Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Вопросы от Pipistrello (продолжение)

Сразу хочу сказать - книгу не читал, но одобряю!
Не читал в смысле "от корки до корки". Внимательно прочитал то, что меня интересовало. Остальное пролистал или "по диагонали".
Впечатление в целом не просто хорошее, а очень хорошее. ИМХО, это - лучшая Ваша работа. Очень хороший язык, читается легко и с удовольствием. Особенно подкупает "Оценка проекта". Взвешенностью, сдержанностью, продуманностью.
Тем обиднее те неточности, которые иногда бросаются (по крайней мере, мне) в глаза.

 Отправлено: 07.06.10 11:16. Заголовок: весельчаг пишет: ес..

весельчаг пишет:

цитата:

есть еще репутация в издательской среде, в писательской среде и как раз на уже упомянутых мною мореманских форумах.

Это именно то, о чем и говорилось.
На месте авторов ИМ я бы обязательно высказался. Уж было бы это убедительным, или нет, другое дело.

Pipistrello пишет:

цитата:

Но читать умею. А чтобы увидеть косяки, автором быть не надо. Достаточно умения читать.

Таки любопытно, если косяки, то ведь это уже "авторство"? Али нет?
Может, этот те самые пресловутые "авторские ловушки", о которых Вы чуть выше столь эмоционально пропели? Чтобы быть чистым перед "законом"?

 Отправлено: 07.06.10 11:24. Заголовок: VK пишет: На месте ..

VK пишет:

цитата:

На месте авторов ИМ я бы обязательно высказался.

Так Айзенберг и высказался.
В переводе на русский язык его мычание означало:
"Если моя книга вышла в 1998г., а у Виноградова - в 2002, то ещё неизвестно, кто у кого списал/заимствовал/украл.
И вообще, мы работали в Архиве с одними и теми же документами, так что не удивительно, что наши тексты совпадают дословно".

 Отправлено: 07.06.10 11:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А работы Рэйвена, Робертса, Джоуренса, Гарцке и др. я предпочитаю читать не в переводе или изложении Сулиги, Кофмана или прочих "шрайбикусов", а в оригинале.

Вы знаете, я тоже
Хоть в чем-то мы едины.
Хотя переводы того же А.Больных я читаю. Хотя там (как и везде!) имеются шероховатости, но иногда это удобнее для любого человека, для которого русский является родным.

Если уж говорить о компиляции, "переработке", "заимствованиях" и т.д., то одним из побуждений к пресловутому "Худу", стала "арбузовка" Муженникова. Где как раз и имели место попытки лобового полу-перевода из разных западных книг. В итоге она получилась разностильной, содержащей массу повторов одного и того же места из разных первичных источников и в итоге трудно читаемой. Хотя, как справедливо указывал Клерк, практически вся необходимая любителю информация там имеется.

Являюсь ли я "шрайбикусом"? Возможно. Думается, примерно в той же степени, что наш "законник" - "творческим импотентом". Причем второе доказать довольно просто. Благо, несмотря на свой прынцып, Pipistrello уже огласил кое-что о своем "творчестве".

Обменялись любезностями?

 Отправлено: 07.06.10 11:28. Заголовок: Kronma пишет: Так А..

Kronma пишет:

цитата:

Так Айзенберг и высказался. В переводе на русский язык его мычание означало:

Это я видел. И ответом не считаю.
Почему и протестовал активно против "сносов" и т.п.

 Отправлено: 07.06.10 11:32. Заголовок: VK пишет: Почему и ..

VK пишет:

цитата:

Почему и протестовал активно против "сносов" и т.п.

А Вы полагаете, что последовали бы какие-то дальнейшие объяснения с его стороны?
Сомнительно, ИМХО.

 Отправлено: 07.06.10 11:35. Заголовок: Kronma пишет: А Вы ..

Kronma пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что последовали бы какие-то дальнейшие объяснения с его стороны? Сомнительно, ИМХО.

Ну, если нет, значит нет.
Значит, через некоторое время кто-то из вполне заинтересованны фигур сможет сделать соответствующие выводы. Если уже не сделали.
Молчание в таком случае - наихудший вариант.

 Отправлено: 07.06.10 11:58. Заголовок: VK пишет: Молчание ..

