Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов(продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 03.07.10 13:56. Заголовок: весельчаг пишет: Дя..

весельчаг пишет:

цитата:

Дядька теперь тебе должен

это я ему должен... счас отрабатываю...

 Отправлено: 03.07.10 16:12. Заголовок: О как http://s57.ra..

О как

 Отправлено: 03.07.10 16:21. Заголовок: Да, вот он гот Лишен..

Да, вот он гот Лишенец трудится в печали во славу общей печали...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 08:33. Заголовок: Обращение к участник..

Обращение к участнику Сети с ником DOCTOR.

Уважаемый Виталий Васильевич!
Если сочтёте возможным, проявитесь, пожалуйста, в этой ветке.
Всё же, часть вопросов осталась без ответов.
Было бы интересно услышать их именно от Вас.

Спасибо.

 Отправлено: 20.07.10 11:06. Заголовок: Сергей Виноградов 18..

Сергей Виноградов 18.07.2010 21:39:25 #60
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=3<\/u><\/a>

цитата:

вопрос - 3. Если претензии есть, то сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко проиллюстрируют ситуацию. ответ - Широкое несанкционированное заимствование авторского текста и пояснительных материалов из моих исследовательских работ: С.Е. Виноградов. Линейный корабль "Императрица Мария". - СПб, Корабли и Сражения, 2002, и С.Е. Виноградов. Неизвестный линкор // Цитадель, № 1(4), 1997, с. 17 - 44, совершённое в виде авторской речи без указания ссылки на источник. вопрос - 4. Каким образом по Вашему может быть решена проблема? Сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко обозначут путь решения. ответ - Поскольку "авторы" издания 2010 г. не желают признавать акта фактической кражи выявленных фрагментов и предпочитают играть в молчанку, я полагал бы необходимым провести сравнительно воспроизведение этих текстов на данном ресурсе для демонстрации наглядной картины содеянного

Волк 18.07.2010 21:39:25 #61
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=3<\/u><\/a>

цитата:

От себя и своего соавтора замечу, что книгу ещё не имею, хотя на сегодняшний день в руках её держал и многое мне непонятно в принципе. Непонятна также реакция С.Виноградова, несмотря на то, что писал ему о причинах в ЛС. Проигнорирована. Со своей стороны могу сказать, что у авторов сложилось мнение, что С.Виноградов работая в архивах с документами, полагает, что текст этих документов - его авторский. Это не так. У авторов книги большое число фотокопий тех же документов с которыми работал С.Виноградов и наверняка задолго до того, как он работал с ними, эти фотокопии были сделаны. Авторы использовали их в своей книге "Дредноуты Чёрного моря" в 1998г. Книга эта была у авторов тогда самым элементарным способом украдена на стадии макетирования в типографии одним вполне известным автором ( по авиации) и по совместительству книготорговцем и по сей день процветающим. Правда тогда на обложке были оставлены фамилии авторов. Сама книга была выхолощена на предмет её удешевления и переделана под такую, какую хотел торговец. Можно выкладывать, сравнивать, - проблемы это не решит. Авторы физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать. По этой простой причине все эти вопросы не по существу. Авторы знают, кто стоит за всем этим "спектаклем". Эти люди к данной книге и книге Виноградова отношения не имеют никакого, но тем не менее её выход их не устроил. Очень сожалею, что этому так и не внял Виноградов. Впрочем теперь авторам это всё равно. В своей правоте мы уверены, всё остальное не имеет никакого значения. Повторюсь : Вся мерзость разведённая вокруг вышедшей книги, ещё раз показала, что увы понятие "Честное слово" уже давно потеряло смысл. Во главу угла поставлен исключительно корыстный интерес. Фамилии не называю, так как в отличии от "жаждущих моей и соавтора крови" - умею держать Честное слово

DOCTOR Вчера 21:23:26 #162
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3887&p=7<\/u><\/a>

цитата:

Некоторые пояснения по интересующему Вас вопросу: Первое издание 1998 года было написано вышеуказанными двумя авторами. Мне довелось составить материал по боевой жизни кораблей. Остальное сделал Айзенберг Борис. Он нанял харьковского художника и тот за деньги изготовил требуемые рисунки и схемы. За себя лично могу сказать - указанное издание замысливалось не как документалистика, а как скорее популяризация сведений об этих кораблях и иллюстрирование имеемыми снимками для наглядности. Естественно, при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи. Компьютера тогда у меня не было и все печаталось на машинке в трех экземплярах и пересылалось в Харьков издателю. После распада СССР доступа в архивы у меня нет и мне лично , как жителю Украины, доступ в архив практически закрыт и в т.ч. по материальному положению. По поводу второй книги: Мне было сообщено Борисом Айзенбергом, что российский издатель собирается переиздать книгу 1998 года и просит добавить туда фотографий. Все, что у меня имелось - я переслал. Изменений в тексте книги я не делал и меня об этом никто не просил. Собственно меня эта тема не сильно интересует, особенно после выхода книг уважаемого мной Сергея Виноградова. Смею заверить, что я никогда не позволил бы себе плагиат из его книг, т.к. отношусь к его труду с почти благоговейным восхищением. Позволю себе напомнить, что украинским авторам любых книг очень трудно контролировать конечный вид т.н. "творений" и часто итог с трудом напоминает задумку. Лично меня удивило, что во второй книге не указано, что это второе издание книги 1998 года и т.д. Читать сей опус снова у меня уже нет ни времени, ни желания. Кто, что и откуда туда впихнул в качестве добавок - понятия не имею. В качестве гонорара месяц назад получил две книги и ни одной копейки. Так что разбогатеть не удалось. Лично мои мысли по поводу этого второго издания: перегрызлись московские издатели и один любой ценой решил переплюнуть второго. Что и удалось. Издание книги о дредноутах Черного моря под авторством Заблоцкого и Левицкого - отложено в долгий ящик. Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг. Если ко мне есть вопросы - с удовольствием отвечу.

-------------------------------------------------------------------------

Итак, по прошествии двух месяцев, имеем:

Анализ по "предложенной схеме" Kronma-ы безусловно подтверждает тезис о компилятивности первого (что не отрицается авторами) и второго издания, ОДНАКО "Широкого несанкционированного заимствования авторского текста и пояснительных материалов" во втором издании, на чем настаивает Сергей Виноградов - ПОКА НЕ видно (во всяком случае, по приведенным фрагментам).

Либо Kronma пусть закончит свою работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, либо ...

И главное, по-прежнему, остается "в тени" - кто курировал в "Коллекции" данную книгу, т.к. оба ее автора отмечают трудности "контролировать конечный вид т.н. "творений" и что они "физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать"

Важно получить ответ на вопрос: кто "рихтовал" вторую книгу - только Айзенберг, только куратор в Москве, или оба "подельника" вместе ?

P.S. О том, как могут редаГтировать в первопрестольной, все наслышаны по неоднократным скандалам на цусиме

 Отправлено: 20.07.10 11:49. Заголовок: rtuth пишет: оба ее..

rtuth пишет:

цитата:

оба ее автора отмечают трудности "контролировать конечный вид т.н. "творений" и что они "физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать"

Это могут сказать практически ВСЕ авторы.
Да, накладки при подготовке в печать случаются, но они в небольшой степени касаются самого текста. В нем могут появиться некоторые "неожиданности" для автора (как уже отмечалось в нашей с Пипиздреллой дискуссии), но массовые изменения в тексте без согласия автора не появятся.

Маленький секрет подготовки таких книг к печати состоит в том, что делается это обычно в жутком цейтноте, так что, менять что-либо серьезное просто нет времени:-).

Резюме: сказанное выше имеет место, но решающего влияния на "продукт" не имеет.

rtuth пишет:

цитата:

О том, как могут редаГтировать в первопрестольной, все наслышаны по неоднократным скандалам на цусиме

Думается, что редактируют "в первопрестольной" не лучше и не хуже, чем в других регионах, включая даже колыбель русского флота:-)

"Скандалы" обычно связаны со взаимным непониманием аффтара и ридагдора:-). Оба ждут от "противной стороны" каких-то подвигов, а получается всё, как всегда. Если же это непонимание раздувать внутри себя или на людях, то и получается скандальчик:-).

Вообще же нормальный автор против разумного редактирования ничего не имеет. Хорошо, когда твой текст кто-то более или менее знающий прочтет ещё до "широкого читателя":-).
Я своим редакторам могу высказать только благодарность, хотя кое с кем иногда немного цапался - из-за формата претензий с их стороны:-)

Что до "Марии" на Цусиме - а зачем ветку-то закрыли? Только что прочитать успел...

 Отправлено: 20.07.10 12:08. Заголовок: VK пишет: Что до &#..

VK пишет:

цитата:

Что до "Марии" на Цусиме - а зачем ветку-то закрыли? Только что прочитать успел...

