Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 22.07.10 23:42. Заголовок: Kronma пишет: Зачем..

Kronma пишет:

цитата:

Зачем же ещё подливать

В принципе, от издателей не требовалось устраивать рецензирование текста, в конце концов, издательство не научное, да и книга такая же. Так что с издателей, по большому счету, взятки гладки. Могли бы через какого-нибудь посредника объявить, что доверились автору и опубликовали его текст без изменений, и что ответственность за текст лежит целиком на нем. Кстати, такой подход, на мой взгляд, вполне допустим и даже желателен - если нет человека, способного дать квалифицированный отзыв, то вмешиваться в текст недопустимо, иначе можно "доулучшаться" до полной невменяемости. Так что беды в таком признании не было бы, а вот многие точки над "и" помогло бы расставить.
ser56 пишет:

цитата:

надо и самому быть в белом

Рано ему. Что касается права на критику, то на мой взгляд его дает знание. Кстати, практически все курсанты ВМУЗов в наше время слушали курс "Теория устройства и живучести корабля", так что базовые познания Алекс приобрел давно и, судя по всему, интересовался предметом достаточно серьезно. Его замечания по сути чаще всего дельные, но вот по форме ужасные. Не берусь судить, почему он высказывает свои мысли с таким апломбом, но выглядит это отталкивающе. Видно, что человек не получил приличного воспитания. Ко всему он еще глубоко убежден, что достоин гораздо большего, чем то, что дала ему жизнь, поэтому очень остро реагирует на ошибки тех, кто, по его мнению, занял неподобающее место. Наконец, как еще приобрести очки, не роясь в архивной пыли, ежели не критиковать других, желательно более известных. Не Пупкина же хаять! А вот Мельникова попинать, показать, что он, де, величина дутая, у него ошибка на ошибке - это значит заявить о себе, как о серьезном специалисте. Беда в том, что РМ, которого, действительно, часто заносило по форме выражения мысли, столь же часто бывает прав по сути, но для того, чтобы понять это, следует сидеть в архиве и читать подлинники. Наконец, тот же РМ торил путь и много сделал, у него наличествует синтез знаний, Алекс же пока разменивается на анализ в форме мелочной по сути и хамской по форме критики. Думаю, это не лучший выбор. Ему бы бросить склоки и написать что-нибудь не из разряда "Все вы тут дураки, один я в стразах", а какую-нибудь обобщающую работу, хотя бы по развитию английского флота, коим он интересуется, пусть и не на источниках, а компилят, но с серьезными выводами. Однако пока ничего в облаках не видно и есть сомнение, что появится.

 Отправлено: 23.07.10 00:27. Заголовок: Бравый пишет: Фу ка..

Бравый пишет:

цитата:

Фу как на скромно)

Почему же?
Костенко - великий,
Мельников - уважаемый,
Виноградов - состоявшийся.
Что-то не так?

ser56 пишет:

цитата:

вы в хорошей кампании

Угу.
Причём, оказался я в ней совершенно случайно.
ЕМНИП, на старой Цусиме был ветка, где обсуждался виноградовский "Баян" и алексова статейка про него.
Там мне пришлось долго объяснять этому дятлу, что такое бракеты.
А то, он "предъявил" их Виноградову, а сам даже не понимал, что это такое.
Ну, клоун, чесслово.
Видимо, в тот момент и зародилась наша обоюдная любовь...

 Отправлено: 23.07.10 00:56. Заголовок: Kronma пишет: долго..

Kronma пишет:

цитата:

долго объяснять этому дятлу

Бывает. Торопится с выводами. Сперва поспешно решает, что уже понял что-то, затем спешит всем сообщить об этом. Помнится, в начале скандала вокруг Шеленкова я ему долго не мог объяснить, что Шеленков не писал про "60-пушечный корвет", у него в тексте было другое, более корректное определение, и лишь после долгого обмена репликами, едва ли не на другой только день, он выложил скан страницы, на которой была иллюстрация - репродукция картины, хранящейся в ЦВММ, в названии которой фигурировал этот самый корвет, причем выпускающий редактор, хотя и напорол с кавычками, но недвусмысленно указал, что речь идет о названии картины. Я попытался это разъяснить, но Алекс сделал вид, что не понял, о чем речь, и продолжал гнуть свое. Характер-с.

 Отправлено: 23.07.10 08:11. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не Сkronma?

 Отправлено: 23.07.10 08:20. Заголовок: guppi пишет: В свин..

guppi пишет:

цитата:

В свинарнике? Оччень широкая огласка!

Я про реальную жизнь говорил.

guppi пишет:

цитата:

ОРЕЛ! ТАК ДЕРЖАТЬ!

Я был уверен, что хоть кто-то оценит мою врождённую природную скромность.

 Отправлено: 23.07.10 08:25. Заголовок: Кронма показал себя ..

Кронма показал себя в разных вопросах ВМИ весьма компетентным специалистом. Сколько помню общение с ним на разных форумах - он и объяснит, и очень часто кусок схемы подкинет - для пущей убедительности. Я уверен - ему под силу серьезные публикации.

 Отправлено: 23.07.10 08:30. Заголовок: Р.К. пишет: Его за..

Р.К. пишет:

цитата:

Его замечания по ...форме ужасные. Не берусь судить, почему он высказывает свои мысли с таким апломбом, но выглядит это отталкивающе. Видно, что человек не получил приличного воспитания. Ко всему он еще глубоко убежден, что достоин гораздо большего, чем то, что дала ему жизнь, поэтому очень остро реагирует на ошибки тех, кто, по его мнению, занял неподобающее место. Наконец, как еще приобрести очки, не роясь в архивной пыли, ежели не критиковать других, желательно более известных

Похоже, ув. Р.К., что всё обстоит именно так, как Вы говорите.

