Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 17.06.10 17:05. Заголовок: Афросемит пишет: и ..

Афросемит пишет:

цитата:

и шли верным путем

Пешее эротическое путешествие

 Отправлено: 17.06.10 17:15. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Да уж. Там хватает фоток современной техники.

А вопрос не в фото , точнее не в фото в первую очередь.Вопрос в том что "гуляющие" по тырнету чертежи Тактических Формуляров должны при списании борта сдаваться в строжайшем порядке и их "всплывание" указывает на возможные пути утечки информации и тут вопрос не в секретности кораблей и их систем.Вопрос в ВОЗМОЖНОСТИ!
Кроме того есть тайна коммерческая КБ-правообладателя и почему всяческие корейцы вместо немалых денег за чертёж могут кидать наши российские предприятия пользуясь идиотами и безответственностью в рунете?
Затмивший Солнце пишет:

цитата:

ну я вас в журнале записей ЦВММ чертежного фонда до его закрытия тоже не видел ну за 2009 год

Должен Вам напомнить что чертёжные фонды (№№ 327 , 186 , 421 оп.11-12-13) до сих пор недоступны исследованию.Вы это помните?
Я последний раз был в РГА ВМФ в 2005 году и с тех пор работаю по накопленному материалу и по материалам из иных источников.За период 2006-2010 года по РИФ мы издали :
- ЯГУДИИЛ ;
- ДАГМАР ;
- ОТЛИВ ;
- ХРАБРЫЙ на 1917 ;
- ЯСТРЕБ ;
- ОЛИФАНТ ;
- ПЕРВЕНЕЦ ;
- СТЕРЛЯДЬ
и переиздали
- ПЕТРОПАВЛОВСК ;
- ПАЛЛАДА ;
- НАДЕЖДА.
Сейчас готовим ещё пару чертежей :
- бриг экспедиции Коцебу РЮРИК
- парусно-паровой фрегат ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ.
Однако статистика показывает что гораздо большим спросом пользуются чертежи более современных кораблей , да и оные обладают большей прибыльностью даже и при одинаковом спросе.

 Отправлено: 17.06.10 17:17. Заголовок: Ужасный пишет: черт..

Ужасный пишет:

цитата:

чертежи Тактических Формуляров

Сан Саныч, что такое "тактический формуляр"?

 Отправлено: 17.06.10 17:18. Заголовок: Затмивший Солнце пиш..

Затмивший Солнце пишет:

цитата:

не поверите крупный магаз барыжил ксерами ваших черетжей по Александру II

Поверю.Человек постсовкового общества есть редкостная сволота.Однако чертежи ИМП.АЛЕКСАНДРА 2 были мягко говоря неполноценны из-за того что их основа была ручная прорисовка А.М.Голубева ещё в прошлом веке.Да ещё и ухудшенного качества от неизбежной растяжки при ксерокопировании ... впору подавать иски за антирекламму путём подсовывания заведомо некачественной продукции под нашей маркой.

 Отправлено: 17.06.10 17:21. Заголовок: весельчаг пишет: Са..

весельчаг пишет:

цитата:

Сан Саныч, что такое "тактический формуляр"?

Грубо говоря , в нашем случае это те комплекты чертежей что должны храниться в сейфе командира и частично механика и электрика корабля и являются документами "СС" , ну или их КБ-шные и заводские аналоги и все сканы с синек "строительных" чертежей в интернете сразу тянут как минимум на очень серьёзное разбирательство , а то и на уголовное дело даже и по рассекреченому объекту.

 Отправлено: 17.06.10 17:40. Заголовок: Ужасный пишет: доку..

Ужасный пишет:

цитата:

документами "СС"

Это что такое? Документы Сан Саныча

 Отправлено: 17.06.10 17:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это что такое? Документы Сан Саныча

Документы проходящие под грифом 00.., т.е. совершенно секретно. Под грифом 0.. - секретно. И это не только комплекты чертежей в сейфе у командира

 Отправлено: 17.06.10 20:22. Заголовок: Афросемит пишет: ..

Афросемит пишет:

цитата:

Привет, педагог с дипломом.

и тебе мир быдлосемит. Вы уже доказали своим примером что мы одной крови

Афросемит пишет:

цитата:

В таком случае нечего претендовать на уважительное отношение. А проще говоря, есть публикации или нет. В первом случае автор всегда найдет способ обозначить себя, во втором... Во втором быдлу виднее.

я пришел не себя рекламировать. Что делаю - всё для себя и Истории. Экономически это не выгодно.

 Отправлено: 17.06.10 20:28. Заголовок: Ужасный пишет: Я м..

Ужасный пишет:

цитата:

Я могу сказать что оные давно точат зуб на многих участников разнообразных "интернетбесед" и в первую очередь по самом простому вопросу : грубейшему нарушению норм оборота служебной документации и проведения несанкционированных фотосъёмок на территории режимных объектов.

