Отправлено: 06.06.10 20:40. Заголовок: Признание Советского Балтийского флота немцами в 1918 г.

Посоветуйте, где по этой теме искать
Интересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Тема не очень известная.

 Отправлено: 06.06.10 20:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Посоветуйте, где по этой теме искать

Прежде чем искать придётся понять, что одно государство может в качестве субъекта международного права признать другое государство, но не его флот

 Отправлено: 06.06.10 20:58. Заголовок: клерк пишет: Прежде..

клерк пишет:

цитата:

Прежде чем искать придётся понять, что одно государство может в качестве субъекта международного права признать другое государство, но не его флот

Нее...так то оно так, но там по ходу все было гораздо тоньше:

Это из воспоминаний Донцова, и речь о середине июля...

 Отправлено: 06.06.10 21:07. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Нее...так то оно так, но там по ходу все было гораздо тоньше: Это из воспоминаний Донцова, и речь о середине июля...

Я думаю, что не стоит изучать межгосдарственные соглашения в мемуарном пересказе. Тем более в пересказе людей, не имевших к этим соглашениям никакого отношения.

 Отправлено: 06.06.10 21:23. Заголовок: клерк пишет: Я дума..

клерк пишет:

цитата:

Я думаю, что не стоит изучать межгосдарственные соглашения в мемуарном пересказе.

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот?

Когда, скажем, появился советский морской атташе в Берлине?

 Отправлено: 06.06.10 21:25. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот? Когда, скажем, появился советский морской атташе в Берлине?

Появление морского атташе акт дипломатический, к флоту отношения не имеющий.

 Отправлено: 06.06.10 21:43. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот?

Не было такого понятия советский флот. Это первое, был русский Балтийский и черноморские флоты. По ходу переговоров в Бресте решали в том числе и судьбу флота.

 Отправлено: 06.06.10 21:43. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

нтересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Брестский мир, там все сказано

 Отправлено: 06.06.10 21:57. Заголовок: Тролль пишет: Брес..

Тролль пишет:

цитата:

Брестский мир, там все сказано

[url=http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1918)]Брестский мирный договор (1918)[/url]

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота.

Ну и потом - опять таки странно, что Донцов пишет такое в июле (!!!).
Може там до того были претензии правительства Финляндии, флот-то с их територии увели.

 Отправлено: 06.06.10 22:15. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота

перечетайте статейки договора о выводе БФ из Финляндии или разоружении, заодно и о ЧФ что-то найдете

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Може там до того были претензии правительства Финляндии, флот-то с их територии увели.

не было никаких претензий, впрочем как и правительства Финляндии - шла отчаянная резьба между местными бело-красногвардейцами. Вопрос о судьбе тех единиц флота, что остались в Финляндии был урегулирован Тартурским (Юрьевским) договором 1921 или 22 гг. Что касается немцев, то после их высадки в Ханко был подписан один документ о статусе судов остающихся в Гельсингфорсе (точно не помню, если интересно завтра выложу), но на практике немцев с этим кинули, т.к. самые интересные им корабли ушли в Кронштадт

 Отправлено: 06.06.10 22:30. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота.

НЕ БЫЛО НА ТОТ ПЕРИОД НИКАКОГО СОВЕТСКОГО ФЛОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.06.10 16:03. Заголовок: Бравый пишет: НЕ БЫ..

Бравый пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО НА ТОТ ПЕРИОД НИКАКОГО СОВЕТСКОГО ФЛОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Был. Балтийский.

 Отправлено: 07.06.10 16:55. Заголовок: Но не был он Советск..

Но не был он Советским !!!! Росссийским он был как ЧФ

 Отправлено: 07.06.10 19:36. Заголовок: А флаги рядом прикол..

А флаги рядом прикольно смотрятся....

 Отправлено: 07.06.10 20:27. Заголовок: надо вешать http://w..

надо вешать

 Отправлено: 07.06.10 20:35. Заголовок: ser56 пишет: надо в..

ser56 пишет:

цитата:

надо вешать

Орден? Давно достоин. Скажите, какой?

 Отправлено: 07.06.10 20:47. Заголовок: ser56 пишет: ...над..

ser56 пишет:

цитата:

...надо вешать...

"Вешайте, вешайте..."
(С) "Звезда пленительного счастья"

 Отправлено: 07.06.10 20:48. Заголовок: Проф, очевидно, Кайз..

Проф, очевидно, Кайзерадлера собрался вешать

 Отправлено: 07.06.10 21:05. Заголовок: ser56 пишет: надо в..

ser56 пишет:

цитата:

надо вешать

Кого? Чего? Куда? Где? Зачем?

 Отправлено: 07.06.10 21:54. Заголовок: Тс3 пишет: Но не бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Но не был он Советским !!!! Росссийским он был как ЧФ

Как он не был советским, если с самого ноября 17-ого стоял под красным флагом?
А ЧФ с января 18-ого был объявлен украинским, и с этим-то фактом все страны четверного союза считались.
И Деникин даже потом с этим поначалу должен был считаться...

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А флаги рядом прикольно смотрятся....

Ага. Два любимых флага.

весельчаг пишет:

цитата:

Проф, очевидно, Кайзерадлера собрался вешать

Всех не перевешаете(с).

***

Ну а вообще. Вот, скажем, во вторую половину 1918 по всем портам Черного моря было так, что без разрешения навигационной комиссии в море ничего не выходило. Все военные корабли перемещались с разрешения германского командования. Так же было на Балтике? Мог ли советский флот там перемещатся без разрешения немцев? Какая была его степень зависимости от воли германского командования?

 Отправлено: 07.06.10 22:10. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ага. Два любимых флага.

как говорят: Что символизирует...(с)