Р.К. пишет:

цитата:

Алекс сделал вид, что не понял, о чем речь, и продолжал гнуть свое.

...как и в случае с примерами совпадения текстов "Марии".

Р.К. пишет:

цитата:

Характер-с.

Конечно, это объясняет, но вовсе не оправдывает его поведение в приличном обществе.

Весельчаг, за авансы - спасибо.
Увы, мой узкоспециализированный интерес - "железо", абсолютно непривлекателен для издателей.
Поэтому, работаю с первоисточниками чисто для себя.
Отдыхаю я так...

 Отправлено: 23.07.10 08:34. Заголовок: Знаний мало чтобы пи..

Знаний мало чтобы писать книжки, нуна еще наглость и полное отстутсвие морали.

 Отправлено: 23.07.10 08:35. Заголовок: Бирсерг пишет: .....

Бирсерг пишет:

цитата:

...нуна еще наглость и полное отстутсвие морали

Можно развить в себе эти качеста, путём упорных тренировок.

 Отправлено: 23.07.10 08:43. Заголовок: Kronma пишет: Увы, ..

Kronma пишет:

цитата:

Увы, мой узкоспециализированный интерес - "железо", абсолютно непривлекателен для издателей. Поэтому, работаю с первоисточниками чисто для себя. Отдыхаю я так...

Меня сейчас тоже "железо" начало привлекать, хоть я и гуманитарий. Например, я теперь спец по ЭБР "Йена"

 Отправлено: 23.07.10 09:03. Заголовок: весельчаг пишет: На..

весельчаг пишет:

цитата:

Например, я теперь спец по ЭБР "Йена"

Тут ещё а по краскам нужно быть специалистом.

 Отправлено: 23.07.10 09:34. Заголовок: cyr пишет: Тут ещё ..

cyr пишет:

цитата:

Тут ещё а по краскам нужно быть специалистом.

Почему по краскам?

 Отправлено: 23.07.10 09:46. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Почему по краскам?

Для фотошопа, вестимо

 Отправлено: 23.07.10 10:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смотрите эпистолярные опусы Алекса критикующие Виноградова - точно помню что наезжал на Виноградовский Баян, ну и Рюрику 2 доставалось.

Тогда я категорически не советовал Алексу это делать, а Б.Соломонову - печатать. Но они решили по-другому, и на том, в сущности, совершенно ровном месте друзей себе никак не приобрели.

Что до сути этой критики: там замечания, в принципе, имеющие право на то, чтобы их сделали. Но в более спокойной форме. Но можно было бы эти замечания и не делать, поскольку этот самый "бэкграунд" (общая история вопроса в небольшом объеме) однозначно и полно осветить очень сложно, если вообще возможно. Если это удается, то автор получает гигантский респект. Но обычно получается средне, т.е., в принципе, может быть подвержено критике.

Кстати, на мой взгляд, очень удачно получился "бэкграунд", относящийся к Вашингтонскому соглашению, у Дашьяна в Нельсоне-Роднее. Получил особое удовольствие от прочтения этого совсекм небольшого куска. Вроде бы писали все и всё известно. Но там отлично изложено (ИМХО, конечно).

 Отправлено: 23.07.10 10:05. Заголовок: Kronma пишет: Он па..

Kronma пишет:

цитата:

Он патологически ненавидит Мельникова, Костенко, Виноградова и меня.

Да ну бросьте. Это куда как больше полемический запал, далеко не всегда уместный. "Рубка с плеча". Опять же, если разобрать "притензии" более спокойно, обнаружатся и кое-какие моменты, с которыми можно согласиться.
Форма, форма губит...

 Отправлено: 23.07.10 10:28. Заголовок: VK пишет: Это куда ..

VK пишет:

цитата:

Это куда как больше полемический запал...

ИМХО, тут не в запалах дело.
И даже не в гидростатических пистонах...
Мотивацию его поступков очень точно раскрыл ув. Р.К.
Р.К. пишет:

цитата:

...как еще приобрести очки... ежели не критиковать других, желательно более известных. Не Пупкина же хаять!

Вот, и лезет всюду со своей критикой Костенко и Мельникова.
Кстати, по Костенко была даже отдельная ветка открыта, где этот чудо-Ридагтор пытался обвинить его во лжи и подлогах.
И что в результате?
Ни одного факта так и не было найдено.
Всё - сплошная болтовня и эмоции.

VK пишет:

цитата:

Форма, форма губит..

Возможно, что и так.
Но, согласитесь, кто-то готов терпеть и чем-то оправдывать его откровенное хамство, а кто-то считает это недопустимым.

 Отправлено: 23.07.10 11:03. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Почему по краскам?

Вырезы там всякие, нарисованные из чистого художества.

 Отправлено: 23.07.10 11:06. Заголовок: cyr пишет: Вырезы т..

cyr пишет:

цитата:

Вырезы там всякие, нарисованные из чистого художества.

А, ну да

 Отправлено: 23.07.10 12:29. Заголовок: Kronma пишет: вы, мо..

Kronma пишет:

цитата:

вы, мой узкоспециализированный интерес - "железо", абсолютно непривлекателен для издателей.

издавайте сами - электронно... получите 2 бонуса:
1) удовольствие от завершенности работы
2) наверняка это будет интересно еще нескольким -что уже не плохо...

 Отправлено: 23.07.10 12:34. Заголовок: Однако Айзенберговск..

Однако Айзенберговскую книжку в магазинах берут. Спрашивал зачем. Мнения разделились
примерно поровну. Часть народа говорит ради хохмы, а часть говорит по приколу.