Я закрыл. Все пошло там на третий круг. Решил, закрыв, законсервировать то, к чему пришли. Думаю, для полного уяснения для себя ситуации всем хватит Что бы тут не писали про необходимость 100 % совпадений и ни центом менее.

 Отправлено: 20.07.10 12:10. Заголовок: rtuth пишет: на чем..

rtuth пишет:

цитата:

на чем настаивает Сергей Виноградов - ПОКА НЕ видно

rtuth пишет:

цитата:

Либо Kronma пусть закончит свою работу и приведет ПОЛНЫЙ список заимствованных фрагментов, либо ...

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

 Отправлено: 20.07.10 12:12. Заголовок: весельчаг пишет: Все..

весельчаг пишет:

цитата:

Все пошло там на третий круг.

меня один к-адм. обозвал, а вы ответить не позволили А то мнит себя чем-то, а по-сути хамло

 Отправлено: 20.07.10 12:22. Заголовок: ser56 пишет: исходя..

ser56 пишет:

цитата:

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

вы уже того. Рут приводит цитату с цусимских обсуждений

 Отправлено: 20.07.10 12:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Рут ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Рут приводит цитату с цусимских обсуждений

это не цитата, а ВЫВОД!

 Отправлено: 20.07.10 12:27. Заголовок: весельчаг пишет: Ре..

весельчаг пишет:

цитата:

Решил, закрыв, законсервировать то, к чему пришли.

В общем, логично.
Невозможно заставить ужиться вместе столь полярные мнения.

 Отправлено: 20.07.10 12:29. Заголовок: ser56 пишет: исходя..

ser56 пишет:

цитата:

исходя из вашего первого заявления - второе выглядит странно... если вам этого не видно - докажите... или вы не доверяете мнению автора - С. Виноградова?

цитирую суть Претензии Сергея Виноградова, специально выделяя "Широкое несанкционированное заимствование авторского текста и пояснительных материалов из моих исследовательских работ"

из представленного Kronma-ой здесь ПОКА НЕ видно этого ШИРОКОГО заимствование

 Отправлено: 20.07.10 12:33. Заголовок: P.S. имеется ввиду, ..

P.S. имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

 Отправлено: 20.07.10 12:34. Заголовок: А у кого есть в нали..

А у кого есть в наличии все книги? Может скинимся - пусть человек сравнит-таки всю книгу, потом оплатим - а счет - Алексу.

 Отправлено: 20.07.10 12:39. Заголовок: rtuth пишет: имеется..

rtuth пишет:

цитата:

имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

повторюсь - вам мнения САМОГО С.Виноградова мало?

 Отправлено: 20.07.10 12:42. Заголовок: rtuth пишет: P.S. и..

rtuth пишет:

цитата:

P.S. имеется ввиду, что ПОКА НЕ видно ШИРОКОГО заимствование из работы самого Сергея Виноградова

А это что, принципиально? Или то, что заимствовано не у Виноградова, уже не заимствование?
Ясное дело, что Виноградов задает вопрос только в отношении совпадений со своим текстом, ну а совпадения с текстами из книг других авторов давайте просто не замечать?

 Отправлено: 20.07.10 12:50. Заголовок: ser56 пишет: повтор..

ser56 пишет:

цитата:

повторюсь - вам мнения САМОГО С.Виноградова мало

ser56, даже за словом САМОГО должна следовать аргументация: ПОКА НЕ вижу ее, а значит слово ПОКА останется только словом

из представленного Kronma-ой здесь ПОКА НЕ видно подтверждения Сути претезии Сергея Виноградова о "ШИРОКОМ заимствование" из его книги - несколько отдельных фрагментов есть, но не более того

 Отправлено: 20.07.10 12:55. Заголовок: Madcap пишет: А это..

Madcap пишет:

цитата:

А это что, принципиально? Или то, что заимствовано не у Виноградова, уже не заимствование? Ясное дело, что Виноградов задает вопрос только в отношении совпадений со своим текстом, ну а совпадения с текстами из книг других авторов давайте просто не замечать?

Madcap, а вот за "совпадения с текстами из книг других авторов" уже ответил DOCTOR.

Вновь процитирую его: "при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи"

 Отправлено: 20.07.10 13:29. Заголовок: Ну что же, давайте е..

Ну что же, давайте ему поверим. Но он пишет это о первом издании - 1998 года.
Вы уверены в том, что в книге 2010 года не прибавилось заимствований от других авторов по сравнению с первым изданием?