обычно это очень быстро закрывают. прецедентов море.сейчас даже про милицию ничего плохого сказть нельзя - выловят моментом.
Ужасный а вы не ужасаеетсь что за вами за Петра,Кузнецова и ССВ придут дяди Пети?

 Отправлено: 17.06.10 20:37. Заголовок: Затмивший Солнце пиш..

Затмивший Солнце пишет:

цитата:

а вы не ужасаеетсь что за вами за Петра,Кузнецова и ССВ придут дяди Пети?

Я наскока понял, Сан Саныч - в доску свой. Кто ж за ним придет?

 Отправлено: 17.06.10 20:45. Заголовок: Затмивший Солнце пиш..

Затмивший Солнце пишет:

цитата:

Ужасный а вы не ужасаеетсь что за вами за Петра,Кузнецова и ССВ придут дяди Пети?

Нет.
-1- Я давно "засвечен" работой в библиотеках Воеено-Морской Академии или номерных НИИ ВМФ и давно проверен и изучен я и моя работа и на все публикации в спорных случаях я провожу офииальный запрос.
-2- В указаных Вами случаях такой запрос нужен был на ПЕТРА ВЕЛИКОГО и поскольку автор разработки его получил то я спокоен.Я ведь не даром в соответствующих обсуждениях на форумах указывал на преднамеренные авторские искажения теоретических обводов.
-3- В пункте №2 я уже намекнул на суть вопроса : авторские чертежи! Автором КУЗНЕЦОВА и ПЕТРА ВЕЛИКОГО является Ю.Е.Хлыстунов (капитан 2 ранга в отставке) и он получал "добро" как автор , я же выступил только издателем разрешённых к публикации материалов.
-4- С ССВ-506 пр.861М2 всё сложнее и одновременно проще. Для начала это тоже авторская работа А.Б.Луценко.Затем самое главное - это кораблик польского проекта и польской же постройки!
-5- Советую для начала изучить "директиву 88" (она же "директива Ахромеева") и потом внимательно вычитать Закон и подзаконные документы.Надо знать правила игры до начала таковой.

 Отправлено: 17.06.10 20:49. Заголовок: весельчаг пишет: Кт..

весельчаг пишет:

цитата:

Кто ж за ним придет?

дяди Пети могут даже рекурсивно приходить.Т.е. дяди Пети пришли к дяде Пете.

Ужасный пишет:

цитата:

преднамеренные авторские искажения теоретических обводов.

значит это уже не чертежи....

 Отправлено: 17.06.10 20:50. Заголовок: весельчаг пишет: Са..

весельчаг пишет:

цитата:

Сан Саныч - в доску свой.

А вот это не аргумент!
Надо не "своим" быть , а Закон не нарушать и службе покой не тревожить.В противном случае можно дополнительно огрести за "свойскость" как неоправдавшему доверие и подставившему товарищей.
Так в прошлом веке подставился небезызвестный создатель "Справочника" якутский Павлов (просто однофамилец моего коллеги) : он использовал в своём справочнике материал вскрывающий систему базирования и управления и использовал не смотря на предупреждения о запрещённости.В итоге его взяли за все "мягкие места" и он отмазываясь вломил всех своих флотских респондентов.У людей были нехилые проблемы с особистами и они полностью прекратили сотрудничество с Павловым.Итогом стало то что вполне успешное павловское предприятие просто прекратило своё существование.

 Отправлено: 17.06.10 20:53. Заголовок: Затмивший Солнце пиш..

Затмивший Солнце пишет:

цитата:

значит это уже не чертежи....

Чертежи бывают разных видов и то что предложил к публикации автор (Хлыстунов Ю.Е.) вполне отвечает своей задаче.Задача же не в строительстве на верфи КНР аналога , а в создании модели в масштабе 1-200.
А Вы хотели строить аналог в Дальнем?

 Отправлено: 17.06.10 20:56. Заголовок: Ужасный пишет: А Вы..

Ужасный пишет:

цитата:

А Вы хотели строить аналог в Дальнем?

я бы хотел из того что вы издали строить Ястреба, да вот загвоздка - где гарантия что там нет авторских искажений
на Отлив то были

 Отправлено: 17.06.10 21:03. Заголовок: Не порите ерунды! ЯС..

Не порите ерунды!
ЯСТРЕБ вычерчен по тому пакету материалов что на него есть , я имею в виду что большего вся историческая общественность России пока не имеет и похоже ни когда не будет иметь.К тому же на "КартоннойАрмии" давно вполне успешно строится модель и человек публикует свои отчёты.Если у Вас есть желание то надо не ломать голову пустопорожне , а связаться с моделистом и обсудить возможные вопросы!
Преднамеренные искажения вносятся по понятным соображениям , искажения теории исторические иногда бывают и мы с Михаилом Крахмальным эту тему обсуждали в интернете.Он давно построил фрегат ОЛЕГ и мы открыто обсуждали "выпадающий" шпангоут.Исторический чертёж из архива именно так и показывает корабль , с ошибкой сделанной 150 лет назад и её "исправления" не правомочны.

