Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 28.05.10 22:12. Заголовок: Ужасный пишет: тем ..

Ужасный пишет:

цитата:

тем самым Вы только подтверждаете мою правоту , пусть и косвенно

Так я с Вами и не спорю. Действительно, сегодня ситуация патовая. А тираж в 500 экз. не выгоден ни издателю, ни автору. Но ведь через пол-года - год книга будет в сети. И 3.14дец.

 Отправлено: 28.05.10 23:48. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А тираж в 500 экз. не выгоден ни издателю, ни автору.

Такой вопрос: а сколько примерно стОит, по Вашим данным, издание книги в твердой (а также мягкой обложке) тиражом в 500 зкземпляров и объемом, допустим, в 300-400 страниц и, например, 12 фотовклеек - с двусторонними (всего в сумме 24 страницы с изображениями) фотографиями? Впрочем, можно и без оных...

 Отправлено: 29.05.10 07:53. Заголовок: Madcap пишет: Такой..

Madcap пишет:

цитата:

Такой вопрос: а сколько примерно стОит, по Вашим данным

Дык откуда же мне знать? Я же не издатель
Но удельная доля расходов, непосредственно не связанных с печатью, снижается с ростом тиража. Да и типографские расходы с ростом тиража должны падать - "оптовым клиентам скидка".

 Отправлено: 29.05.10 07:58. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А тираж в 500 экз. не выгоден ни издателю, ни автору. Но ведь через пол-года - год книга будет в сети. И 3.14дец.

-1- Есть такая проблема.
-2- Относительно "невыгодности" можно спорить.
-3- Не выгоден такой объём тиража однозначно только покупателю!
-4- Все "выкрики с мест" относительно электронных книг я сразу спускаю в сортир и кричащих такое сразу и навсегда заношу в категорию "тупицы опасные и подонки мразливые".

 Отправлено: 29.05.10 08:23. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Я же не издатель

Дык мало ли... я же не знаю, кто Вы - но рассуждаете грамотно. Спросил потому, что у друга есть рекламная фирма и своя небольшая типография. Недавно беседовали и я предложил ему заняться еще и печатанием малотиражных книг для тех, кто считает себя аффтаром и готов заплатить за работу. Поэтому и возник такой вопрос.

 Отправлено: 29.05.10 08:40. Заголовок: Ужасный пишет: Не в..

Ужасный пишет:

цитата:

Не выгоден такой объём тиража однозначно только покупателю!

+100
Ужасный пишет:

цитата:

Все "выкрики с мест" относительно электронных книг я сразу спускаю в сортир

А вот с этим я не могу согласиться. Многие и туда с ноутбуком или КПК ходють
Вообще книгу просто приятно держать в руках, ну, примерно как ласкать женщину А так, все зависит от книги. Книги, которые издаете Вы, в электронном виде, очевидно, бессмысленны. Справочники (и все книги, к которым часто обращаешься) сегодня, наверное, более осмысленны именно в электронном виде - поиск! Журналы, по крайней мере, для меня, - только в электронном виде - выдрал нужное и потер остальное.

 Отправлено: 29.05.10 08:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А так, все зависит от книги.

Знаете , но под книгой по военной и особенно военно-морской истории я понимаю только те издания что насыщенны чертёжными материалами!
Это даёт не только абсолютное понимание технических моментов , но и делает такое издание универсальным по применению.Ведь мы уже обсуждали огромность и активность кругов так сказать "потенциальных покупателей" в виде международного клана судомоделистов.Это тоже люди увлкающиеся историей , но так сказать в прикладном порядке.Таким образом книги насыщенные чертежами , как Вы абсолютно верно подметили , в электронном виде бессмысленны.
Относительно справочников : я наверное развращён жизнью в Питере , и прочими моими уже семейными и личными возможностями , но мне современные справочники не интересны в условиях доступности ВКАМов , "джейнов" , "флотес де комбат" и прочих мировых изданий.
С журналами я не соглашусь , они по моему мнению должны приближаться по чертёжной насыщенности к книгам и потому ... их электронный образец тоже будет дурной нелепицей.