VK пишет:

цитата:

Молчание в таком случае - наихудший вариант.

Молчание - это единственное, что остаётся, когда сказать нечего...
И "снос" веток был на руку именно Айзенбергу.
Поэтому, собссно, Алекс так и расстарался.

 Отправлено: 07.06.10 12:15. Заголовок: Kronma пишет: Алекс..

Kronma пишет:

цитата:

Алекс так и расстарался.

Алекс - это Парацельс цусимы. Всех лечит, но исключительно какой-то дрянью.

 Отправлено: 07.06.10 13:45. Заголовок: Kronma пишет: Молча..

Kronma пишет:

цитата:

Молчание - это единственное, что остаётся, когда сказать нечего...

Тогда это очень плохо для молчащего. Я свою "защиту" при истечении какого-то там указанного срока завершаю.

Kronma пишет:

цитата:

И "снос" веток был на руку именно Айзенбергу.

Свое отношение к любому "сносу" я уже высказал. Прибавить нечего. Другое дело, надо было воспалившиеся "мнения" как-то разрулить.

Понимаете, сделанная Вами работа сама за себя говорила. И добавлять с ходу обвинения в воровстве было нерационально. Вам ответили тем же самым: дескать, "клеветник". Формально в этом есть смысл, что при определенном желании доказал бы нам соответствующий "законник".

 Отправлено: 07.06.10 13:48. Заголовок: Афросемит пишет: Ал..

Афросемит пишет:

цитата:

Алекс - это Парацельс цусимы. Всех лечит, но исключительно какой-то дрянью.

Ничего, теперь и в здешних палестинах появился Большой Лекарь. Лечит дрелью через . И ХЗ, чье "лечение" полезнее.

 Отправлено: 07.06.10 13:51. Заголовок: VK пишет: Ничего, т..

VK пишет:

цитата:

Ничего, теперь и в здешних палестинах появился Большой Лекарь.

Он не лекарь
Дистрибьютер пипифакса с юридическими комиксами

 Отправлено: 07.06.10 14:19. Заголовок: VK пишет: 1) не ст..

VK пишет:

цитата:

1) не стОит называть вором чеовека до решения суда,

И после решения суда не в пользу "имярек" его не следует называть вором, т.к. совершенное им противоправное деяние квалифицируется иначе.
VK пишет:

цитата:

2) нужно обязательно выслушать его объяснения по делу.

Перед кем? Имярек объяснился: у меня все документы есть, кому надо, те всё знают, а вы все идите нах! А всё, что вы здесь обсуждаете, мне пох!
VK пишет:

цитата:

А по форме - можно хоть завтра в суд

А что, разве Вы не согласны с тем, что

цитата:

даже самая мастерски выполненная кража продолжает оставаться кражей

?
Вы хотите идти в суд? "Давыд Разъебанович, куляй на хур!" (с) Макс Фрай.
VK пишет:

цитата:

вполне могут быть сделаны "организационные выводы".

Какие?

цитата:

Чему нас учит семья и школа? - Что жизнь сама таких накажет строго

(с)В.Высоцкий
VK пишет:

цитата:

попыткой втравить в это весьма сомнительное дело в качестве "истца" серьезного человека

Я полагаю, что серьезный человек в последнюю очередь будет руководствоваться стебом на форуме
VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет:

Обсуждались конкрентые случаи, имеющие весьма отдаленное отношение к случаю имярек.
VK пишет:

цитата:

Что и я говорил: строгость ( в данном случае - всеобъемлемость) закона компенсируется его необязательностью

Интересная правовая норма! Мэтр Vanvis! Не откажите в любезности прокомментировать это, моего скудоумия явно недостаточно
VK пишет:

цитата:

выпускается масса тех самых "книшек", в которых нет ссылок по тексту, хотя, бывает, там используются вот те самые "эксклюзивные факты"

Массу примеров в студию!
VK пишет:

цитата:

Ну, вот и договорились. Любой факт когда-то вводится в оборот. И обычно его "открывателю" только почетно, если на него ссылаются.

Ну так не "если", а ссылайтесь!
Ув. г-н Полутов! Вам почетно, если на Вас ссылаются? А если не ссылаются, Вам не почетно? Вы испытываете дискомфорт?
VK пишет:

цитата:

Безусловно, лучше получать согласие "фактодержателя": эта та самая вежливость и этика. Кто бы с этим спорил. Я - уж точно нет.

Вы с этим и не спорите! Вы спорите с тем, что таково требование Закона!

 Отправлено: 07.06.10 14:36. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Ув. г-н Полутов! Вам почетно, если на Вас ссылаются? А если не ссылаются, Вам не почетно? Вы испытываете дискомфорт?

Какой ответ Вы хотите услышать?
1. Серьезный
2. Шутейный

 Отправлено: 07.06.10 15:43. Заголовок: VK пишет: Таки любо..

VK пишет:

цитата:

Таки любопытно, если косяки, то ведь это уже "авторство"?

Конечно авторство. А "поток сознания" и ошибки перевода - это творческое авторство.
VK пишет:

цитата:

Чтобы быть чистым перед "законом"?

Ну, тогда Вы явно пошли по стопам одной вдовы [img]
http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_domowhack.gif[/img]
VK пишет:

цитата:

одним из побуждений к пресловутому "Худу", стала "арбузовка" Муженникова.

В "арбузовке" Муженникова "Худу" отведены сс. с 23 по 74, из них 6 стр. - пересказ показаний свидетелей гибели.
VK пишет:

цитата:

Где как раз и имели место попытки лобового полу-перевода из разных западных книг

Дык я же и говорю - кому-то это удается хуже, кому-то лучше
VK пишет:

цитата:

Являюсь ли я "шрайбикусом"? Возможно. Думается, примерно в той же степени, что

Наверное, этичнее было бы продолжить и Михайлов, Муженников и др.
Что же касается "творческого импотента", то он НИКОГДА НИ У КОГО НИЧЕГО не переписывает, если переводит, то правидьно, если цитирует, то с указанием авторов и источников.

Касательно этической стороны

цитата:

VK пишет: цитата: Безусловно, лучше получать согласие "фактодержателя": эта та самая вежливость и этика. Кто бы с этим спорил. Я - уж точно нет.

И как?

Или ?

VK пишет:

цитата:

Обменялись любезностями?

The same case!

 Отправлено: 07.06.10 15:46. Заголовок: Афросемит пишет: Ка..

Афросемит пишет:

цитата:

Какой ответ Вы хотите услышать?

Хотелось бы серьезный.
Но и шутейный ответ в Вашем исполнении доставит удовольствие истинновму ценителю!

 Отправлено: 07.06.10 16:05. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Хотелось бы серьезный.

Тогда, на мой взгляд, вопрос задан неверно. Начинать надо ab ovo, то есть с того, зачем человек пишет, а потом уже заниматься яблоками. Почему? Ответ на этот вопрос дает возможность точно ответить на вопрос о цитировании.
Pipistrello пишет:

цитата:

Но и шутейный ответ

Есть такой форум цусима. Там есть раздельчик о Чемульпо. Вот там меня периодически цитируют. И это не шимпанзе с автоматами. Шимпанзе с автоматом - это боевая неуправляемая система. С ней нужно считаться. А что мы имеем в указанном раздельчике? Сборище мальчиков с диагнозом ДЦП, которым дали роскошное издание Кама-сутры. Представьте себе эти игрища, оглашаемые раскатами бессмысленного смеха больных маленьких людей, которые извиваются как червячки в своих креслицах и пытаются повторить позы, смысл которых им никогда не будет понятен. Их жалко, порванную, обслюнявленную и залитую манной кашей книгу жалко, родителей жалко. Помочь-то ничем не можешь, разве что новую и попроще книжку-раскраску купить...

 Отправлено: 07.06.10 17:27. Заголовок: Спасибо! Ответ, скор..

Спасибо!
Ответ, скорее, грустный чем шутейный. Да и диагноз, ИМХО, не совсем верный. ДЦП далеко не всегда сопровождается "расстройствами интеллектуального развития", да и, в определенной степени, лечится. Действительно, больные с таким диагнозоа, как, впрочем, с синдромом Дауна или иными сходными заболеваниями, вызывают жалость и сострадание. Инфантильные цусимцы - абсолютно здоровы и если и страдают, то только гипертрофией самомнения, синдромом всезнайства и психозом собственной значимости. И вызывают только смех, правда, сквозь слезы.

