправлено: 07.06.10 20:46. Заголовок: Алексей Логинов, вес..

Алексей Логинов, весельчаг, Гы-ы-ы!!!

 Отправлено: 07.06.10 21:24. Заголовок: Р.К. пишет: Я же им..

Р.К. пишет:

цитата:

Я же имел в виду, что архив не наделен правом осуществлять надзор за соблюдением авторами правил цитирования хранящихся в нем документов.

Р.К. пишет:

цитата:

следить за соблюдением этого правила архив не уполномочен.

А если в цитате текст документа искажен?
Следить за соблюдением законности, предотвращать правонарушения и сообщать о правонарушениях - гражданский долг каждого гражданина!
В большинстве случаев архив не является правообладателем, поэтому никаких исков вчинять не может.

Речь идет о несоблюдении ГОСТов, в частности
ГОСТ Р 7.0.5–2008

11 Особенности составления библиографических ссылок на
архивные документы
11.1 Библиографические ссылки на архивные документы позволяют определять местонахождение документа, хранящегося в определенном ар-хивохранилище, личном архиве, музее, библиотеке и т. д., и таким образом идентифицировать его.
11.2 Библиографические ссылки на архивные документы составляют по правилам, изложенным в разделах 4–9, с учетом следующих особенно-стей.
11.3 Ссылки на архивные документы могут содержать следующие элементы:
- заголовок;
- основное заглавие документа;
- сведения, относящиеся к заглавию;
- сведения об ответственности;
- поисковые данные документа;
- сведения о местоположении объекта ссылки в документе;
- сведения о деле (единице хранения), в котором хранится документ – объект ссылки;
- примечания.
11.4 В качестве поисковых данных документа указывают:
- название архивохранилища;
- номер фонда, описи (при наличии), порядковый номер дела по опи-си и т. п.;
- название фонда;
- местоположение объекта ссылки в идентифицирующем документе (номера листов дела).
Все элементы поисковых данных документа разделяют точками:

ОР РНБ. Ф. 316. Д. 161. Л. 1.
РО ИРЛИ. Ф. 568. Оп. 1. № 196. Л. 18–19 об.

11.4.1 Название архивохранилища приводят в виде аббревиатуры, при этом расшифровка аббревиатуры может содержаться в списке сокра-щений, прилагаемом к тексту. Если список сокращений отсутствует, а аб-бревиатура архивохранилища не является общепринятой, название архи-вохранилища указывают полностью с сокращением отдельных слов и сло-восочетаний в соответствии с ГОСТ 7.12 и ГОСТ 7.11 или раскрывают по-сле приведенной аббревиатуры:

11.4.2 Обозначение и номер фонда приводят после названия архивохрани-лища. Указывают все элементы поисковых данных, принятые в конкрет-ном архивохранилище, необходимые для идентификации документа (на-пример, номер и название части фонда, номер картона, годы, если они яв-ляются элементом поисковых данных, и т. п.). В качестве обозначения ар-хивного фонда, описи, порядкового номера дела (единицы хранения), за-фиксированного в архивной описи, используют сокращения: «ф.» (фонд), «оп.» (опись), «д.» (дело), «ед. хр.» (единица хранения), «№» (номер),
«об.» (оборот) – в зависимости от того, какие обозначения приняты в дан-ном архивохранилище:
и т.д.
Ка-зус. Данный ГОСТ и др. соответствующие ГОСТы входят в систему стандартов по информации. Стандарты по информации являются обязательными. Несоблюдение обязательных стандартов является правонарушением.
При желании можно все...
Р.К. пишет:

цитата:

Да я об этом и говорил, остальное меня мало интересует

Ну, я уже говорил, что в научном серпентариисообществе царят специфические отношения.

 Отправлено: 07.06.10 21:27. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Можете прекратить террористические выступления баских сепаратистов?

весельчаг пишет:

цитата:

Этих басков?

Этих не могу! Столько дур осиротеетлишится смысла жизни!

 Отправлено: 07.06.10 21:48. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Столько дур осиротеетлишится смысла жизни!

Есть и дураки, на него падкие

 Отправлено: 07.06.10 22:11. Заголовок: 2Клерк Pipistrello ..

2Клерк
Pipistrello пишет:

цитата:

клерк пишет: цитата: работы указанных господ/товарищей Вы не сличали с иностранными источниками на предмет близости текста

Естественно, я параллельно просматривал Робертса, Тейлора и Джоуренса, чтобы увидеть, что написано у них.

 Отправлено: 07.06.10 22:35. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

архив не является правообладателем, поэтому никаких исков вчинять не может.

О чем я долго и упорно талдычил.

 Отправлено: 07.06.10 22:43. Заголовок: Р.К. пишет: архив н..

Р.К. пишет:

цитата:

архив не является правообладателем, поэтому никаких исков вчинять не может. О чем я долго и упорно талдычил.

Да, юридически Архив бессилен и исками заниматься он вряд ли будет.
Но, согласитесь, у него есть масса административных способов наказать исследователя, нарушившего "Подписку".
И любой, кто дорожит возможностью работы в Архиве, сотню раз подумает, стОит ли её нарушать.
Это и является, ИМХО, своеобразным тормозом к широкому распространению "копий с копий" архивных документов.

 Отправлено: 07.06.10 23:03. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Естественно, я параллельно просматривал Робертса, Тейлора и Джоуренса, чтобы увидеть, что написано у них.

Уважаемый Чайка...
Вы ведь любитель периода Первой мировой.
Я давно мечтал почитать о британских ЛКР...
А когда мы сможем Вашу работу, скажем, по "великолепным кошкам"?

Или "чукча - только читатель" и любитель "попистрелить"?

 Отправлено: 07.06.10 23:11. Заголовок: Kronma пишет: иссле..

Kronma пишет:

цитата:

исследователя

Да разве "переписчег" исследователь? И разве он один такой?
Kronma пишет:

цитата:

Это и является

Увы, копия с копии, при корректном использовании, не дает повода к преследованию. Да и нет в этом большой беды. Другое дело, когда она попадает в руки человека неподготовленного и недобросовестного. В рассматриваемом случае иск может последовать от потерпевшего, а архив подтвердит, что Айзенберг в нем не работал. Но я не раз повторял, что существует множество подводных камней, которые способны свести на нет даже самые обоснованные претензии к "переписчегу". В частности, на мой взгляд, следовало выяснить также, работал ли в архиве соавтор Айзенберга по первой книжке - Костриченко, и не копировал ли он что-нибудь. Затем, тот же Костриченко мог получить копии от какого-либо третьего лица. Ведь это не воспрещается, так как передача самих копий для научной работы, а это могло именно так трактоваться в 1990-е, не является нарушением архивных правил. Есть и другие скользкие моменты. Например, лично я не знаком с Костриченко как автором и не знаю, что он там мог написать (опубликовать выдержки из документов), скажем, в какой-нибудь флотской или городской газете в виде статьи к юбилею чего-нибудь (корабля, завода и т.п.).