Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 23.07.10 17:47. Заголовок: Офиноген пишет: уж..

Офиноген пишет:

цитата:

уже давно того... переступлено Просто еще один холивар с постраничным анализом - боливару не снести двоих

Да чего там переступлено? Этот пацан невинный даже материться толком не умеет. Чего он нагрешил, этот полуальтернативщик? "Холивар". Какой там холивар? Его сразу стопицот историков со всех сторон осаживает, а я его посты читаю и думаю: а чем он хуже авторов педерастических картин типа "Товарищ Сталин дает советы товарищу Ленину по поводу взятия Варшавы"? А? Или "Выстрел с "Авроры" возвестил всеобщий оргазм Женского Батальона Смерти, охранявшего Зимний".

Ребята, это мудрый и философский форум. Наш Свинарник. Его цель - чтобы всем было весело, хорошо и по-доброму. И этот зеленый пацан уже даст фору некоторым из нас. Он нормальный. И в стебе знает толк. Вспомните его шутку про фотку со старым "Москвичом". Сколько было гнева?

 Отправлено: 23.07.10 18:00. Заголовок: VK пишет: Называть ..

VK пишет:

цитата:

Называть БА "вором" у меня желания нет. Во всяком случае, "до полного прояснения": почему было так сделано, что сам человек по этому поводу чувствует и т.п. Как не хочется априорно называть вором человека, упершего батон хлеба в сетевом универсаме

Действительно - вором может назвать только суд.
А вот назвать его жуликом и проходимцем вполне можно. Это будет справедливо безотносительно его чувств и мотивов.

 Отправлено: 23.07.10 18:21. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..

весельчаг пишет:

цитата:

Этот пацан невинный даже материться толком не умеет. Чего он нагрешил, этот полуальтернативщик?

клерк пишет:

цитата:

вором может назвать только суд. А вот назвать его жуликом и проходимцем вполне можно. Это будет справедливо безотносительно его чувств и мотивов.

 Отправлено: 23.07.10 18:52. Заголовок: Кстати. А как Б. А. ..

Кстати. А как Б. А. сумел определить, что линкор "Имп. Мария" и есть главная тайна Черного моря ?! Или слова "главная тайна" относились к его книжке, а не к "Марии" ?!

 Отправлено: 23.07.10 19:03. Заголовок: Тень отца Гамлета. п..

Тень отца Гамлета. пишет:

цитата:

Кстати. А как Б. А. сумел определить, что линкор "Имп. Мария" и есть главная тайна Черного моря ?! Или слова "главная тайна" относились к его книжке, а не к "Марии" ?!

Да туфта эти названия. Куча лохов была заранее предопределена: "Братишки! Это переиздание старой книжки! Чтоб опупели детишки, йоу! Отбросили прочь коврижки, и замерли шалунишки - я снова с вами, друзья!" Как говорицца, хип-хоп нэ помре!

 Отправлено: 23.07.10 20:52. Заголовок: Небольшой штришок, п..

Небольшой штришок, просто лень искать пост, кому надо те поймут. Работаю я в архиве правда небольшом, храню в основном документы личного характера. Если приходит человек и работает. то я в отдельную тетрадку записываю. Личные данные и те дела которые он брал. В крупных архивах в каждое дело вложен листок выдачи. куда заносятся все кто брал дело. Интересно те дела которые брал Виноградов. до него кто нибудь трогал???. Может кто нибудь проверит это. Думаю Будет весьма интересно. Ув. Кронма. посмотрите пожалуйста. Думаю результат будет интересный и не в пользу Волка.

 Отправлено: 23.07.10 21:44. Заголовок: Тс3 пишет: Интересн..

Тс3 пишет:

цитата:

Интересно те дела которые брал Виноградов, до него кто нибудь трогал???. Может кто нибудь проверит это. Думаю Будет весьма интересно.

Да, я задавал этот вопрос Виноградову.
В архиве хранится немало дел по "Марии", и разумеется, наиболее знаковые из них (о постройке, об испытаниях и пр.) уже кем-то просматривались.
Правда, в листке использования дела - сплошь знакомые питерские фамилии (в т.ч. Мельников и Цветков).
Сильно сомневаюсь, что кто-то из них делал копию и высылал её Айзенбергу.
Ну, и разумеется, были дела, которые до Сергея никто не смотрел.
Это для Архива - обычное дело.

Тс3 пишет:

цитата:

Думаю результат будет интересный и не в пользу Волка.

Результат будет в любом случае не в его пользу, потому что он никогда не работал в читальном зале РГА ВМФ, о чём имеется соответствующий официальный документ.
Ну, а в изготовление и рассылку копий я не очень-то верю.
Впрочем, это легко проверить - ему нужно лишь выложить фотографии этих копий.

 Отправлено: 23.07.10 21:54. Заголовок: да предлагали ему на..

да предлагали ему на Цусиме . Молчит как партизан на допросе в Гестапо!!!!!

 Отправлено: 23.07.10 22:08. Заголовок: VK пишет: И Костенк..

VK пишет:

цитата:

И Костенко, и Мельников...не есть священные коровы, не подлежащие обсуждению и даже... критике.

Разумеется. С этим никто не спорит.
VK пишет:

цитата:

... такие обсуждения нужны, хотя бы для того, чтобы кто-то не использовал написанное тем же Костенко в качестве истины в последней инстанции. В.П.К. уважаемый человек и хороший специалист, но человек своего времени и, соответственно, тогдашнего уровня знаний и понимания.

Ув. VK, позвольте полюбопытствовать - а что из написанного Костенко (кроме "На "Орле в Цусиме") Вы читали?
Наверное, не ошибусь, если скажу, что ничего.
Так может, не стОит говорить обобщённо обо всём, что им написано?
Речь про "Орла" в Цусиме?
Давайте говорить конкретно только об одном его произведении.
Понимаете, сложилась забавная ситуация - этот одноклеточный баран Алекс всерьёз считает литературное произведение, написанное Костенко менее чем за год до смерти, документальным источником.
Видимо, потому, что никогда не держал в руках подлинных документов.
И с весенним задором возбуждённого имбицила он пытается выискивать в этой книге какие-то несоответствия и непонятные моменты.
Между тем, ответы на многие вопросы содержатся в бумагах, дневниках и рукописях В.П.К., благо дочь сумела сохранить их в суровые годы.
А его книга - это всего лишь мемуарии.
Не меньше, но и не больше.

 Отправлено: 23.07.10 22:29. Заголовок: Kronma пишет: Алекс..

Kronma пишет:

цитата:

Алекс всерьёз считает литературное произведение, написанное Костенко менее чем за год до смерти, документальным источником.

Чисто интереса ради -- в том самом милитеровском варианте есть и приложения, в том числе и доклад в МТК. Как Вы считаете, это оригинал или тоже писалось Костенко по памяти? Спрашиваю без подъ@бона, интересно в свете дальнейшего использования.

 Отправлено: 23.07.10 22:48. Заголовок: NMD пишет: в том с..

NMD пишет:

цитата:

в том самом милитеровском варианте

Я не совсем понял, о чём Вы?
У меня есть книги 1955г издания.
Приложений в них нет, вроде (мне сейчас временно недоступны бумажные носители).
А что такое "милитеровский вариант" и как выглядят его приложения?

NMD пишет:

цитата:

Как Вы считаете, это оригинал или тоже писалось Костенко по памяти? Спрашиваю без подъ@бона...

Да я понимаю, что без него.
Сугубо ИМХО, Костенко писал либо по памяти, либо по каким-то наброскам для книги.
Разумеется, сам доклад в МТК более полный и подробный, чем тот текст, который вошёл в книгу.

К нашему давнему разговору - многие статьи перегрузки расшифрованы (а не просто: "Дальномеры - 6 т."), и точность статей измеряется сотнями кг., а не тоннами.

 Отправлено: 23.07.10 23:01. Заголовок: Kronma пишет: У мен..

Kronma пишет:

цитата:

У меня есть книги 1955г издания. Приложений в них нет, вроде (мне сейчас временно недоступны бумажные носители). А что такое "милитеровский вариант" и как выглядят его приложения?

Вопрос отпал сам собой<\/u><\/a>
Вот что бывает, если возбухать по памяти.
Kronma пишет:

цитата:

Разумеется, сам доклад в МТК более полный и подробный, чем тот текст, который вошёл в книгу.

Заинтриговало. У Вас есть текст? Или хотя бы
Kronma пишет:

цитата:

многие статьи перегрузки

?