 Отправлено: 17.06.10 21:04. Заголовок: Ужасный пишет: Не п..

Ужасный пишет:

цитата:

Не порите ерунды!

на горячо любимом вами балансере было сравнение подлинного Отлива и вашего. Подробное. Не в пользу вашей поделки

 Отправлено: 17.06.10 21:17. Заголовок: Подлинный ОТЛИВ? Вы ..

Подлинный ОТЛИВ?
Вы имеете в виду ту теорию с которой мы и работали , ну и что?
Наши чертежи ОТЛИВА имеют одну ошибку , такое случается при активной и очень интенсивной работе , но ко всему прочему я смеюсь по поводу этих сравнений.Ведь архивные копии сделаны на плёнку , т.е. сняты и не очень качественно и при их сканировании и последующем выводе точность и тонкость линий теряется.Вы уверены в том что одна ошибка не наложилась на вторую-третью-пятую-десятую , при масштабировках и попытках вторичного сканирования уже наших чертежей?
Вы сперва подумайте что может приключится при всех сравнениях и не забывайте о возможной злонамеренности.
Я позволю себе напомнить историю после которой я стал "энжинемана" . т.е. Романа Дубинина именовать исключительно ПОДОНКОМ.Это когда он , прекрасно зная что мы исключительно скопировали полученный нами скан бумажного чертежа крейсера ВАРЯГ начал в подобном "сравнении" нести лживую мерзость относительно того что "мол это гармашевские изобретения".Этот деятель прекрасно знал что в опубликованном чертеже практически нет изменений от того что было создано в прошлом веке и при этом лгал и визжал исключительно от злобы и сволочизма.
Так что говорить о "сравнениях" можно только будучи абсолютно уверенным в отсуствии злого умысла сравнивающего.
Я верю некоторым людям , но не многим.Верю Михаилу Крахмальному , Дмитрию Гальченко , Евгению Целикову , Артуру Луценко , Денису Венедиктову , Вячеславу Степанову - это всё активные интернетчики.Вы к слову обхамили Дмитрия Гальченко , а он достойнейший моделист и руководитель секции военной истории и техники питерского клуба коллекционеров и организатор ежегодного модельного конкурса на ледоколе КРАСИН.

 Отправлено: 17.06.10 21:25. Заголовок: Ужасный пишет: Наши..

Ужасный пишет:

цитата:

Наши чертежи ОТЛИВА имеют одну ошибку

читаем вместе и считаем там с картинками две страницы
http://forums.airbase.ru/2006/09/t50936<\/u><\/a>,10--chertezhi-garmasheva.html

Ужасный пишет:

цитата:

Вы к слову обхамили Дмитрия Гальченко

никого я не обхамливал. даже не думал об этом. а райак еще и на балансере ковырялся три года вот же у нас народ - не любит но ковыряется, ему противно а он не уходит
http://balancer.ru/user/25300/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 21:42. Заголовок: И сейчас хамите госп..

И сейчас хамите господину Гальченко!
Вы уж решите что Вам нужно и потом спрашивайте.
Хотите что-то получить?так пожалуйсто - вперёд на мины , а ордена потом , посмертно.Не хотите получать "типа ошибку" - так делайте сами , только если за ЯСТРЕБ или ОТЛИВ мы просим по 150 рублей то самостоятельно Вы потратите на два порядка больше денег и времени немеряно.Я же не запрещаю ни кому самостоятельно искать документацию.У Вас есть необходимые материалы?
Если есть то зачем Вам "некий Гармашев" , а если нет то ... платите по 150 рублей и живите счастливо.
Только вот всё чаще получается что именно точка зрения Гармашева оказывается ближе к истине!
Может дело не в Гармашеве , а в тех кого он подонками именует и в тех тонкостях работы о которых рассказывает?
Вот , к примеру тот же ... да любой чертёж из архива : сперва он лежит начерченный 100-200 лет тому назад и сохнет-мокнет-плесневеет (реально плесневеет!) , потом его в архиве копирют варварски с дикими искажениями , потом сканируют , потом екторизируют , потом печатают и все эти процедуры не могут обойтись без неких мелких искажений.Потом чертёж путешествует по стране и попав к моделисту сного им сканируется и перемасштабируется и потом "вдруг" оказывается что два ертежа "не бьются" и не бьются на миллиметр.Так и что из этого?
К тому же самое пикантное что этот миллиметр совершенно не важен при строительстве модели по традиционным технологиям!
Конечно , при попытке без малейшего уточнения накопленных расхождений запустить скан в технологическую обработку под лазерную резку оказывается что надо провести некоторую доработку.Так и что?За технологические материалы и платить надо больше , много больше чем 150 рублей или даже евро.
Вы хотите чего?
Тонкости классической модельной технологии знаете?Если нет то в судомодельном разделе задайте вопрос ия Вам отвечу с полным тщанием.