Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 23.07.10 12:47. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Часть народа говорит ради хохмы, а часть говорит по приколу.

Они это делают нарошно, или специально

 Отправлено: 23.07.10 12:53. Заголовок: Kronma пишет: и лез..

Kronma пишет:

цитата:

и лезет всюду со своей критикой Костенко и Мельникова. Кстати, по Костенко была даже отдельная ветка открыта, где этот чудо-Ридагтор пытался обвинить его во лжи и подлогах. И что в результате? Ни одного факта так и не было найдено.

В результате - неправильная постановка проблемы:-)
И Костенко, и Мельников, в принципе, не есть священные коровы, не подлежащие обсуждению и даже (о ужас!), критике.
И такие обсуждения нужны, хотя бы для того, чтобы кто-то не использовал написанное тем же Костенко в качестве истины в последней инстанции. В.П.К. уважаемый человек и хороший специалист, но человек своего времени и, соответственно, тогдашнего уровня знаний и понимания.

Мельниуов не менее уважаемый (хотя бы мной) специалист, безусловно пионер работы с архивными материалами в нашей области (в части переработки и донесения до публики). Но у него действительно есть и пробелы (совершенно ненужные и легко устранимые), и неточности. Не говоря уже о действительно странноватых проклятиях "в адрес..."

Kronma пишет:

цитата:

согласитесь, кто-то готов терпеть и чем-то оправдывать его откровенное хамство, а кто-то считает это недопустимым.

Вполне соглашусь.

Как и в этой тягомотине с БА, проблема состоит в личностных отношениях.
Кому-то содеянное им "ближе к телу", отсюда и более громкие крики.
Ничего удивительного: сам оказался в таком же положении при "тяжбе" с Печуконисом. Тоже пытался всем доказать, какой он нехороший. И с той стороны было такое же маловнятное мычание (Типа: "второго автора я не заметил" ).
Ну и что? наши разборки были так же нашими разборками. Для кого-то по-прежнему "Коля - хороший парень".

Так и здесь. Называть БА "вором" у меня желания нет. Во всяком случае, "до полного прояснения": почему было так сделано, что сам человек по этому поводу чувствует и т.п. Как не хочется априорно называть вором человека, упершего батон хлеба в сетевом универсаме. Да, проступок совершен, но он может быть "с отягчающими" или "со смягчающими". А вот для владельца магазина такой тип скорее всего - "вор", в любом случае.

Для меня вот, например, вор - покойничек Гайдар. А для кого-то - реформатор. А еще для кого-то - аж чуть не великий человек.

К АБ я в принципе "никак" (не знаком), поэтому изначально - благожелательно-нейтрален. Но то, что сделано, очевидно и неприятно.

Мне кажется, такие люди такими "проступками" наносят вред прежде всего самим себе. А болтовня "вокруг" мало что решает и мало чему помогает.

 Отправлено: 23.07.10 13:07. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Часть народа говорит ради хохмы, а часть говорит по приколу.

Я взял сразу по двум этим причинам.

 Отправлено: 23.07.10 13:11. Заголовок: Куда дели Колю Печук..

Куда дели Колю Печукониса Это ж был благородный пират - мало крал у своих, зато давал место для публикаций. Митюков, Сулига, Грибовский и т.д.

 Отправлено: 23.07.10 13:19. Заголовок: VK пишет: ак и здесь..

VK пишет:

цитата:

ак и здесь. Называть БА "вором" у меня желания нет. Во всяком случае, "до полного прояснения": почему было так сделано, что сам человек по этому поводу чувствует и т.

ваше право, только он не кусок хлеба для голодных детей ....
VK пишет:

цитата:

А вот для владельца магазина такой тип скорее всего - "вор", в любом случае.

конечно, думаете им все дается даром? если у вас сопрут кошелек и денег не останется до ЗП - вы что к вору почувствуете?
VK пишет:

цитата:

вор - покойничек Гайдар.

это который? если внук, то он как дед - идеалист-большевик...

 Отправлено: 23.07.10 14:46. Заголовок: VK пишет: Для меня ..

VK пишет:

цитата:

Для меня вот, например, вор - покойничек Гайдар.

Вор однозначно, и к тому же еще и подлец (впрочем, по идее, второе и так уже есть следствие первого). Хоть о покойниках, как говорится, "или-или", но из песни слов не выкинешь...

ser56 пишет:

цитата:

если внук, то он как дед - идеалист-большевик..

Неа. Дед его был Мальчиш-Кибальчиш. А внук - Мальчиш-Плохиш. Причем даже с ярко выраженной внешностью такового.

VK пишет:

цитата:

Мне кажется, такие люди такими "проступками" наносят вред прежде всего самим себе.

Не могу не согласиться. Чисто по-человечески его вполне понимаю, даже в какой-то степени сочуствую, как ни странно. И еще у меня есть некая примесь недоумения: ну как же так можно было по-глупому вляпаться? Опять-таки вспомню фразу Р.К пишет:

цитата:

Стоило Айзенбергу либо перефразировать чужой текст, коли оригинального написать не мог, либо оформить цитаты, и никакого скандала не было бы. Но как я понимаю, проблемы авторского права его не слишком волновали.

Поневоле задумаешься - а что, если дело все-таки в издателях?
Но ведь зря не будет утверждать Кронма, раз он пишет:

цитата:

Разумеется, "авторские" материалы, присланные Айзенбергом редактору, давно сличили с конечным результатом - книгой. Результат оказался вполне предсказуемым.... Никого Айзенберг не прикрывает. Просто, ходов у него не осталось. Говорить правду уже поздно, она и так всем известна. Ну, а если попытаться "наехать" на издателей, то выплывут такие подробности его "авторских материалов", что всё происходящее покажется просто милым развлечением.

