Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 30.06.10 16:32. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Я теперь всегда всех буду спрашивать - вы не любитель открытков? Почему? Ах сука! Любитель? Ах ты сука! (миль пардон)

Вот, молодец! Нехотя, но становишься на верный путь

 Отправлено: 01.07.10 19:42. Заголовок: Дельфинул жжет на Цу..

Дельфинул жжет на Цусиме. Молодца

Сегодня 1 июля, наконец-то можно вернуться к самой "Громкой" новинки этого года к труду господина Айзенберга. Даже беглого взгляда достаточно, что бы убедиться в книге нет ничего нового нет, за исключением фотографий. Большая часть этого труда уже опубликована в книгах Виноградова, Цветкова и Мельникова. При чтении книги возникает устойчивое чувство, что это уже где-то видел. Желающие ознакомиться с рядом совпадений могут зайти на некий форум, где приведены любопытные сравнительные таблицы. Единственное чем их можно объяснить то использованием автором документов из Архива. Но на просьбу выставить обороты фотокопий господин Айзенберг проигнорировал. Я все таки в силу некоторого идеализма стараюсь думать про людей хорошо и надеюсь, что уважаемый участник нашего форума, один из немногих наших контр-адмиралов, развеет мои сомнения и истина восторжествует и репутация его будет белоснежной, как снег Эвереста до появление на этой горе первых альпинистов.

Сегодня 19:41:39

Потрут, не потрут Ставку чтоль сделать

 Отправлено: 01.07.10 19:44. Заголовок: Vanvis пишет: Потру..

Vanvis пишет:

цитата:

Потрут, не потрут

И что? Глянь, сколько там народу.Такое впечатление, что все уже в отпусках. Всем пофигу.

 Отправлено: 01.07.10 19:51. Заголовок: весельчаг пишет: Вс..

весельчаг пишет:

цитата:

Всем пофигу.

О том, что большинству все пофиг я писал еще когда все это бурно обсуждалось. Большинству вообще все пофиг. Одним от жадности платить деньги за хорошую книгу, и он готов читать УГ, но задешево, желательно вобще даром, другим нет дела ни до кого и ни до чего кроме сябя, третьи в силу целого ряда обстоятельств плохо различают что такое УГ, а что такое КНИГА, и какими трудами она дается АВТОРУ.

 Отправлено: 01.07.10 19:53. Заголовок: Vanvis пишет: О том..

Vanvis пишет:

цитата:

О том, что большинству все пофиг я писал еще когда все это бурно обсуждалось.

Впрочем, подождем. Не сразу, но прорастут зерна здравого смысла в темных душах аборигенов, и научатся они постепенно ценить настоящего Автора, пишущего настоящие Книги

 Отправлено: 01.07.10 19:53. Заголовок: Vanvis пишет: Потру..

Vanvis пишет:

цитата:

Потрут, не потрут Ставку чтоль сделать

Ставлю орден, что потрут.

 Отправлено: 01.07.10 19:59. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Не сразу, но прорастут зерна здравого смысла в темных душах аборигенов

Ты оптимист
Мы дичаем, тупеем, готовы удавиться за халяву, продать ближнего своего за копейку

 Отправлено: 01.07.10 20:00. Заголовок: Vanvis пишет: Мы ди..

Vanvis пишет:

цитата:

Мы дичаем, тупеем, готовы удавиться за халяву, продать ближнего своего за копейку

Экие вы... А я иду к Просветлению. С каждой выпитой бутылкой пива

 Отправлено: 01.07.10 20:00. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ставлю орден, что потрут.

Я тоже ставлю орден Бокасы. Если в течении 24 часов потрут, Весельчаг мне прикрутит орден, если нет, то снимет орден Бокасы.

 Отправлено: 01.07.10 20:01. Заголовок: весельчаг пишет: С ..

весельчаг пишет:

цитата:

С каждой выпитой бутылкой пива

Вот оно. А я сижу, болтаю с вами о всякой чепухе и ощущаю, что мне чего то очень не хватает. Я пошел.

 Отправлено: 01.07.10 20:02. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..

Vanvis пишет:

цитата:

Если в течении 24 часов потрут, Весельчаг мне прикрутит орден, если нет, то снимет орден Бокасы.

Коварный полесец

 Отправлено: 01.07.10 20:15. Заголовок: Vanvis пишет: Ставк..

Vanvis пишет:

цитата:

Ставку чтоль сделать

Нотариально заверенный скриншот

 Отправлено: 01.07.10 20:16. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Не сразу, но прорастут зерна здравого смысла в темных душах аборигенов, и научатся они постепенно ценить настоящего Автора, пишущего настоящие Книги

Блин, в тебе "разумная" жизнь зародилась?

