Отправлено: 06.06.10 20:40. Заголовок: Признание Советского Балтийского флота немцами в 1918 г.

Посоветуйте, где по этой теме искать
Интересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Тема не очень известная.

 Отправлено: 06.06.10 20:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Посоветуйте, где по этой теме искать

Прежде чем искать придётся понять, что одно государство может в качестве субъекта международного права признать другое государство, но не его флот

 Отправлено: 06.06.10 20:58. Заголовок: клерк пишет: Прежде..

клерк пишет:

цитата:

Прежде чем искать придётся понять, что одно государство может в качестве субъекта международного права признать другое государство, но не его флот

Нее...так то оно так, но там по ходу все было гораздо тоньше:

Это из воспоминаний Донцова, и речь о середине июля...

 Отправлено: 06.06.10 21:07. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Нее...так то оно так, но там по ходу все было гораздо тоньше: Это из воспоминаний Донцова, и речь о середине июля...

Я думаю, что не стоит изучать межгосдарственные соглашения в мемуарном пересказе. Тем более в пересказе людей, не имевших к этим соглашениям никакого отношения.

 Отправлено: 06.06.10 21:23. Заголовок: клерк пишет: Я дума..

клерк пишет:

цитата:

Я думаю, что не стоит изучать межгосдарственные соглашения в мемуарном пересказе.

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот?

Когда, скажем, появился советский морской атташе в Берлине?

 Отправлено: 06.06.10 21:25. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот? Когда, скажем, появился советский морской атташе в Берлине?

Появление морского атташе акт дипломатический, к флоту отношения не имеющий.

 Отправлено: 06.06.10 21:43. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Так вот почему и спрашиваю об этом - как и когда немцы признали советский флот?

Не было такого понятия советский флот. Это первое, был русский Балтийский и черноморские флоты. По ходу переговоров в Бресте решали в том числе и судьбу флота.

 Отправлено: 06.06.10 21:43. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

нтересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Брестский мир, там все сказано

 Отправлено: 06.06.10 21:57. Заголовок: Тролль пишет: Брес..

Тролль пишет:

цитата:

Брестский мир, там все сказано

[url=http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1918)]Брестский мирный договор (1918)[/url]

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота.

Ну и потом - опять таки странно, что Донцов пишет такое в июле (!!!).
Може там до того были претензии правительства Финляндии, флот-то с их територии увели.

 Отправлено: 06.06.10 22:15. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота

перечетайте статейки договора о выводе БФ из Финляндии или разоружении, заодно и о ЧФ что-то найдете

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Може там до того были претензии правительства Финляндии, флот-то с их територии увели.

не было никаких претензий, впрочем как и правительства Финляндии - шла отчаянная резьба между местными бело-красногвардейцами. Вопрос о судьбе тех единиц флота, что остались в Финляндии был урегулирован Тартурским (Юрьевским) договором 1921 или 22 гг. Что касается немцев, то после их высадки в Ханко был подписан один документ о статусе судов остающихся в Гельсингфорсе (точно не помню, если интересно завтра выложу), но на практике немцев с этим кинули, т.к. самые интересные им корабли ушли в Кронштадт

 Отправлено: 06.06.10 22:30. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Что-то не нашел там ничего по поводу признания советского флота.

НЕ БЫЛО НА ТОТ ПЕРИОД НИКАКОГО СОВЕТСКОГО ФЛОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.06.10 16:03. Заголовок: Бравый пишет: НЕ БЫ..

Бравый пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО НА ТОТ ПЕРИОД НИКАКОГО СОВЕТСКОГО ФЛОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Был. Балтийский.

 Отправлено: 07.06.10 16:55. Заголовок: Но не был он Советск..

Но не был он Советским !!!! Росссийским он был как ЧФ

 Отправлено: 07.06.10 19:36. Заголовок: А флаги рядом прикол..

А флаги рядом прикольно смотрятся....

 Отправлено: 07.06.10 20:27. Заголовок: надо вешать http://w..

надо вешать

 Отправлено: 07.06.10 20:35. Заголовок: ser56 пишет: надо в..

ser56 пишет:

цитата:

надо вешать

Орден? Давно достоин. Скажите, какой?

 Отправлено: 07.06.10 20:47. Заголовок: ser56 пишет: ...над..

ser56 пишет:

цитата:

...надо вешать...

