On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Pipistrello



Сообщение: 57
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello (продолжение)


Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Kronma



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 07:27. Заголовок: Р.К. пишет: ...сле..


Р.К. пишет:

 цитата:
...следовало выяснить также, работал ли в архиве соавтор Айзенберга по первой книжке - Костриченко, и не копировал ли он что-нибудь


Нет, Костриченко, также как и Айзенберг, никогда не был в Архиве.
Об этом есть соответствующая официальная справка.
Хотел бы обратить Ваше внимание, что Костриченко можно было бы обвинить в плагиате лишь относительно книги 1998г., ибо по абсолютно достоверным данным, в подготовке издания 2010г. участвовал только один Айзенберг.

Р.К. пишет:

 цитата:
Затем, тот же Костриченко мог получить копии от какого-либо третьего лица.


В книшке Айзенберга приведены аж 35 (!) ссылок на архивные документы.
Вот ведь, какой "работящий"...
Получение копий этих документов можно проверить двумя способами:
1. Если Айзенберг выложит сканы или фотокопии всех этих бумаг.
2. По листку учёта работы с "Делом" можно точно установить, копировал ли кто-то когда-либо листы, указанные Айзенбергом.
Если - нет, то и пересылать ему было нечего...




К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 08:00. Заголовок: Ув. Р.К., не могли б..


Ув. Р.К., не могли бы Вы ответить вот на какой вопрос...
Вчера, заканчивая читать "Мидель-шпангоут" на "Шквал" от И. Черникова, я повстречал на последней странице такой любопытный пассаж:



О чём и о ком так прозрачно намекает Иван Иванович?
О его проблемах с питерским художником я наслышан.
А кто из "московских" перешёл ему дорогу?
ЕМНИП, речками занимается не так уж много народу...

К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 211
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 09:21. Заголовок: Р.К. пишет: О чем я..


Р.К. пишет:

 цитата:
О чем я долго и упорно талдычил


Как-то не слишком отчетливо; во всяком случае. я, по скудоумию, не срезу понял, что Вы имели в виду.
Но главное здесь не в архиве. Редакция вправе (и должна) ПОТРЕБОВАТЬ от Вас оформления статьи в соответствии с ГОСТами, и вправе ОТКАЗАТЬ в приеме к публикации статьи, оформленной ненадлежащим образом.

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 09:24. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Редакция вправе (и должна) ПОТРЕБОВАТЬ от Вас оформления статьи в соответствии с ГОСТами, и вправе ОТКАЗАТЬ в приеме к публикации статьи, оформленной ненадлежащим образом.



Есть такое.

Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского.
Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:33. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Хорошо. Сформулирую так.
Противоправное деяние, даже совершенное самым мастерским образом, продолжает оставаться противоправным деянием.

Вот так-то намного лучше. А то как-то неудобно за наш уридизм, который себе позволяет...

Pipistrello пишет:

 цитата:
Полагаю, что этим людям Ваше уважение, как Вы выражаетесь, глубоко фиолетово. Подозреваю, что они даже не знают о Вашем существовании.

Ну и чудесно. Я совершенно не в обиде. Разве что приятно, что Вы так с ними близки, что знаете их интимные отношения со всем остальным миром. Вы - единственная нить, связывающая нашу дикую страну, где долгой полярной зимой медведи свешиваются с развесистой клюквы, с мировой цивилизацией. Обязательно берегите себя, Вы уникальны не только для торжества уризма, но и для дела истории флота во всём мире.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Чертовски интересно, как будет выглядеть такая работа.

Да вот так и будет. Как у других:-). Утыканная ссылочками и сносками. Благо, дело привычное, в прошлой жизни приходилось публиковаться в "сэриозных наушных изданиях". Раз этак 50, может, больше, уже не помню.
Если издательство согласиться, конечено.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Я как "творческий импотент" совершенно не знаком с механизмом оформления договора на книгу с издательством. Я даже не знаю, какой договор с Вами заключался - авторский или авторского заказа

И это здОрово, что не знаете!

Pipistrello пишет:

 цитата:
Простой и поэтому бесплатный совет.

Уже претворяется в жизнь. Ветка, как говорится, под юридическим наблюдением:-). Воздержусь от трансляции первых комментариев "уридических упражнений" Знатока от обычных неноводельных юристов, работающих в этой области. Может, они это сгоряча .

Pipistrello пишет:

 цитата:
Так примеры будут, или как?