 Отправлено: 01.07.10 23:19. Заголовок: Vanvis пишет: Потру..

Vanvis пишет:

цитата:

Потрут, не потрут

Похоже, всё - пипец.
Потёрли.
Щаз полетят ордена и медали...

 Отправлено: 01.07.10 23:29. Заголовок: Kronma пишет: Потёр..

Kronma пишет:

цитата:

Потёрли.

Что потёрли?

 Отправлено: 01.07.10 23:33. Заголовок: Kronma пишет: Похож..

Kronma пишет:

цитата:

Похоже, всё - пипец. Потёрли.

ПрАвАкатор...(с)
Все на месте.

 Отправлено: 01.07.10 23:52. Заголовок: Блин, жалко орден. ..

Блин, жалко орден.
Неужели не потрут?
Kronmа, ну сделай же что-нибудь.

 Отправлено: 02.07.10 00:28. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Неужели не потрут?

А зачем?

 Отправлено: 02.07.10 05:58. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Все на месте.

Хде???

ПыСы. Фсё, сам нашёл.
Искал пост в спец.ветках, а он оказался в "Новых книгах".
Звиняйте!

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Kronmа, ну сделай же что-нибудь.

Ничё не могу поделать...
Проси весельчага, он в шкафу рулит.

Весельчаг!
Где обещанный мне орден?

 Отправлено: 02.07.10 08:46. Заголовок: дельфинул

Потер пост. И ник странный такой нафиг не нужен. Весельчаг

 Отправлено: 02.07.10 10:14. Заголовок: Серьезно? А я думал ..

Серьезно? А я думал Дельфинул это Андрюха Рожков.

 Отправлено: 02.07.10 11:33. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А я думал Дельфинул это Андрюха Рожков.

Пацталом Ну Алексей, ты даешь

 Отправлено: 02.07.10 14:13. Заголовок: Vanvis пишет: Пацта..

Vanvis пишет:

цитата:

Пацталом Ну Алексей, ты даешь

 Отправлено: 02.07.10 20:14. Заголовок: Все. Просрали ордена..

Все. Просрали ордена.

 Отправлено: 02.07.10 20:14. Заголовок: http://s57.radikal...

С кого снимать, напомните?

 Отправлено: 02.07.10 20:23. Заголовок: :sm3: А.. Снимай с..

А.. Снимай со всего форума, что б не думать.
Впереди выходные, еще наберем.

 Отправлено: 02.07.10 20:25. Заголовок: Ни фига - чего это в..

Ни фига - чего это вдруг наградами швыряться?

 Отправлено: 02.07.10 20:27. Заголовок: весельчаг пишет: С ..

весельчаг пишет:

цитата:

С кого снимать, напомните?

Со ставкой я первый полез. С меня и снимать. Снимаем отечественный знак отличия, я так и не разобрал, что за значек И ордена Бокасы как не было так и нет.
Хорошо хоть в грамоте о награждении память потомкам останется

 Отправлено: 02.07.10 20:29. Заголовок: Vanvis пишет: Снима..

Vanvis пишет:

цитата:

Снимаем отечественный знак отличия, я так и не разобрал, что за значек

Сам снимай. Не разобрался, а вешаешь - это значок Союза Пролетарских Кормящих Матерей.

 Отправлено: 02.07.10 20:29. Заголовок: И мой тоже. http://..

И мой тоже. Только я коробочку потерял.

РС. Надо было играть на повышение.

 Отправлено: 02.07.10 20:35. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

РС. Надо было играть на повышение.

Вы правы. Я выиграл.

 Отправлено: 02.07.10 20:41. Заголовок: весельчаг пишет: зн..

весельчаг пишет:

цитата:

значок Союза Пролетарских Кормящих Матерей

Оо....подходящий союз. Люблю маленьких детей у которых красивые молодые мамы

 Отправлено: 02.07.10 20:49. Заголовок: Vanvis пишет: Оо.....

Vanvis пишет:

цитата:

Оо....подходящий союз. Люблю маленьких детей у которых красивые молодые мамы

Гы. Ты че там намудрил с аватаркой, что она у тебя пропала? Вот деятель

 Отправлено: 02.07.10 20:52. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот деятель

Все на месте

 Отправлено: 02.07.10 20:56. Заголовок: Vanvis пишет: Все н..

Vanvis пишет:

цитата:

Все на месте

Гы. Аватарка вполне идиетистая! Хороша!

 Отправлено: 02.07.10 21:01. Заголовок: весельчаг пишет: Ав..