 Отправлено: 23.07.10 14:52. Заголовок: Madcap пишет: 1)Дед..

Madcap пишет:
1)

цитата:

Дед его был Мальчиш-Кибальчиш. А внук - Мальчиш-Плохиш. 2)Причем даже с ярко выраженной внешностью такового.

1) Дед лично расстреливал крестьян... повзрослев от этого стал пить... а внук расстрелял парламент - разница не большая....
2) внешность не особо существенна...

 Отправлено: 23.07.10 15:04. Заголовок: ser56 пишет: 1) Дед..

ser56 пишет:

цитата:

1) Дед лично расстреливал крестьян... повзрослев от этого стал пить...

Да какой "пить", Проф? Там была жуткая склонность к суициду. ГВ сызмальства искорежила его психику. Это еще хуже.

 Отправлено: 23.07.10 15:22. Заголовок: весельчаг пишет: Да ..

весельчаг пишет:

цитата:

Да какой "пить", Проф? Там была жуткая склонность к суициду. ГВ сызмальства искорежила его психику. Это еще хуже.

а кто с этим спорит? он и пил от этого жутко...

 Отправлено: 23.07.10 15:25. Заголовок: ser56 пишет: он и п..

ser56 пишет:

цитата:

он и пил от этого жутко...

Тогдашняя медицина и не знала такого понятия, как психологическая реабилитация.

 Отправлено: 23.07.10 15:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Знан..

Бирсерг пишет:

цитата:

Знаний мало чтобы писать книжки, нуна еще наглость и полное отстутсвие морали.

Я бы назвал это мужеством. Не всякий способен подставить себя под (неминуемую?) критику.

 Отправлено: 23.07.10 15:40. Заголовок: ser56 пишет: разниц..

ser56 пишет:

цитата:

разница не большая....

И опять не совсем согласен - мне лично крестьяне гораздо больше по душе, чем депутаты

А вообще, как тут не вспомнить КВНовскую, емнип, шутку: "Картина "Аркадий Гайдар убивает своего внука" - маньяки были и тот и другой. И оба не без таланта, первый - писатель, второй - экономист.

 Отправлено: 23.07.10 15:59. Заголовок: VK пишет: И Костенк..

VK пишет:

цитата:

И Костенко, и Мельников, в принципе, не есть священные коровы, не подлежащие обсуждению и даже (о ужас!), критике.

Список можно продолжить...
Критика нужна, без этого автора "занесет" на повороте. Правда, под критикой иногда маскируется критиканство, обычно сопровождающееся ложью и хамством в адрес автора. Думаю, что все дело в том, что преследуется критическим выступлением - возмущение от грубых ошибок, желание докопаться до истины (в таком случае фамилия критикуемого, соответственно и его личность, на которую как раз и направлены ложь и хамство, не имеют значения и как правило доже не упоминаются), либо покрасоваться за чужой счет (вот тогда нужна и личность критикуемого и способности к "обливанию грязью").

 Отправлено: 23.07.10 16:26. Заголовок: У Шукшина был расска..

У Шукшина был рассказ "Срезал" Если кто не помнит, али в бумаге не имеет: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 16:37. Заголовок: ser56 пишет: издава..

ser56 пишет:

цитата:

издавайте сами - электронно... получите 2 бонуса: 1) удовольствие от завершенности работы

Причем тут публикации? Если сделал дело - и так проймет
` ser56 пишет:

цитата:

2) наверняка это будет интересно еще нескольким -что уже не плохо...

Для "нескольких" - проще по скайпу скинуть

 Отправлено: 23.07.10 16:44. Заголовок: весельчаг пишет: У ..

весельчаг пишет:

цитата:

У Шукшина был рассказ "Срезал" Если кто не помнит, али в бумаге не имеет: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt<\/u><\/a>

Очень в тему.
Не буду больше над Кайзером подсмеиваться. Куда ты его кстати дел? Часом не забанил под пиво с кальмарами?

 Отправлено: 23.07.10 16:49. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Не буду больше над Кайзером подсмеиваться. Куда ты его кстати дел? Часом не забанил под пиво с кальмарами?

Я его сюда пригласил. И я его единственный, по ходу дела, здесь понимаю и защищаю. А пацан молодец. Он интеллигентен, достаточно образован и фанатично верит в идею. На фоне коллапса власти в сопредельной стране он строит свою Швамбранию. По мне - так это куда лучше убогих, жрущих галстуки и пытающихся вдрызг перессорить две руки одного тела

 Отправлено: 23.07.10 17:20. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я его сюда пригласил. И я его единственный, по ходу дела, здесь понимаю и защищаю. А пацан молодец. Он интеллигентен, достаточно образован и фанатично верит в идею. На фоне коллапса власти в сопредельной стране он строит свою Швамбранию.

И правильно сделал, что пригласил. Каждому надо предоставить свою трибуну, как в Гайд парке.

 Отправлено: 23.07.10 17:23. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

И правильно сделал, что пригласил. Каждому надо предоставить свою трибуну, как в Гайд парке.

Да, главное, чтобы человек не перешагивал явные этические правила. Все остальное - суть оценочно.

 Отправлено: 23.07.10 17:35. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Да, главное, чтобы человек не перешагивал явные этические правила

весельчаг - уже давно того... переступлено Просто еще один холивар с постраничным анализом - боливару не снести двоих