"Вешайте, вешайте..."
(С) "Звезда пленительного счастья"

 Отправлено: 07.06.10 20:48. Заголовок: Проф, очевидно, Кайз..

Проф, очевидно, Кайзерадлера собрался вешать

 Отправлено: 07.06.10 21:05. Заголовок: ser56 пишет: надо в..

ser56 пишет:

цитата:

надо вешать

Кого? Чего? Куда? Где? Зачем?

 Отправлено: 07.06.10 21:54. Заголовок: Тс3 пишет: Но не бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Но не был он Советским !!!! Росссийским он был как ЧФ

Как он не был советским, если с самого ноября 17-ого стоял под красным флагом?
А ЧФ с января 18-ого был объявлен украинским, и с этим-то фактом все страны четверного союза считались.
И Деникин даже потом с этим поначалу должен был считаться...

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А флаги рядом прикольно смотрятся....

Ага. Два любимых флага.

весельчаг пишет:

цитата:

Проф, очевидно, Кайзерадлера собрался вешать

Всех не перевешаете(с).

***

Ну а вообще. Вот, скажем, во вторую половину 1918 по всем портам Черного моря было так, что без разрешения навигационной комиссии в море ничего не выходило. Все военные корабли перемещались с разрешения германского командования. Так же было на Балтике? Мог ли советский флот там перемещатся без разрешения немцев? Какая была его степень зависимости от воли германского командования?

 Отправлено: 07.06.10 22:10. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ага. Два любимых флага.

как говорят: Что символизирует...(с)

 Отправлено: 07.06.10 23:01. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

и с этим-то фактом все страны четверного союза считались. И Деникин даже потом с этим поначалу должен был считаться...

А документик можно ! И про Деникина если не трудно по-подробнее !

 Отправлено: 08.06.10 09:51. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А документик можно

об этом много написано в "Історичному віснику українських військовоморських козаків-патріотів з Торонто" неужели не читали такой авторитетный журнал?

 Отправлено: 08.06.10 10:27. Заголовок: Тролль пишет: об эт..

Тролль пишет:

цитата:

об этом много написано в "Історичному віснику українських військовоморських козаків-патріотів з Торонто" неужели не читали такой авторитетный журнал?

Пытался читать, пытался ! Но тама печати нет ! А без печати какой документ ?! Так бумажка !

 Отправлено: 08.06.10 10:30. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Так бумажка

зато мягкая

 Отправлено: 08.06.10 10:41. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А документик можно !

Вредная у Вас позиция. Поконкретнее сформулируйте, что желаете. Ну а разве корабли в портах (пусть и не все...) не стояли под украинскими флагами? Разве не приняты в этих странах украинские атташе (пусть их не сильно много оказалось, но тем не менее...)? Был же, кстати, в украинском флоте и германский морской атташе. Разве гетману не оказаны соответствующие почести на борту германского эсминца?...И многое другое. Уже писалось обо всем этом.
О чем это говорит? О том что считались...

По поводу Деникина:

В декабре группа, состоявшая из восьми морских офицеров во главе со старшим лейтенантом Ваксмутом, получила предписание от вице-адмирала Герасимова{99}, находившегося при генерале Деникине в качестве морского министра Добровольческой армии, отправиться в Севастополь и попробовать получить в распоряжение армии военный корабль. Несмотря на личное письмо Главнокомандующего генерала Деникина к адмиралу Канину{100}, подчиненному в ту пору крымскому правительству, миссия старшего лейтенанта Ваксмута успеха не имела. Упорный в достижении поставленной цели А. П. Ваксмут побывал и в штабе Украинского флота, которым командовал тогда контр-адмирал Черниловский-Сокол{101}, но и там не добился даже приема.
http://militera.lib.ru/h/whitefleet/01.html

13 ноября я отдал приказ о назначении адмирала Канина и. д. командующего Черноморским флотом. Канин под влиянием “украинских” адмиралов Покровского, Клочковского и других некоторое время колебался, потом вступил в должность, и присоединение Черноморского флота к Добровольческой армии совершилось автоматически и безболезненно. Присоединение номинальное, так как был командный состав, но не было в его распоряжении боевых судов. Началась длительная, нелепая и глубоко обидная борьба с союзным морским командованием за право существования русского флота.
http://stepanov01.narod.ru/library/denikin04/chapt03.htm

И это несмотря на все федеративные акты и все прочее - все равно были постоянные конфликты с руководством украинского флота, и только развал УД привел к одностороннему разрешению проблемы.