весельчаг пишет:

цитата:

Аватарка вполне идиетистая! Хороша!

5 минут искал

 Отправлено: 02.07.10 21:06. Заголовок: Vanvis пишет: 5 мин..

Vanvis пишет:

цитата:

5 минут искал

И нашел

 Отправлено: 03.07.10 11:10. Заголовок: Зайки мои, перестань..

Зайки мои, перестаньте наезжать на Волка. Он по-любасу единственный эмо цусимы. И для готов он не чужой, просто он эмо.
<\/u><\/a>
Гот Кронма слушает эмо Волка... Готично!

 Отправлено: 03.07.10 13:48. Заголовок: Афросемит пишет: эм..

Афросемит пишет:

цитата:

эмо.

Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе
И вдруг,- труба взрывается...
Газпром. Мечты сбываются!

 Отправлено: 03.07.10 13:49. Заголовок: Молодец, попович! Пр..

Молодец, попович! Пришел и порадовал! Дядька теперь тебе должен картинку подарить

 Отправлено: 03.07.10 13:56. Заголовок: весельчаг пишет: Дя..

весельчаг пишет:

цитата:

Дядька теперь тебе должен

это я ему должен... счас отрабатываю...

 Отправлено: 03.07.10 16:12. Заголовок: О как http://s57.ra..

О как

 Отправлено: 03.07.10 16:21. Заголовок: Да, вот он гот Лишен..

Да, вот он гот Лишенец трудится в печали во славу общей печали...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 08:33. Заголовок: Обращение к участник..

Обращение к участнику Сети с ником DOCTOR.

Уважаемый Виталий Васильевич!
Если сочтёте возможным, проявитесь, пожалуйста, в этой ветке.
Всё же, часть вопросов осталась без ответов.
Было бы интересно услышать их именно от Вас.

Спасибо.

 Отправлено: 20.07.10 11:06. Заголовок: Сергей Виноградов 18..

Сергей Виноградов 18.07.2010 21:39:25 #60
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=3<\/u><\/a>

цитата:

вопрос - 3. Если претензии есть, то сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко проиллюстрируют ситуацию. ответ - Широкое несанкционированное заимствование авторского текста и пояснительных материалов из моих исследовательских работ: С.Е. Виноградов. Линейный корабль "Императрица Мария". - СПб, Корабли и Сражения, 2002, и С.Е. Виноградов. Неизвестный линкор // Цитадель, № 1(4), 1997, с. 17 - 44, совершённое в виде авторской речи без указания ссылки на источник. вопрос - 4. Каким образом по Вашему может быть решена проблема? Сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко обозначут путь решения. ответ - Поскольку "авторы" издания 2010 г. не желают признавать акта фактической кражи выявленных фрагментов и предпочитают играть в молчанку, я полагал бы необходимым провести сравнительно воспроизведение этих текстов на данном ресурсе для демонстрации наглядной картины содеянного

Волк 18.07.2010 21:39:25 #61
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=3<\/u><\/a>

цитата:

От себя и своего соавтора замечу, что книгу ещё не имею, хотя на сегодняшний день в руках её держал и многое мне непонятно в принципе. Непонятна также реакция С.Виноградова, несмотря на то, что писал ему о причинах в ЛС. Проигнорирована. Со своей стороны могу сказать, что у авторов сложилось мнение, что С.Виноградов работая в архивах с документами, полагает, что текст этих документов - его авторский. Это не так. У авторов книги большое число фотокопий тех же документов с которыми работал С.Виноградов и наверняка задолго до того, как он работал с ними, эти фотокопии были сделаны. Авторы использовали их в своей книге "Дредноуты Чёрного моря" в 1998г. Книга эта была у авторов тогда самым элементарным способом украдена на стадии макетирования в типографии одним вполне известным автором ( по авиации) и по совместительству книготорговцем и по сей день процветающим. Правда тогда на обложке были оставлены фамилии авторов. Сама книга была выхолощена на предмет её удешевления и переделана под такую, какую хотел торговец. Можно выкладывать, сравнивать, - проблемы это не решит. Авторы физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать. По этой простой причине все эти вопросы не по существу. Авторы знают, кто стоит за всем этим "спектаклем". Эти люди к данной книге и книге Виноградова отношения не имеют никакого, но тем не менее её выход их не устроил. Очень сожалею, что этому так и не внял Виноградов. Впрочем теперь авторам это всё равно. В своей правоте мы уверены, всё остальное не имеет никакого значения. Повторюсь : Вся мерзость разведённая вокруг вышедшей книги, ещё раз показала, что увы понятие "Честное слово" уже давно потеряло смысл. Во главу угла поставлен исключительно корыстный интерес. Фамилии не называю, так как в отличии от "жаждущих моей и соавтора крови" - умею держать Честное слово

