Отправлено: 06.06.10 20:40. Заголовок: Признание Советского Балтийского флота немцами в 1918 г.

Посоветуйте, где по этой теме искать
Интересуют ход переговоров, условия и все остальное.

Тема не очень известная.

 Отправлено: 07.06.10 23:01. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

и с этим-то фактом все страны четверного союза считались. И Деникин даже потом с этим поначалу должен был считаться...

А документик можно ! И про Деникина если не трудно по-подробнее !

 Отправлено: 08.06.10 09:51. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А документик можно

об этом много написано в "Історичному віснику українських військовоморських козаків-патріотів з Торонто" неужели не читали такой авторитетный журнал?

 Отправлено: 08.06.10 10:27. Заголовок: Тролль пишет: об эт..

Тролль пишет:

цитата:

об этом много написано в "Історичному віснику українських військовоморських козаків-патріотів з Торонто" неужели не читали такой авторитетный журнал?

Пытался читать, пытался ! Но тама печати нет ! А без печати какой документ ?! Так бумажка !

 Отправлено: 08.06.10 10:30. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Так бумажка

зато мягкая

 Отправлено: 08.06.10 10:41. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

А документик можно !

Вредная у Вас позиция. Поконкретнее сформулируйте, что желаете. Ну а разве корабли в портах (пусть и не все...) не стояли под украинскими флагами? Разве не приняты в этих странах украинские атташе (пусть их не сильно много оказалось, но тем не менее...)? Был же, кстати, в украинском флоте и германский морской атташе. Разве гетману не оказаны соответствующие почести на борту германского эсминца?...И многое другое. Уже писалось обо всем этом.
О чем это говорит? О том что считались...

По поводу Деникина:

В декабре группа, состоявшая из восьми морских офицеров во главе со старшим лейтенантом Ваксмутом, получила предписание от вице-адмирала Герасимова{99}, находившегося при генерале Деникине в качестве морского министра Добровольческой армии, отправиться в Севастополь и попробовать получить в распоряжение армии военный корабль. Несмотря на личное письмо Главнокомандующего генерала Деникина к адмиралу Канину{100}, подчиненному в ту пору крымскому правительству, миссия старшего лейтенанта Ваксмута успеха не имела. Упорный в достижении поставленной цели А. П. Ваксмут побывал и в штабе Украинского флота, которым командовал тогда контр-адмирал Черниловский-Сокол{101}, но и там не добился даже приема.
http://militera.lib.ru/h/whitefleet/01.html

13 ноября я отдал приказ о назначении адмирала Канина и. д. командующего Черноморским флотом. Канин под влиянием “украинских” адмиралов Покровского, Клочковского и других некоторое время колебался, потом вступил в должность, и присоединение Черноморского флота к Добровольческой армии совершилось автоматически и безболезненно. Присоединение номинальное, так как был командный состав, но не было в его распоряжении боевых судов. Началась длительная, нелепая и глубоко обидная борьба с союзным морским командованием за право существования русского флота.
http://stepanov01.narod.ru/library/denikin04/chapt03.htm

И это несмотря на все федеративные акты и все прочее - все равно были постоянные конфликты с руководством украинского флота, и только развал УД привел к одностороннему разрешению проблемы.

 Отправлено: 08.06.10 10:43. Заголовок: Но все-таки, советск..

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

 Отправлено: 08.06.10 11:21. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

Откуда ?! Из портов занятых немцами ?! Или из Кронштадта и Петрограда ?!

 Отправлено: 08.06.10 12:15. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Или из Кронштадта и Петрограда ?!

Вот я именно про них и спрашивал.

 Отправлено: 08.06.10 12:17. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Вот я именно про них и спрашивал.

Так они не спрашивали. Ходили и всё !!!

 Отправлено: 08.06.10 15:09. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Разве не приняты в этих странах украинские атташе (пусть их не сильно много оказалось, но тем не менее...)? Был же, кстати, в украинском флоте и германский морской атташе. Разве гетману не оказаны соответствующие почести на борту германского эсминца?...И многое другое. Уже писалось обо всем этом. О чем это говорит? О том что считались...