 Отправлено: 08.06.10 10:43. Заголовок: Но все-таки, советск..

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

 Отправлено: 08.06.10 11:21. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

Откуда ?! Из портов занятых немцами ?! Или из Кронштадта и Петрограда ?!

 Отправлено: 08.06.10 12:15. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Или из Кронштадта и Петрограда ?!

Вот я именно про них и спрашивал.

 Отправлено: 08.06.10 12:17. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вот я именно про них и спрашивал.

Так они не спрашивали. Ходили и всё !!!

 Отправлено: 08.06.10 15:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Разве не приняты в этих странах украинские атташе (пусть их не сильно много оказалось, но тем не менее...)? Был же, кстати, в украинском флоте и германский морской атташе. Разве гетману не оказаны соответствующие почести на борту германского эсминца?...И многое другое. Уже писалось обо всем этом. О чем это говорит? О том что считались...

Знаете Кайзэр. С паном гетьманом и Украиной немцы поступали примерно, так как с
девушкой в кабаке. Если вы ей сразу предложите в люлю есть шанс от неё в дыню получить.
Тогда вы ей сначала покупаете стакан другой самогона, а потом с ней в люлю и бай, бай! Сколько немцы за время своего визита вежливости с Украины выкачили ?! Да за это гетьмана не то, что на эсминце, на линкоре по Кильской бухте покатать могли вместе со всеми укр. атташе!

 Отправлено: 08.06.10 17:12. Заголовок: Тень отца Гамлета. ..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Так они не спрашивали. Ходили и всё !!!

Чем можете это доказать? Куда ходил советский балтийский флот в лето-осень 1918 р?
Может скажете в каких иностранных портах побывали советские военные корабли?

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Сколько немцы за время своего визита вежливости с Украины выкачили ?!

Большевики забирали из Украины гораздо больше, притом задарма. Потом, по поводу "выкачали" - это были условия взаимовыгодного мирного договора, заключенного в первую очередь в интересах украинского правительства, которое помимо военной поддержки центральных держав, притом еще получало от германского и австрийских правительств три украинские дивизии составленные из военнопленных, поставки угля и сельскохозяйственных машин. Да, конечно, забирали они себе больше чем давали, но результат всего этого - долгожданный мир и спокойствие. Эта передышка дала организовать украинскую армию, которая потом три года беспрерывно дралась в неравных боях с красными, белыми, поляками. Ну и разве население Украины не ожидало германских войск, не видело в них силы, способной восстановить порядок?

 Отправлено: 09.06.10 13:00. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ну и разве население Украины не ожидало германских войск, не видело в них силы, способной восстановить порядок?

Доожидалось что такие му...ки рождаются теперь на Украине.

 Отправлено: 09.06.10 13:02. Заголовок: Ого, пришел Оливка-п..

Ого, пришел Оливка-попрыгун. Сейчас начнется Грека, почему в Греции так хреново нынче?

 Отправлено: 09.06.10 13:03. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

еще раз не было советского флота, до момента образования СССР, флот как был русским так им и оставался не смотря на то что вместо просто Российской республики появилась Российская советская федеративная социалистическая республика.

 Отправлено: 09.06.10 13:05. Заголовок: весельчаг пишет: Гр..

весельчаг пишет:

цитата:

Грека, почему в Греции так хреново нынче?

Потому что некоторые не очень умные люди в составе нескольких подряд правительств, ради необходимого перевооружения армии влезли в долги.

 Отправлено: 09.06.10 13:05. Заголовок: Бравый пишет: вмест..

Бравый пишет:

цитата:

вместо просто Российской республики появилась Российская советская федеративная социалистическая республика

Это для Вас преемственность очевидна, у немцев могло быть иное мнение. Разве границы этих республик совпадали?...

 Отправлено: 09.06.10 13:06. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Большевики забирали из Украины гораздо больше, притом задарма.

Они забрали и в России все что могли, это что повод для украинского местечкового национализма?

 Отправлено: 09.06.10 13:07. Заголовок: vs18 пишет: Это для..

vs18 пишет:

цитата:

Это для Вас преемственность очевидна, у немцев могло быть иное мнение. Разве границы этих республик совпадали?...

Немцы именно с РСФСР, заключали Бресткий мир, по условиям которого и делилась территория.