DOCTOR Вчера 21:23:26 #162
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=7<\/u><\/a>

цитата:

Некоторые пояснения по интересующему Вас вопросу: Первое издание 1998 года было написано вышеуказанными двумя авторами. Мне довелось составить материал по боевой жизни кораблей. Остальное сделал Айзенберг Борис. Он нанял харьковского художника и тот за деньги изготовил требуемые рисунки и схемы. За себя лично могу сказать - указанное издание замысливалось не как документалистика, а как скорее популяризация сведений об этих кораблях и иллюстрирование имеемыми снимками для наглядности. Естественно, при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи. Компьютера тогда у меня не было и все печаталось на машинке в трех экземплярах и пересылалось в Харьков издателю. После распада СССР доступа в архивы у меня нет и мне лично , как жителю Украины, доступ в архив практически закрыт и в т.ч. по материальному положению. По поводу второй книги: Мне было сообщено Борисом Айзенбергом, что российский издатель собирается переиздать книгу 1998 года и просит добавить туда фотографий. Все, что у меня имелось - я переслал. Изменений в тексте книги я не делал и меня об этом никто не просил. Собственно меня эта тема не сильно интересует, особенно после выхода книг уважаемого мной Сергея Виноградова. Смею заверить, что я никогда не позволил бы себе плагиат из его книг, т.к. отношусь к его труду с почти благоговейным восхищением. Позволю себе напомнить, что украинским авторам любых книг очень трудно контролировать конечный вид т.н. "творений" и часто итог с трудом напоминает задумку. Лично меня удивило, что во второй книге не указано, что это второе издание книги 1998 года и т.д. Читать сей опус снова у меня уже нет ни времени, ни желания. Кто, что и откуда туда впихнул в качестве добавок - понятия не имею. В качестве гонорара месяц назад получил две книги и ни одной копейки. Так что разбогатеть не удалось. Лично мои мысли по поводу этого второго издания: перегрызлись московские издатели и один любой ценой решил переплюнуть второго. Что и удалось. Издание книги о дредноутах Черного моря под авторством Заблоцкого и Левицкого - отложено в долгий ящик. Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг. Если ко мне есть вопросы - с удовольствием отвечу.

-------------------------------------------------------------------------

Итак, по прошествии двух месяцев, имеем:

Анализ по "предложенной схеме" Kronma-ы безусловно подтверждает тезис о компилятивности первого (что не отрицается авторами) и второго издания, ОДНАКО "Широкого несанкционированного заимствования авторского текста и пояснительных материалов" во втором издании, на чем настаивает Сергей Виноградов - ПОКА НЕ видно (во всяком случае, по приведенным фрагментам).

Либо Kronma пусть закончит свою работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, либо ...

И главное, по-прежнему, остается "в тени" - кто курировал в "Коллекции" данную книгу, т.к. оба ее автора отмечают трудности "контролировать конечный вид т.н. "творений" и что они "физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать"

Важно получить ответ на вопрос: кто "рихтовал" вторую книгу - только Айзенберг, только куратор в Москве, или оба "подельника" вместе ?

P.S. О том, как могут редаГтировать в первопрестольной, все наслышаны по неоднократным скандалам на цусиме

 Отправлено: 20.07.10 11:49. Заголовок: rtuth пишет: оба ее..

rtuth пишет:

цитата:

оба ее автора отмечают трудности "контролировать конечный вид т.н. "творений" и что они "физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать"

Это могут сказать практически ВСЕ авторы.
Да, накладки при подготовке в печать случаются, но они в небольшой степени касаются самого текста. В нем могут появиться некоторые "неожиданности" для автора (как уже отмечалось в нашей с Пипиздреллой дискуссии), но массовые изменения в тексте без согласия автора не появятся.

Маленький секрет подготовки таких книг к печати состоит в том, что делается это обычно в жутком цейтноте, так что, менять что-либо серьезное просто нет времени:-).

Резюме: сказанное выше имеет место, но решающего влияния на "продукт" не имеет.

rtuth пишет:

цитата:

О том, как могут редаГтировать в первопрестольной, все наслышаны по неоднократным скандалам на цусиме

Думается, что редактируют "в первопрестольной" не лучше и не хуже, чем в других регионах, включая даже колыбель русского флота:-)

"Скандалы" обычно связаны со взаимным непониманием аффтара и ридагдора:-). Оба ждут от "противной стороны" каких-то подвигов, а получается всё, как всегда. Если же это непонимание раздувать внутри себя или на людях, то и получается скандальчик:-).

Вообще же нормальный автор против разумного редактирования ничего не имеет. Хорошо, когда твой текст кто-то более или менее знающий прочтет ещё до "широкого читателя":-).
Я своим редакторам могу высказать только благодарность, хотя кое с кем иногда немного цапался - из-за формата претензий с их стороны:-)

Что до "Марии" на Цусиме - а зачем ветку-то закрыли? Только что прочитать успел...

 Отправлено: 20.07.10 12:08. Заголовок: VK пишет: Что до &#..

VK пишет:

цитата:

Что до "Марии" на Цусиме - а зачем ветку-то закрыли? Только что прочитать успел...

Я закрыл. Все пошло там на третий круг. Решил, закрыв, законсервировать то, к чему пришли. Думаю, для полного уяснения для себя ситуации всем хватит Что бы тут не писали про необходимость 100 % совпадений и ни центом менее.

 Отправлено: 20.07.10 12:10. Заголовок: rtuth пишет: на чем..

rtuth пишет:

цитата:

на чем настаивает Сергей Виноградов - ПОКА НЕ видно

rtuth пишет:

цитата:

Либо Kronma пусть закончит свою работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, либо ...

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

 Отправлено: 20.07.10 12:12. Заголовок: весельчаг пишет: Все..

весельчаг пишет:

цитата:

Все пошло там на третий круг.

меня один к-адм. обозвал, а вы ответить не позволили А то мнит себя чем-то, а по-сути хамло

 Отправлено: 20.07.10 12:22. Заголовок: ser56 пишет: исходя..

ser56 пишет:

цитата:

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

вы уже того. Рут приводит цитату с цусимских обсуждений

 Отправлено: 20.07.10 12:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Рут ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Рут приводит цитату с цусимских обсуждений

это не цитата, а ВЫВОД!

 Отправлено: 20.07.10 12:27. Заголовок: весельчаг пишет: Ре..

весельчаг пишет:

цитата:

Решил, закрыв, законсервировать то, к чему пришли.

В общем, логично.
Невозможно заставить ужиться вместе столь полярные мнения.

 Отправлено: 20.07.10 12:29. Заголовок: ser56 пишет: исходя..

ser56 пишет:

цитата:

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

цитирую суть Претензии Сергея Виноградова, специально выделяя "Широкое несанкционированное заимствование авторского текста и пояснительных материалов из моих исследовательских работ"

из представленного Kronma-ой здесь ПОКА НЕ видно этого ШИРОКОГО заимствование

 Отправлено: 20.07.10 12:33. Заголовок: P.S. имеется ввиду, ..

P.S. имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

 Отправлено: 20.07.10 12:34. Заголовок: А у кого есть в нали..

А у кого есть в наличии все книги? Может скинимся - пусть человек сравнит-таки всю книгу, потом оплатим - а счет - Алексу.

 Отправлено: 20.07.10 12:39. Заголовок: rtuth пишет: имеется..

rtuth пишет:

цитата:

имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

повторюсь - вам мнения САМОГО С.Виноградова мало?

 Отправлено: 20.07.10 12:42. Заголовок: rtuth пишет: P.S. и..

rtuth пишет:

цитата:

P.S. имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

А это что, принципиально? Или то, что заимствовано не у Виноградова, уже не заимствование?
Ясное дело, что Виноградов задает вопрос только в отношении совпадений со своим текстом, ну а совпадения с текстами из книг других авторов давайте просто не замечать?

 Отправлено: 20.07.10 12:50. Заголовок: ser56 пишет: повтор..

ser56 пишет:

цитата:

повторюсь - вам мнения САМОГО С.Виноградова мало

ser56, даже за словом САМОГО должна следовать аргументация: ПОКА НЕ вижу ее, а значит слово ПОКА останется только словом

из представленного Kronma-ой здесь ПОКА НЕ видно подтверждения Сути претезии Сергея Виноградова о "ШИРОКОМ заимствование" из его книги - несколько отдельных фрагментов есть, но не более того

 Отправлено: 20.07.10 12:55. Заголовок: Madcap пишет: А это..

Madcap пишет:

цитата:

А это что, принципиально? Или то, что заимствовано не у Виноградова, уже не заимствование? Ясное дело, что Виноградов задает вопрос только в отношении совпадений со своим текстом, ну а совпадения с текстами из книг других авторов давайте просто не замечать?

Madcap, а вот за "совпадения с текстами из книг других авторов" уже ответил DOCTOR.

Вновь процитирую его: "при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи"

 Отправлено: 20.07.10 13:29. Заголовок: Ну что же, давайте е..

Ну что же, давайте ему поверим. Но он пишет это о первом издании - 1998 года.
Вы уверены в том, что в книге 2010 года не прибавилось заимствований от других авторов по сравнению с первым изданием?

 Отправлено: 20.07.10 13:44. Заголовок: rtuth пишет: даже з..

rtuth пишет:

цитата:

даже за словом САМОГО должна следовать аргументация

Однако...
rtuth пишет:

цитата:

несколько отдельных фрагментов есть, но не более того

а этого мало? огласите ваш критерий - ШИРОКОГО, пжл! А то дискуссия не имеет смысла...
rtuth пишет:

цитата:

Вновь процитирую его: "при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи"

типа обманули бедняжку издатели.... расковычили.... умиляет перевод стрелок на издателей - ФИО стоит АВТОРА и он отвечает за оригинальность....

 Отправлено: 20.07.10 13:46. Заголовок: Madcap пишет: Вы ув..

Madcap пишет:

цитата:

Вы уверены в том, что в книге 2010 года не прибавилось заимствований от других авторов по сравнению с первым изданием?

Madcap, и на этот вопрос уже ответил DOCTOR.

Вновь процитирую его: "Лично меня удивило, что во второй книге не указано, что это второе издание книги 1998 года и т.д. ... Кто, что и откуда туда впихнул в качестве добавок - понятия не имею. ... Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг."

 Отправлено: 20.07.10 13:49. Заголовок: rtuth пишет: ля увел..

rtuth пишет:

цитата:

ля увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг."

по сути это явка с повинной....

 Отправлено: 20.07.10 13:52. Заголовок: ser56 пишет: огласи..

ser56 пишет:

цитата:

огласите ваш критерий - ШИРОКОГО

если работа суть компиляция (что не отрицают ее авторы), то понятие ШИРОКОЕ определяется в процентах (%) от заимствования из каждого использованного источника по отношению к самому тексту компиляции
надеюсь, выразился достаточно точно

 Отправлено: 20.07.10 13:54. Заголовок: rtuth пишет: надеюсь..

rtuth пишет:

цитата:

надеюсь, выразился достаточно точно

отнюдь... какой % вы считаете широким?
rtuth пишет:

цитата:

если работа суть компиляция (что не отрицают ее авторы)

а где тогда ссылки?

 Отправлено: 20.07.10 14:15. Заголовок: Лишенец пишет: пото..

Лишенец пишет:

цитата:

потом оплатим - а счет - Алексу.

А Алекс-то тут при чем? Всех собак именно на него вешать не стоит.

 Отправлено: 20.07.10 14:19. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А Алекс-то тут при чем?

А кто требует полного сличения текстов?

 Отправлено: 20.07.10 14:19. Заголовок: ser56 пишет: или вы..

ser56 пишет:

цитата:

или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

Автор всегда несколько "пристрастен", пусть даже и в хорошем смысле этого слова.

Конечно, книга С.Виноградова использовалась. Это видно и из совпадающих текстов (довольно небольших по объему) и из общего построения тех.описания и связанных с "техникой" разделов. (Возможно, не всё замечено, автор - в данном случае, С.В., вполне мог обнаружить больше, чем "независимые исследователи":-)

Но второе в бльшей или меньшей степени попадает под "переделку".

Поэтому дело здесь достаточно щекотливое. "Использование" или "заимствование" есть. Насколько оно велико и насколько наносит удар по реноме "вторичного автора", каждый может и должен решать сам. У первичного автора (С.В.) безусловно в этом деле преимущество, но вообще к единому мнению привести всё не удастся никогда.

Хотелось бы сказать пару слов о "буквальных совпадениях". Формальные признаки могут быть иногда обманчивыми.

Вот пример отсюда же. Ув.Кронма высказал мнение о том, что "стибрен" даже макет (хотя бы в некоторых частях). Для знающих процедуру верстки и издания это утверждение покажется крайне нелепым. Тем более, в случае достаточно простой и "некреативной" верстки. Формальное совпадение верстки документа вызвано скорее всего тем, что указанное "выделение в рамочку" примечания обоим верстальщикам показалось наиболее естественным вариантом. Ставлю 5 к 1 за то, что верстальщик оригинала книги Виноградова перед глазами не имел и его не использовал.

Так иногда может быть ис текстовыми совпадениями. Они не всегда обязаны прямым "списываниям". Если использовался один и тот же документ, а кусок текста представляет его почти дословное изложение, то итоговоый "авторский текст" может быть очень близким. А по сути в данном случае имеет место "бескавычное" цитирование документа.

 Отправлено: 20.07.10 14:20. Заголовок: rtuth пишет: а вот ..

rtuth пишет:

цитата:

а вот за "совпадения с текстами из книг других авторов" уже ответил DOCTOR.

На мой взгляд, его ответ вообще выглядит очень достойно.

 Отправлено: 20.07.10 14:32. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь... какой % вы считаете широким

Сколько в новой работе заимствовано, в процентах (%) от всего текста компиляции 2010 года, у Цветкова, Мельникова, Виноградова и других авторов, т.е. на каком месте по цитируемости (в относительных величинах) Виноградов в издании 2010 года
ну теперь, надеюсь, понятно, что такое ШИРОТА цитирования

 Отправлено: 20.07.10 14:46. Заголовок: rtuth пишет: Сколько..

rtuth пишет:

цитата:

Сколько в новой работе заимствовано, в процентах (%)

повторюсь -вы уходите от ответа...
VK пишет:

цитата:

в данном случае, С.В., вполне мог обнаружить больше, чем "независимые исследователи":-)

но ЕГО мнение главное... , т.к. он может подать в суд

 Отправлено: 20.07.10 14:47. Заголовок: VK пишет: Конечно, ..

VK пишет:

цитата:

Конечно, книга С.Виноградова использовалась.

Конечно. Немного использовалась. Хотя % использования обьективно не установлен. Некоторым этот процент и не нужен.
С другой стороны определенная часть участников дискуссии настаивает на доскональном установлении %-го соотношения заисмствованных материалов.
Большинству вообще все пофиг. Спорьте, спорьте
Что и зачем пытаемся доказать? Факт нарушения авторских прав? Да хоть пиццот мэтров и гуру скажут что "нарушение имеет место быть", это мнение толпы. Оно не стОит одного решения районного суда. Усё
Кому доказывать? Волку? Стиву, Стрелку, Александрову, и иже с ними? Зачем? Их не убедишь в том, что они не правы.
Бороться за чистоту рядов? Хорошо если на этот холивар обратит внимание издатель, то бишь ООО "Коллекция", которая "молчит, как рыба об лед". Спрос диктует предложение Если пиплу нужно дешевое говно, издатель начнет заваливать рынок дешевым говном. Афтары найдутся
Хотя я не верю, что это политика издательства, и упрямо продолжаю считать, что это еденичный случай.
Что же касается Волка, мне он никак был, никак остался, но неприятна его позиция. Даже если предположить, что умышленно "скоммунизмил" что то из книг уважаемых авторов, стали тебя спрашивать, ответь, обьясни как и что, люди ведь поймут, и в большинстве своем простят. Посмеются и простят. Нет. Мнется, виляет жопой, комп молнией убило к 1 июля, в архивах работал когда С.Е. еще кораблики в ручейках запускал. За дураков что ли всех держат. Или главное в жизни это напилить бобла, а как пох. А мнение людей о тебе как? Хотел шиплаверам подарок сделать, о корабликах книШку написать. Ну пиши о ПЛ Гондураса. Это не просто корабли РИФ, о которых не напишут ни бриты, ни франки, ни немцы, никто кроме нас, это еще и дредноуты которые не стояли в базах, а воевали. Не надо их популяризировать. Они популярны дальше некуда.

 Отправлено: 20.07.10 14:57. Заголовок: rtuth пишет: Кто, ч..

rtuth пишет:

цитата:

Кто, что и откуда туда впихнул в качестве добавок - понятия не имею. ... Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг."

Позиция хорошая, не придерешься. Впрочем, и не буду.

Но вот эта фраза - "Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг" уже определенным образом характеризует качество обсуждаемой работы, не так ли? Кто-то там на Цусиме спрашивал - дескать, чья книга лучше, виноградовская или эта... по-моему один из авторов косвенно уже ответил на этот вопрос.

VK пишет:

цитата:

На мой взгляд, его ответ вообще выглядит очень достойно.

Безусловно. Только стоило ли так долго молчать? Неужели он до вчерашнего дня ничего не слышал о том, что говорят об их работе, и на цусимовскую ветку, как он пишет, "наткнулся на эту тему случайно"? Верится с трудом.

 Отправлено: 20.07.10 15:09. Заголовок: Vanvis пишет: Немно..

Vanvis пишет:

цитата:

Немного использовалась. Хотя % использования обьективно не установлен. Некоторым этот процент и не нужен.

Увы, Вы правы. Все именно так.
Одним достаточно одной фарзы, чтобы пытаться "замочить" чем-то неугодного человека. Другим и 20% (условно!) у "своего" кажутся "допустиыми потерями":-)

Vanvis пишет:

цитата:

Да хоть пиццот мэтров и гуру скажут что "нарушение имеет место быть", это мнение толпы.

Ну, почему? Если это "толпа" состоит из специалистов, то это весомое мнение.
Особенно, если оно единственное или хотя бы близкое

Vanvis пишет:

цитата:

Если пиплу нужно дешевое говно, издатель начнет заваливать рынок дешевым говном. Афтары найдутся Хотя я не верю, что это политика издательства, и упрямо продолжаю считать, что это еденичный случай.

Осмелюсь заметить, что данная книга, как издание, говном не является. Достаточно близко к среднему уровню серии. Вполне читаемо. Для интересующегося темой и не имеющего всех книжек по ней - вполне полезно.
Речь, насколько можно понять, может быть только о авторстве и всяких сопряженных материях, а не о "говнизме" самой книги, как предмета потребления:-).

Madcap пишет:

цитата:

Неужели он до вчерашнего дня ничего не слышал о том, что говорят об их работе, и на цусимовскую ветку, как он пишет, "наткнулся на эту тему случайно"? Верится с трудом.

Кто знает? Почему бы и нет?
Доктор оказался вообще мало причастным к делу. И вовсе не обязан был отвечать или комментировать. А он это сделал внятно и разумно, что и было отмечено.

 Отправлено: 20.07.10 15:14. Заголовок: VK пишет: Доктор ок..

VK пишет:

цитата:

Доктор оказался вообще мало причастным к делу.

А фамилия на обложке? Это что - мало причастен к делу?

 Отправлено: 20.07.10 15:16. Заголовок: Господа товарищи! Ес..

Господа товарищи!
Есть конструктивное (или деструктивное кому как) предложение. Давайте мне эл. версии всех упомянутыхкниг: Айзенберга, Виноградова, Цветкова, Мельникова. Или вышлите попользоваться бумажные (опосля верну). Готов отложить все дела и заняться сличением постранично и ежедневно выкладывать по куску

 Отправлено: 20.07.10 15:27. Заголовок: Лишенец пишет: Дава..

Лишенец пишет:

цитата:

Давайте мне эл. версии

Пипец. Не Божье это дело - сканы требовать

 Отправлено: 20.07.10 15:30. Заголовок: VK пишет: Осмелюсь ..

VK пишет:

цитата:

Осмелюсь заметить, что данная книга, как издание, говном не является.

Она на порядок слабее любой книги серии за 2009/10 гг.

2009
Богини Российского флота. «Аврора», «Диана», «Паллада»
Гибель владыки морей.Линейный крейсер «Худ»
Кригсмарине.Военно-Морской флот Третьего Рейха
«Пираньи Гитлера».Сверхмалые подводные лодки Третьего Рейха
Рейдеры Гитлера.Вспомогательные крейсера Кригсмарине
Суперлинкоры Америки.«Айова»,«Миссури»,«Нью-Джерси»
Флоты Второй Мировой

2010
Первые подлодки СССР. «Декабристы» и «Ленинцы»
Суперлинкоры Муссолини
Японские авианосцы Второй Мировой. «Драконы» Перл-Харбора и Мидуэя»
Линкор «Императрица Мария». Главная тайна Российского флота

Разве что "пираньи фюрера" так же слабы, но "пираньи" это не о НАШИХ корабля, и о них ничего раньше не было.

VK пишет:

цитата:

Вполне читаемо. Для интересующегося темой и не имеющего всех книжек по ней - вполне полезно.

ИМХО не полезна она для интересующегося темой, нет в ней ни нового, ни грамотно изложенного старого. Косяки есть. Их авторство не только за Б.А. "Книжуля написанная популярным языком о популярных кораблях". А что до читаемо, не спорю, читать можно все что угодно, и где угодно.
Может я и слишком высоко ставлю планку, но сегодня уже не надо о кораблях РИФ таких книг. Для 98-го эта книга была на уровне. Но это было 12 лет назад. Что мы тогда видели

 Отправлено: 20.07.10 15:33. Заголовок: весельчаг пишет: тр..

весельчаг пишет:

цитата:

требовать

я попросил... не хотите - не надо...

 Отправлено: 20.07.10 15:33. Заголовок: Лишенец пишет: Дава..

Лишенец пишет:

цитата:

Давайте мне эл. версии всех упомянутыхкниг: Айзенберга,

Нету ее еще в сканах, нету. Все остальные есть.