Знаете Кайзэр. С паном гетьманом и Украиной немцы поступали примерно, так как с
девушкой в кабаке. Если вы ей сразу предложите в люлю есть шанс от неё в дыню получить.
Тогда вы ей сначала покупаете стакан другой самогона, а потом с ней в люлю и бай, бай! Сколько немцы за время своего визита вежливости с Украины выкачили ?! Да за это гетьмана не то, что на эсминце, на линкоре по Кильской бухте покатать могли вместе со всеми укр. атташе!

 Отправлено: 08.06.10 17:12. Заголовок: Тень отца Гамлета. ..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Так они не спрашивали. Ходили и всё !!!

Чем можете это доказать? Куда ходил советский балтийский флот в лето-осень 1918 р?
Может скажете в каких иностранных портах побывали советские военные корабли?

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Сколько немцы за время своего визита вежливости с Украины выкачили ?!

Большевики забирали из Украины гораздо больше, притом задарма. Потом, по поводу "выкачали" - это были условия взаимовыгодного мирного договора, заключенного в первую очередь в интересах украинского правительства, которое помимо военной поддержки центральных держав, притом еще получало от германского и австрийских правительств три украинские дивизии составленные из военнопленных, поставки угля и сельскохозяйственных машин. Да, конечно, забирали они себе больше чем давали, но результат всего этого - долгожданный мир и спокойствие. Эта передышка дала организовать украинскую армию, которая потом три года беспрерывно дралась в неравных боях с красными, белыми, поляками. Ну и разве население Украины не ожидало германских войск, не видело в них силы, способной восстановить порядок?

 Отправлено: 09.06.10 13:00. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Ну и разве население Украины не ожидало германских войск, не видело в них силы, способной восстановить порядок?

Доожидалось что такие му...ки рождаются теперь на Украине.

 Отправлено: 09.06.10 13:02. Заголовок: Ого, пришел Оливка-п..

Ого, пришел Оливка-попрыгун. Сейчас начнется Грека, почему в Греции так хреново нынче?

 Отправлено: 09.06.10 13:03. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Но все-таки, советским военным кораблям на Балтике в море выходить разрешалось или нет?

еще раз не было советского флота, до момента образования СССР, флот как был русским так им и оставался не смотря на то что вместо просто Российской республики появилась Российская советская федеративная социалистическая республика.

 Отправлено: 09.06.10 13:05. Заголовок: весельчаг пишет: Гр..

весельчаг пишет:

цитата:

Грека, почему в Греции так хреново нынче?

Потому что некоторые не очень умные люди в составе нескольких подряд правительств, ради необходимого перевооружения армии влезли в долги.

 Отправлено: 09.06.10 13:05. Заголовок: Бравый пишет: вмест..

Бравый пишет:

цитата:

вместо просто Российской республики появилась Российская советская федеративная социалистическая республика

Это для Вас преемственность очевидна, у немцев могло быть иное мнение. Разве границы этих республик совпадали?...

 Отправлено: 09.06.10 13:06. Заголовок: AltpreussischeAdler ..

AltpreussischeAdler пишет:

цитата:

Большевики забирали из Украины гораздо больше, притом задарма.

Они забрали и в России все что могли, это что повод для украинского местечкового национализма?

 Отправлено: 09.06.10 13:07. Заголовок: vs18 пишет: Это для..

vs18 пишет:

цитата:

Это для Вас преемственность очевидна, у немцев могло быть иное мнение. Разве границы этих республик совпадали?...

Немцы именно с РСФСР, заключали Бресткий мир, по условиям которого и делилась территория.

 Отправлено: 09.06.10 13:08. Заголовок: Бравый пишет: ради ..

Бравый пишет:

цитата:

ради необходимого перевооружения армии влезли в долги.

О как! А почему в такие же долги влезли португальцы? И не влезли немцы, которые теперь вместе с бритами и французами будут кормить эту шоблу?

 Отправлено: 09.06.10 13:12. Заголовок: Бре́стский мир,..

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны, и Центральных держав ( Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года.

Немногим ранее (27 января 1918 года) Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики.

Подписанию мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:

* с 9(22) по 15(28) декабря 1917,
* с 27 декабря 1917 (9 января 1918) по 28 января (10 февраля) 1918 и
* с 1 по 3 марта 1918.