Афросемит пишет:

цитата:

зачем человек пишет

Вопрос, конечно, интересный
Зачем, к примеру, пишет Вервольфовна, CVG или двухцветный орел?
Довольно часто на разных форумах Рунета встречаются посты, оставляющие полное впечатление того, что автор стебется. Потом понимаешь, что это - творческий поток сознания, т.с. "продукт "головной работы человека". И тогда становится жалко тех, кто реагирует на них серьезно.

 Отправлено: 07.06.10 17:54. Заголовок: Афросемит пишет: Сб..

Афросемит пишет:

цитата:

Сборище мальчиков с диагнозом ДЦП,

Насчет ДЦП он проходит по разному, у кого то на голову, у кого о просто летит моторика и жуткие головные бои, но при этом этот человек знает, что надо жить нормальной жизнью, работать, ухаживать за женщинами. Содержать семью, чего это ему стоит это интересно только ему. Представьте только на минуту, что вы не можете завязать шнурок или вдеть нитку в иголку и сделайте выводы, как хорошо живется с таким диагнозом. . Не надо считать всех больных ДЦП психами.

 Отправлено: 07.06.10 17:54. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Инфантильные цусимцы - абсолютно здоровы и если и страдают, то только гипертрофией самомнения, синдромом всезнайства и психозом собственной значимости. И вызывают только смех, правда, сквозь слезы.

Ой как точно и как приятно в прочтении , спасибо за доставленное удовольствие!

 Отправлено: 07.06.10 17:56. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

И после решения суда не в пользу "имярек" его не следует называть вором, т.к. совершенное им противоправное деяние квалифицируется иначе.

Pipistrello пишет:

цитата:

разве Вы не согласны с тем, что цитата: даже самая мастерски выполненная кража продолжает оставаться кражей

Вы уж определитесь, что ли. Тогда уж можно соглашаться, или нет.
Вообще для юриста Вы удивительно непоследовательны. Скорее такие повадки выдают следака из известного ведомства. Хотя, судя по некоторым "юристам", там тоже в основном юристы [img]
http://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img] .

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы хотите идти в суд?

Я - нет. Причем ни по одному из уридических "поводов". Лучше "разбираться а-ля Афросемит или Алекс, чем а-ля Ш . А лучше всего вообще жить мирно.

Pipistrello пишет:

цитата:

цитата: вполне могут быть сделаны "организационные выводы". Какие?

Да самые действенные для аффторов. Догадайтесь с двух нот

Pipistrello пишет:

цитата:

Я полагаю, что серьезный человек в последнюю очередь будет руководствоваться стебом на форуме

Так мы стебаемся? Вот жаль, не врубился сразу.
Тогда нет проблем, давайте стебаться. Это я лублу (или любля:-)

Pipistrello пишет:

цитата:

цитата: Что и я говорил: строгость ( в данном случае - всеобъемлемость) закона компенсируется его необязательностью Интересная правовая норма!

Это не правовая норма, а "правовая практика". Вами же и отмеченная.
В общем, тот же стеб, только на другом уровне. Уридическом.

Pipistrello пишет:

цитата:

Ну так не "если", а ссылайтесь!

Я подниму этот впорос в издательстве. Даже без шуток. Что мне, жалко, что ли, сослаться на работы людей, которых действительно уважаю.

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы с этим и не спорите! Вы спорите с тем, что таково требование Закона!

Как уже неоднократно отмечал, на всякое требование "законов" не начихаешься. Тем более, что требования эти здесь очень расплывчаты - это не я сказал.
Опять же, мне (или моим собратьям по "заимствованиям") не трудно обратиться к зарубежным господам на предмет разрешения. И даже не огорчит, если кто-нибудь из них ответит отрицательно. Только непонятно, разрешение на что именно запрашивать? "Переделывать" работы Робертса или Тэйлора у меня не хватит наглости, они и так хороши . А разрешение на упоминание фактов может вызвать подозрение в идиотизме запрашивающего. Возможно, нужна особая форма произнесение трекратного "ку"? Я просто ее не знаю. Я уже намекал на Ваше содействие, как человека, близкого к великим.