Не ранее, чем столь же многочисленные примеры идентичности текстов от Вас. Вам не хоцца. и мне тоже. Надо эти книшки искать в сваленной в кучу литературе, да и большинство их было раздарено (или не куплено ). Потом, небось, захочется сканов. А за коем это мне?
А так - попиздреж от Вас, попиздреж от меня. Долг пипездрежомплатежом красен.




Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:42. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Ка-зус. Данный ГОСТ и др. соответствующие ГОСТы входят в систему стандартов по информации. Стандарты по информации являются обязательными. Несоблюдение обязательных стандартов является правонарушением.
При желании можно все...

Во-во. Уридизм уже окончательно покинул мочевой пузырь и широким потоком плещется на колени

Не там поставил запятую в ссылке - "правонарушил". Хорошо хоть, не убил или не украл.

Какие-то чудаки написали не очень хорошее (мягко говоря) законодательство. Теперь по необъятным просторам Интернета бродит Супер-Специалист и демонстрирует всю мощь этих "законов".

Вот с одним можно согласиться: При желании действительно можно все. Вся наша жизнь состоит из тысяч "правонарушений", не имеющих никакого смысла. Соответствующие юридические "крючки" имеются "на всякий случай", чтобы при большом желании уязвить особо неугодных. Это всё проходили даже в старом добром СССРе, где уризм вообще-то был не в большом почете. Но статья всегда находилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 212
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:47. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
Вы ведь любитель периода Первой мировой.


На самом деле я любитель гораздо более раннего периода
Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
Или "чукча - только читатель" и любитель "попистрелить"?


Почему я неболею писатель?
1. Я считаю, что у меня тяжелый слог.
2. Я не/плохо знаю русскую терминологию. Такие слова как ватервейс или дейдвуд вгоняют меня в ступор, а злобное слово ба-ррр-хоу-тт приводит меня в ужас. Например, как по-русски будет англ. sill применительно к орудийным портам?
3. Написать хорошую книгу по любым забугорным кораблям, не прибегая/передирая к забугорным источникам, нельзя. А я, что бы там не утверждал VK, законопослушный человек.
4. Требуется много свободного времени, да и просто лень!
5. А оно мне надо? Гондурас своего тщеславия я чешу иначе.

Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
Я давно мечтал почитать о британских ЛКР...
А когда мы сможем Вашу работу, скажем, по "великолепным кошкам"?


Ладно, превозмог я себя и все описанное выше. Приношу рукопись, скажем, в ЭКСМО. А мне говорят - проект не будет пользоваться коммерческим успехом... Или - а у нас этой темой занимаются другие авторы...
"Не сыпь мне соль на рану!"(мольба С. Осиашвили к палачу, пытавшему его в застенках Гранезонда) - в смысле "Мне бы тоже хотелось в TNA поработать!".

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:47. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Редакция вправе (и должна) ПОТРЕБОВАТЬ от Вас оформления статьи в соответствии с ГОСТами, и вправе ОТКАЗАТЬ в приеме к публикации статьи, оформленной ненадлежащим образом.

Это относиттся в основном к научной литературе. И имело место еще в СССР. Особенно зверствовали толстые академические журналы, типа ДАНа, отсылая рукописи по несколько раз. Что не мешало потом находить в этих ссылках израдное количество опечаток, несмотря на наличие большого числа вполне тольковых редакторов и корректоров (в отличие от "сейчас").

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:52. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Приношу рукопись, скажем, в ЭКСМО. А мне говорят - проект не будет пользоваться коммерческим успехом... Или - а у нас этой темой занимаются другие авторы...

Мы бы уж за Вас походатайствовали как-нибудь. Да и вообще, в издательствах сидят далеко не такие идиоты, как Вам почему-то представляется. Отличат бяку от чего-то мало-мальски стоящего.
Было бы хоть что сделано.

Pipistrello пишет:

 цитата:
1. Я считаю, что у меня тяжелый слог.
2. Я не/плохо знаю русскую терминологию.

Вы на себя клевещете. Слог вполне нормальный, дисциплины вот маловато. Но это приходит с...
Тож терминология. Если что, Алекс поможет:-)).

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1718
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:54. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Ладно, превозмог я себя и все описанное выше. Приношу рукопись, скажем, в ЭКСМО. А мне говорят - проект не будет пользоваться коммерческим успехом... Или - а у нас этой темой занимаются другие авторы...