 Отправлено: 09.06.10 13:08. Заголовок: Бравый пишет: ради ..

Бравый пишет:

цитата:

ради необходимого перевооружения армии влезли в долги.

О как! А почему в такие же долги влезли португальцы? И не влезли немцы, которые теперь вместе с бритами и французами будут кормить эту шоблу?

 Отправлено: 09.06.10 13:12. Заголовок: Бре́стский мир,..

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны, и Центральных держав ( Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года.

Немногим ранее (27 января 1918 года) Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики.

Подписанию мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:

* с 9(22) по 15(28) декабря 1917,
* с 27 декабря 1917 (9 января 1918) по 28 января (10 февраля) 1918 и
* с 1 по 3 марта 1918.

 Отправлено: 09.06.10 13:16. Заголовок: весельчаг пишет: О ..

весельчаг пишет:

цитата:

О как! А почему в такие же долги влезли португальцы? И не влезли немцы, которые теперь вместе с бритами и французами будут кормить эту шоблу?

немцы точно в таких же условиях, просто у них резервов финнсовых побольше и на них пока не могут так прямо наехать. Этож все спланированная операция по опущению евро, выбрали страны с наиболее кризисной ситуацией, у Португалии свои проблемы у Греции свои. Надо понимать что Франция и Германия сейчас радостно проявляют полную тупость в своей внешней политике. Все претензии к грекам у немцев вообще не обоснованны, поскольку все что про греков говорят, в точности соответствует именно немецким реалиям.

 Отправлено: 09.06.10 13:17. Заголовок: Бравый пишет: Все п..

Бравый пишет:

цитата:

Все претензии к грекам у немцев вообще не обоснованны, поскольку все что про греков говорят, в точности соответствует именно немецким реалиям.

Ужос какой. Просвети, как финансист - это пендосские козни?

 Отправлено: 09.06.10 13:38. Заголовок: весельчаг пишет: . ..

весельчаг пишет:

цитата:

. Просвети, как финансист - это пендосские козни?

Ну конечно же. блин ты что Крома не читал?

 Отправлено: 09.06.10 14:41. Заголовок: Бравый пишет: Они з..

Бравый пишет:

цитата:

Они забрали и в России все что могли, это что повод для украинского местечкового национализма?

Думаю повод. Ведь на Украине немцы (культурные люди) покусились на самое святое.
На сало !!!! И не побрезговали !!!! Есть чем гордится !!!!

 Отправлено: 09.06.10 14:48. Заголовок: А также на уголь. п..

А также на уголь. пшеницу и женщин.

 Отправлено: 09.06.10 14:55. Заголовок: Тень отца Гамлета пи..

Тень отца Гамлета пишет:

цитата:

Ведь на Украине немцы (культурные люди) покусились на самое святое.На сало !!!!

Тс3 пишет:

цитата:

А также на уголь. пшеницу и женщин.

Вы полагаете - это повод для шуток? Или у вас память отшибло напрочь, и немцев в Луге и Можайске вы уже не помните?

 Отправлено: 09.06.10 15:26. Заголовок: vs18 пишет: Или у в..

vs18 пишет:

цитата:

Или у вас память отшибло напрочь, и немцев в Луге и Можайске вы уже не помните?

По\мним, но попытки Старо прусского орла, представить, что с Украины все вывезли большевики, заставляют острить.

 Отправлено: 09.06.10 20:16. Заголовок: Бравый пишет: Доож..

Бравый пишет:

цитата:

Доожидалось что такие му...ки рождаются теперь на Украине.

Доожидались, доожидались...И это еще не самое страшное, что тут есть. Я-то безобидный очень, а вот есть люди, понимаете, которые...я их знаю, и их много. И бойтесь, что называется. Я-то что, я вообще русофил.
Бравый пишет:

цитата:

еще раз не было советского флота, до момента образования СССР, флот как был русским так им и оставался не смотря на то что вместо просто Российской республики появилась Российская советская федеративная социалистическая республика.

РУССКИЙ флот на тот момент - это флот под АНДРЕЕВСКИМ флагом. Под красным флагом - СОВЕТСКИЙ флот. Или красный, если Вам так угодно. Не забывайте, что Советская Россия никем не признана на тот момент. И нечего цеплятся к терминам, Вы прекрасно поняли, о чем речь...
Ничего там вместо Российской республики легитимно не образовалось, никем это кроме немцев (и то де-факто) тогда (в 1918) не было признано...Красный флот не есть российский, ибо открестился от всех старых традиций российского флота, откровенно насмехался над старороссийской флотской символикой и т.п. и т.д.
Бравый пишет:

цитата:

Они забрали и в России все что могли, это что повод для украинского местечкового национализма?

Да, и еще какой.
Тс3 пишет:

цитата:

По\мним, но попытки Старо прусского орла, представить, что с Украины все вывезли большевики, заставляют острить.

Именно все вывезли большевики, притом нагло и без спроса. Украина им нужна была как сырьевой придаток. Да что греха таить - немцы тоже заключили мир с Украиной только для себя, чтобы иметь доступ к украинским ресурсам, но они-то по договору хотя бы защищали Украину, кроме военной помощи еще давали некоторые дефицитные для Украины товары. Прогнали большевиков, восстановили гражданское общество, вернули частную собственность, помагали в формировании украинской армии, государственности. И слава Богу. Все назло москалям (именно москалям, а не русским).

 Отправлено: 09.06.10 20:24. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

.И это еще не самое страшное, что тут есть. Я-то безобидный очень, а вот есть люди, понимаете, которые...я их знаю, и их много. И бойтесь, что называется.

Да ладно тебе - чего или кого бояться? Ну, есть там агрессивные, и шо?

 Отправлено: 10.06.10 10:17. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Красный флот не есть российский, ибо открестился от всех старых традиций российского флота, откровенно насмехался над старороссийской флотской символикой

Гюйс оставался до 24 года.

 Отправлено: 10.06.10 10:26. Заголовок: Бравый пишет: Altpr..

Бравый пишет:

цитата:

AltpreussischeAdler пишет: цитата: Красный флот не есть российский, ибо открестился от всех старых традиций российского флота, откровенно насмехался над старороссийской флотской символикой Гюйс оставался до 24 года.

И что? А как вам нравиться стишок, посвященный передаче бизертской эскадры СССР: "Разлука, ты разлука с андреевским флажком, дай слезы им утру-ка в несчастии таком" .
Не любили они старый флот и все.

 Отправлено: 10.06.10 14:01. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Я-то безобидный очень, а вот есть люди, понимаете, которые...я их знаю, и их много. И бойтесь, что называется. Я-то что, я вообще русофил.

Как говаривает один мой знакомый с Донбасса: Милости просим...Шахт у нас много - на всех хватит.

 Отправлено: 10.06.10 16:36. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Не любили они старый флот и все

Кто они то? Щастный к примеру?

 Отправлено: 12.06.10 00:24. Заголовок: Бравый пишет: Кто о..

Бравый пишет:

цитата:

Кто они то?

Соетские политики; редакторы журнала "Красный флот" (главный орган и лицо слветского флота - стишок о передаче бизертской эскадры СССР оттуда). Там же какое-тоеще возмущение было - мол советский флот, а плавает под царским гюйсом - "...нелепое, неправдоподобное соседство с красным флагом и революционной звездой". Ну а белые также само ненавидили красную символику - сов. флаг. обр. 35-ого года обзывали "диким и несуразным".

И Вы после таких противоречий обозначаете советский флот российским?Это неверно...Росийского флота после 1924 и до 1992 не было

 Отправлено: 12.06.10 00:51. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Росийского флота после 1924 и до 1992 не было

Совершенно верно, но Вы речь вели о 1918 годе. Так что не съезжайте с конкретики

 Отправлено: 12.06.10 00:58. Заголовок: Бравый пишет: Совер..

Бравый пишет:

цитата:

Совершенно верно, но Вы речь вели о 1918 годе. Так что не съезжайте с конкретики

Часть флота о которой обозначается уже была советской.

 Отправлено: 10.07.10 21:00. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

А как вам нравиться стишок, посвященный передаче бизертской эскадры СССР

Вот здесь, пожалуйста, поподрорбнее. А то как-то так ничего и не передали.

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Интересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Смотрите Брест-литовский мирный договор (приложения). Там по флоту было.

P.S. А какой/чей флот отправился в Скапа-Флоу?

 Отправлено: 11.07.10 10:05. Заголовок: Ostzeec пишет: P.S...

Ostzeec пишет:

цитата:

P.S. А какой/чей флот отправился в Скапа-Флоу?

Это не считается...