 Отправлено: 29.05.10 09:15. Заголовок: Madcap пишет: рассу..

Madcap пишет:

цитата:

рассуждаете грамотно

Спасибо! Недаром же меня орденом "За востроумие" сразу 1-ой ст. пожаловал! А потом и меч добавил.
А почему бы Вам не спросить у Полутова, во сколько ему "Инчхон" обошелся и сколько экземпляров ушло/осталось?
Madcap пишет:

цитата:

Недавно беседовали и я предложил ему заняться еще и печатанием малотиражных книг

Лет 15 назад я показал одному знакомому, владельцу и издателю "глянцевого" журнала несколько книжечек из серии TBiU. И поинтересовался, насколько сложено организовать издание подобных книг. Ответ был обескураживающим. Технических проблем нет, затраты на макетирование и печать не слишком велики (приемлемы). Проблема в окупаемости. Т.е. все упирается в организацию сбыта. А т.к. технические затраты на такую книжку и на, скажем "Практическое руководство по хиромантии" или "Лечение травами на каждый день" одинаковы, делай выволы...

 Отправлено: 29.05.10 09:49. Заголовок: Ужасный пишет: абсо..

Ужасный пишет:

цитата:

абсолютное понимание технических моментов

А многие ли на это способны? Мне, например, созерцание теоретического чертежа ничего не дает, а сам чертеж ни о чем не говорит
"Шиплавер" и судомоделист суть генетически разные виды...
Среди моих знакомых имеются и "судомуделисты", и "фотографисты", и я прекрасно знаю, что с БОЛЬШИНСТВОМ из них обсуждать чисто "шиплаверские" вопросы совершенно бесполезно. Могу привести массу примеров.
Ужасный пишет:

цитата:

современные справочники не интересны в условиях доступности ВКАМов , "джейнов" , "флотес де комбат" и прочих мировых изданий

"Цифирь" будет везде одинакова. А "доступность" - понятие относительное. Даже чтобы достать книгу из собственного шкафа или найти файл в компьютере, требуется произвести определенные телодвижения. А для "сношений через мыло" или поездки куда-нибудь телодвижений требуется несравненно больше. И электронный поиск все равно гораздо удобней. Я вот свою БСЭ уже давно свез на дачу. А бумажные словари, к примеру, хотя и стоят на полках, но уже давно покрылись пылью. Может и их на дачу?

 Отправлено: 29.05.10 09:56. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А почему бы Вам не спросить у Полутова

Спрошу и у него. Чем больше респодентов, тем лучше.

Pipistrello пишет:

цитата:

Технических проблем нет, затраты на макетирование и печать не слишком велики (приемлемы). Проблема в окупаемости.

О чем и речь. Здесь тоже надо будет докупить кое-какое оборудование (для склейки\сшивания) и т.д., вот только окупится ли это и как быстро - это вопрос...

Pipistrello пишет:

цитата:

Недаром же меня орденом "За востроумие" сразу 1-ой ст. пожаловал! А потом и меч добавил.

Да, начало карьеры стремительное. Так у скоро для Вас и знаков отличия не останется...

 Отправлено: 29.05.10 10:06. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А многие ли на это способны? Мне, например, созерцание теоретического чертежа ничего не дает

-1- Так ведь я в первую очередь говорил не о "теории" , а о чертежах детальной проработки систем , узлов и общих видов агрегатов устанавливаемых на корабле.
-2- Мне думается что вопрос в общей культуре индивидуумов и их способности соотнося различную информацию , сопоставляя , сравнивая и обогощая одну другой приходить к пониманию вопроса.
-3- На мой взгляд самое важное осознать "дух эпохи" и не додумывая послезнанием те или иные технические и тактические решения вместо тех что были предприняты внедрить в современное сознание (своё собственное) понимание прошлого через понимание порогового барьера различных технологий и тут без детальных чертежей и фото не обойтись.Ну как показать разность кораблестроения современного , построенного на сварке и огромных мощностях разнообразнейшего технологического оборудования стапеля и кораблестроения конца 19 века с его клёпкой в ручную по отверстиям сверлившимся в лучшем случае с примитивным инструментом и подачей миниатюрных листов (по современным понятиям крупногабаритных корпусных конструкций вовсе из листочков) буквально руками?

Я всегда пытаюсь именно такие вопросы для себя уяснить и потом другим показать в первую очередь , а меня буквально убивает наивность людей считающих то деревянный корпус спускаемый сухим со стапеля с огромными прыжковыми нагрузками после разбухания на воде и достройки с размещением побортно (т.е. на концах "объёмной балки") огромной массы артиллерии не изменит теоретических обводов!
А ещё есть такие "мудрецы" что считают что конструкции декора корабля рассчитывались по теоретическому чертежу и абсолютно соответствовали обводам корабля при установке.
Это именно отсуствие кругозора и общей культуры в непонимании таких "пороговых скачков" в технологиях и возможностях.
Как такое объяснить долбодурам иначе чем множественной демонстрацией чертежей различных конструкций и последующем пояснении их работы.
То же относится и к последующему применению техники в бою без космической навигации и нормальной оптики , как пример "яркая" окраска кораблей РИФ при Цусиме на деле являвшаяся средством быстрого опознавания.Термина даже такого не существовало и некоторые вещи были созданы на инстинктивном уровне , но как это объяснить нынешним верхоглядам?
Нет , не убедите меня в том что не нужны подробнейшие и детальнейшие "разборы" всего и вся!

 Отправлено: 29.05.10 10:43. Заголовок: Ужасный пишет: Нет ..

Ужасный пишет:

цитата:

Нет , не убедите меня в том что не нужны подробнейшие и детальнейшие "разборы" всего и вся!

Дык я и не стремлюсь Вас в чем-либо убедить. Я излагаю свое видение проблемы. А так, "мамы разные нужны, мамы разные важны". Главное - чтобы хорошие.

 Отправлено: 29.05.10 11:06. Заголовок: Не буду спорить. Пож..

Не буду спорить.
Пожалуй я "вычислил" отправную точку различий наших взглядов : в Вас явно чувствуется этакое "народовольческое просвятительство тёмных и забитых крестьянских масс" , а я напротив не считаю подобное уместным.По мне так каждый сам кузнец своего несчастья и каждый должен абсолютно самостоятельно пройти весь путь осознания!
Вы будете просвящать "сирых и убогих" , а я ещё и обматюкаю за незнание и сапогом в рожу могу пнуть.Разный социальный подход.
Не буду спорить!

 Отправлено: 29.05.10 11:50. Заголовок: Ужасный пишет: кажды..

Ужасный пишет:

цитата:

каждый должен абсолютно самостоятельно пройти весь путь осознания!

а попытки сильно ускорить этот процесс ведут только к созданию проблем....

 Отправлено: 29.05.10 11:58. Заголовок: ser56 пишет: попытк..

ser56 пишет:

цитата:

попытки сильно ускорить этот процесс ведут только к созданию проблем....

Вас зачетная неделя у мосек побуждает философировать? Некоторых надо оставлять на второй год?

 Отправлено: 29.05.10 12:14. Заголовок: vs18 пишет: Некоторы..

vs18 пишет:

цитата:

Некоторых надо оставлять на второй год?

Российская армия ждет их с радостью

 Отправлено: 29.05.10 12:18. Заголовок: Проф = Каннибал ЛЕКТ..

Проф = Каннибал ЛЕКТОР

 Отправлено: 29.05.10 12:40. Заголовок: весельчаг пишет: Про..

весельчаг пишет:

цитата:

Проф = Каннибал ЛЕКТОР

первая здравая мысля за многое время - поздравляю! Наградить?

 Отправлено: 29.05.10 12:59. Заголовок: ser56 пишет: Наград..

ser56 пишет:

цитата:

Наградить?

Конечно! Куда, кстати, я дел прошлые награды? Пора вывешивать

 Отправлено: 29.05.10 13:01. Заголовок: весельчаг Жалую скуд..

весельчаг Жалую скудоумие 3ст!