Набросайте маленький кусманчик и выложите здесь - тогда сразу поймут все вокруг - каков потенциал и стоит ли далее

Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского.
Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:55. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
3. Написать хорошую книгу по любым забугорным кораблям, не прибегая/передирая к забугорным источникам, нельзя.

Так Вам-то совсем просто: эти ребята же Ваши кунаки:-).


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:57. Заголовок: VK пишет: эти ребят..


VK пишет:

 цитата:
эти ребята же Ваши кунаки:



Гы Вот уели...

Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского.
Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:08. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
На самом деле я любитель гораздо более раннего периода

Так это здорово - без шуток. Эпоха куда более интересная, чем несколько набившая оскомину 2МВ. Вот Алекс в свое время сделал Адмиралов, так даже поляки тут же скоммуниздили.

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 213
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:19. Заголовок: VK пишет: Разве чт..


VK пишет:

 цитата:
Разве что приятно, что Вы так с ними близки, что знаете их интимные отношения со всем остальным миром


Это Вы себя считете "всем остальным миром"? Мол, это я, а рядом со мной, в тиаре и красной моццетте - Папа Римский...

VK пишет:

 цитата:
Да вот так и будет. Как у других:-). Утыканная ссылочками и сносками.


Ах, это так интересно!
Буду следить за Вашим творчеством, чтобы не пропустить
VK пишет:

 цитата:
Ветка, как говорится, под юридическим наблюдением:-).


Дык я уже который день жду, когда ко мне явятся HD опечатывать
VK пишет:

 цитата:
примеры идентичности текстов от Вас


Идентичности каких текстов? Конкретизируйте вопрос
И еще:
"импотент" - он хочет, но не может.
А я могу, но не хочу
Сволочъ я, сволочъ, рублевско-скудоумная!

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 214
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:23. Заголовок: VK пишет: Так Вам-т..


VK пишет:

 цитата:
Так Вам-то совсем просто: эти ребята же Ваши кунаки:-).


В смысле "у своих можно"?

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Это Вы себя считете "всем остальным миром"? Мол, это я, а рядом со мной, в тиаре и красной моццетте - Папа Римский...

Не более, чем незначительной песчинкой в пустыне:-).
Просто я отметил, что по Вашим сведениям, великие на 1\8 земной поверхности идентифицируют лишь один маяк - пипистреллу.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Ах, это так интересно!
Буду следить за Вашим творчеством, чтобы не пропустить

Таки не факт, что мне это посоветуют. Но если посоветуют - сделаем, оправдаем надежды:-).

Pipistrello пишет:

 цитата:
Дык я уже который день жду, когда ко мне явятся HD опечатывать

Вы сочли описание исключительно абстрактной ситуации за угрозу? Ради бога, я такими глупостями, как доносительство и "уедание", не занимаюсь в принципе. Пазве что в случае защиты, когда все средства хороши.
А уж про наличие у кого-либо "контрафактных электронных копий" и речи нет. Это только хорошо: печатное слово дошло и до них.
Просто я отметил, что уристы тоже "нарушают". Регулярно.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Идентичности каких текстов? Конкретизируйте вопрос

Так Вы вроде заявляли, что наш скромный Худ - сборник переводов текстов имярек... Или уже не заявляли?
Сложно с Вами. Скользкий и противный .

Pipistrello пишет:

 цитата:
"импотент" - он хочет, но не может.
А я могу, но не хочу

Второе - обычно только оправдание первого:-).

Потом, в соответствии с высокими принципами Уридизма, Вам надо доказать высокому собраню Политсвинарника, что Вы - не импотент. (Творческий, конечно, а то не дай бог... )

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:43. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
В смысле "у своих можно"?

Ну зачем же? Просто Вам куда как удобнее получить разрешение на "переделку". Или "использование". С такими-то связями...

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:40. Заголовок: Kronma пишет: можно..


Kronma пишет:

 цитата:
можно проверить


Я тут бегло просмотрел по списку:
Цветков И.Ф. Линкор «Октябрьская Революция». Л.: «Судостроение», 1983.
Черников И.И. Линейные корабли типа «Императрица Мария» // Судостроение. 1987. № 6.
Мельников Р.М. Линейные корабли типа «Императрица Мария». СПб.: «Гангут», 1993.
Балакин С.А. Трудный путь к совершенству // Моделист-конструктор. 1995. № 5.
История отечественного судостроения. Т. 3. СПб., 1995.
Виноградов С.Е. Линейный корабль «Императрица Мария». СПб.: «Корабли и сражения», 2002.
Мельников Р.М. Линейные корабли типа «Императрица Мария». СПб.: «Гангут», 2003.
и нигде похожего на упоминавшийся выше абзац не нашел, но проверить остальное не мог, так как книг Айзенберга в ЦВМБ нет и у меня под руками нет, но подозреваю, что кроме уже перечислявшихся источников вдохновения у него были и другие.
Kronma пишет:

 цитата:
О чём и о ком


А шут его знает. По словам Кузнецова, действительно, очень на кого-то из московских ругался, но на кого, не помнит.
Pipistrello пишет:

 цитата:
Редакция вправе


Святая правда, но посмотрите, скажем, на оформление некоторых книг издательства "Наука" и все станет ясно.

Спасибо: 0 
Pipistrello



Сообщение: 215
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 13:28. Заголовок: VK пишет: Если что,..


VK пишет:

 цитата:
Если что, Алекс поможет:-)).


Разве что
 цитата:
:-))


VK пишет:

 цитата:
Просто я отметил, что по Вашим сведениям, великие на 1\8 земной поверхности идентифицируют лишь один маяк - пипистреллу.


Так и не понял, из чего это следует?
VK пишет:

 цитата:
Таки не факт, что мне это посоветуют. Но если посоветуют - сделаем, оправдаем надежды:-).


Так я и говорю - ждем с нетерпением, а что вырастет -то вырастет
VK пишет:

 цитата:
Сложно с Вами. Скользкий и противный


Это я болею
А вообще я белый и пушистый
VK пишет:

 цитата:
Так Вы вроде заявляли, что наш скромный Худ - сборник переводов текстов имярек... Или уже не заявляли?


А где я это заявлял? Тем более, что только в книге Тейлора 250+ страниц, не говоря о Робертсе, Джоуренсе и др. Так что перевод содержал бы страниц 280, с учетом собственных мыслей - скажем, 290.
Помнится, была в начальных классах школы такая классана работа по русскому языку/литературе - изложение называлась. Учитель пару раз зачитывал что-нибудь, а детишки потом своими словами пересказывали то,что запомнили, и так, как поняли. Так и ваш Худ - то же изложение. И Муженниковский - тоже изложение. Полагаю, что это в подтверждении не нуждается. Его - на 4-, ваше (раз Худ - "наш", то "ваш" - 2-е лицо мн.ч.) - на 4+. ИМХО.
VK пишет:

 цитата:
Потом, в соответствии с высокими принципами Уридизма, Вам надо доказать высокому собраню Политсвинарника, что Вы - не импотент. (Творческий, конечно, а то не дай бог...


1. Теперь "Бог" положено писать с прописной буквы.
2. А разве я ком-нибудь что-нибудь должен? В тьом числе и доказывать? И кроме того, "Кто не может делать, тот учит. Кто не может учить, тот критикует ."
Получается достаточно смешно. Ведь в таком контексте Ваш тезис сводится к следующему: "А ты попробуй сам не украсть совершить правонарушение.
VK пишет:

 цитата:
Просто Вам куда как удобнее получить разрешение на "переделку". Или "использование". С такими-то связями...


Вы, очевидно, не в теме. Тут требуется разрешение от наследников Мардера и Кэмпбелла, правообладателей на русский перевод Паркса, Брукса, того же Робертса... А со связями с ними у меня как-то не слишком
Опять же желательно поработать с материалами "Ютландских комиссий", некоторыми документами Адмиралтейства... И мало ли что еще всплывет в процессе...
Я понимаю, что вы (2-е л. мн.ч.) скорее всего с такими трудностями на сталкивались, но поверьте, они существуют

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 13:29. Заголовок: Kronma пишет: Хотел..


Kronma пишет:

 цитата:
Хотел бы обратить Ваше внимание, что Костриченко можно было бы обвинить в плагиате лишь относительно книги 1998г., ибо по абсолютно достоверным данным, в подготовке издания 2010г. участвовал только один Айзенберг.


1) Kronma, спасибо за подтверждение сделанных ранее предположений

2) VK, к Вам, как наиболее "приближенному к телу" ООО "Коллекция" - проясните вопрос: кто в сей конторе курировал/редактировал последнее творение Айзенберг-Волка(позорного) - Дашьян А.В или кто-то другой ?

Спасибо: 0 
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет