Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 09.05.10 12:55. Заголовок: Гы. http://i069.rad..

Гы. Эдуард жжот! http://u-boat-laboratorium.com/

08.05.2010 Спорная книга на спорную тему
ЭКСМО издало книгу , всколыхнувшую некоторую часть интернет сообщества.
Присмотримся к этому опусу чуть подробнее, потому как споры идут жаркие - сколько авторы списали с книги Сергея Виноградова, и если списали, то насколько подробно. Спорить спорят, но книгу видел только Kronma, и только он запостил на пресловутом форуме Цусимы пару страниц. Доблестне модераторы и админы всё подтёрли и закрыли, но ситуёвина очень пикантная....
Я не смог пройти мимо возможности поддержать срачь (а что может быть приятнее чем пристальное изучение грязного белья ?)...

 Отправлено: 09.05.10 20:33. Заголовок: ser56 пишет: Раздел..

ser56 пишет:

цитата:

Раздел Книжный шкаф, темы "Императрица Мария" от Айзенберга - вот я не понял!?" и "О плагиате" \\\\\\не озвучите забаненному вроде в 5 раз?

#1 05.05.2010 23:03:22
Seescout
Давно люблю эти корабли, поэтому и купил айзенберговскую "Марию".
Начал читать - чувствую, что-то до боли знакомое, вроде бы, раньше уже читал.
Полез на полку, посмотрел одну книгу, другую, так и есть!
Слово в слово передрано у Виноградова, из его первой книги (издания 2002г.)!!!!!
И передрано не отдельными кусками, а целыми страницами, целыми таблицами и даже главами, и нет ни единой ссылки на настоящего автора, и даже в списке литературы эта книга не упоминается.
Форумчане, подскажите, может мне какой-то бракованый экземпляр попался?
Ну не должно же быть такого наглого воровства!!!

Далее Kronma приводит факты дословных совпадений текста (выложены сканы).

#63 06.05.2010 14:27:15
Волк
А... Что такого собственно? Что за переполох как в "курятнике"? Это действительно переиздание 1998 года... Уважаемый Секргей Евгеньевич упомянут в списке литературы использованной для этого издания... То есть ссылка на него издавшего книгу в 2002-м, если не ошибаюсь.. Что "колотиться -то" ? Всё соблюдено.... Дословного ничего нет - преувеличение и паника... Только по какому поводу ? Просто "покудахтать" захотелось.... Так на здоровье... Никто никого не обидел и тайком не украл, не упомянув источники... Чего "кипятиться" ? Нет, ну , ежели хочется, то извольте... Только рекламы больше будет для издателей... Нормально... 1998 - 2002 г.г. улавливаете разницу ? и по поводу "воровства", уж по осторожнее что ли... Хотя в принципе, - всё равно... Книга у издателя ( я правда её ещё в руках не держал...) идёт на "ура"... В чём собственно претензии?

#73 06.05.2010 14:46:18
Волк
Скажите... Приведите "цитату"... Да и после этого, ежели цитата паче чаяния совпадёт
, скажите, что не было ссылки на автора оной... Хотя в библиографии... Остальное всё досужая болтовня...

06.05.2010 14:49:16
Волк
Увы Ваши претензии и вопросы сформулированы так, что очень отчётлива видна предвзятость и не объективность... В принципе для любой вновь вышедшей книги, - это норма.. Продолжайте....

#82 06.05.2010 15:05:39
Волк
Kronma написал: Оригинальное сообщение #229983
Этот источник, откуда всё и взято, в списке литературы не упомянут.
Наверное, случайно... aj\\\\\\\\\\\
Я смогу это сказать, когда буду в руках держать книгу... Сию минуту, - увы...

06.05.2010 15:38:03
Волк
В чём собственно--то? Даже интересно вдруг стало... Книга двенадцатилетнеей давности, исправленная и дополненная ( не учитывая графику и прочее..), переизданная с упоминанием авторов , которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему... Чего истерика--то? Синдром "кортика" что ли? Так это несерьёзно... Тем более для такого уважаемого участника как Вы... Что непосредственно нужно-то?

В общем "Волк Контръ-Адмиралъ, лучший форумчанин 2009" в своём репертуаре - "я не я и жопа не моя".

Но еще прикольнее выглядит другое существо:
#11 06.05.2010 06:47:17
Сибирский Стрелок
Коли гражданин Seescout (Зеескаут, что-ли?) в течение праздничных дней (до 11 мая) не представит доказательств - получит длительный бан.За клевету на уважаемого участника форума.

#111 06.05.2010 17:37:35
Сибирский Стрелок
Kronma написал:Оригинальное сообщение #229873
А что случится, если доказательства всё же будут представлены?
Бан получит гражданин Волк, за воровство у уважаемого автора?
Кстати, тоже участника этого форума.\\\\\\\\\\\\\
Не стоит стебаться. Вас это не красит...

Такой вот моралист с помойки

 Отправлено: 10.05.10 17:58. Заголовок: Мда-с... "Чувств..

Мда-с... "Чувство, что обоср..лись переходить в уверенности!" (с)

 Отправлено: 11.05.10 08:08. Заголовок: клерк пишет: #11 06..

клерк пишет:

цитата:

#11 06.05.2010 06:47:17 Сибирский Стрелок Коли гражданин Seescout (Зеескаут, что-ли?) в течение праздничных дней (до 11 мая) не представит доказательств - получит длительный бан.За клевету на уважаемого участника форума.

Всё, полетели головы.

цитата:

Сибирский Стрелок Капитанъ I ранга USS "Noodles" Сообщений: 2151 Рейтинг : + 79 - E-mail ЛС Re: Преступления и наказания 11.05.2010 Участник с ником Seescout забанен до 11 июня 2010 г. за ложь в книжном шкафу в адрес участника форума Волк . Отредактированно Сибирский Стрелок (Сегодня 08:29:58)

Между прочим, в течение праздничных дней ветка была закрыта, а сегодня Seescout'у элементарно не дали времени.

цитата:

-Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось? -Ку. -А что так ма...

 Отправлено: 11.05.10 09:21. Заголовок: cyr пишет: а сегодн..

cyr пишет:

цитата:

а сегодня Seescout'у элементарно не дали времени.

Почему? Ответ:


Можно глупый вопрос?
Если абстрагироваться от тем "украл-не украл" - книга стОящая?
Потому, что у меня, к примеру, ничего по этим кораблям нет. И мне, отровенно говоря, по барабану - есть ли почва у предыдущих полудюжины страниц данной ветки или нет.
Интересно исключительно наполнение книги.

Отредактированно macchi (Сегодня 02:35:18)


Идет бурный процесс абстрагирования

 Отправлено: 11.05.10 09:33. Заголовок: cyr пишет: Между про..

cyr пишет:

цитата:

Между прочим, в течение праздничных дней ветка была закрыта, а сегодня Seescout'у элементарно не дали времени.

классика

 Отправлено: 11.05.10 10:14. Заголовок: cyr пишет: Между пр..

cyr пишет:

цитата:

Между прочим, в течение праздничных дней ветка была закрыта, а сегодня Seescout'у элементарно не дали времени

ser56 пишет:

цитата:

cyr пишет: цитата: Между прочим, в течение праздничных дней ветка была закрыта, а сегодня Seescout'у элементарно не дали времени. классика

Срочно побежал смотреть

 Отправлено: 11.05.10 10:22. Заголовок: Жорка поступил по-му..

Жорка поступил правильно. От такого человека и бантик не зазорно восприять

 Отправлено: 11.05.10 10:31. Заголовок: Надо открыть специал..

Надо открыть специальную тему "Волчий уголок: вопросы абстрагирования".

 Отправлено: 11.05.10 11:08. Заголовок: Афросемит пишет: Ср..

Афросемит пишет:

цитата:

Срочно побежал смотреть

Пока смотреть нечего. "Казнь зеркальщика Гурда откладывается". Бан приостановили до вечера (по Москве).

 Отправлено: 11.05.10 11:13. Заголовок: cyr пишет: Афросеми..

cyr пишет:

цитата:

Афросемит пишет: цитата: Срочно побежал смотреть

Это я написал, а не Афросемит.

cyr пишет:

цитата:

Пока смотреть нечего. "Казнь зеркальщика Гурда откладывается". Бан приостановили до вечера (по Москве)

Ну. что ж. Подождём-с...

 Отправлено: 11.05.10 16:50. Заголовок: "Участник с нико..

"Участник с ником ser56 забанен до 31.12.2010 за неоднократный рецидив хамства."

По "цусимским" меркам за высказывания здесь его наверно забанили бы до 31.12.3010

 Отправлено: 11.05.10 18:16. Заголовок: Афросемит пишет: Во..

Афросемит пишет:

цитата:

Волчий уголок:

Волчий уголок в Свинарнике - это интерсено.

 Отправлено: 11.05.10 19:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Волчий уголок в Свинарнике - это интерсено.

Интересно, но не получится. Много коллаборационистов развелось...
Как, кстати, будет по белоруски двурушник?

 Отправлено: 11.05.10 19:21. Заголовок: Сделаю вид, что сове..

Сделаю вид, что совершенно не понимаю намёка, и вопрос задан абсолютно без подъебоса. Дело в том, что по беларуски ручнiк - это полотенце, которым руки вытирают. Соответственно, двуручник - это полотенце, которым вытирают две руки.

 Отправлено: 11.05.10 19:24. Заголовок: ПРИСПОСОБЛЕ'НЕЦ,..

ПРИСПОСОБЛЕ'НЕЦ, нца, м. (нов. презрит.).
Человек, меняющий свои взгляды, привычки в зависимости от обстоятельств, к к-рым он приспособляется, двурушник, приспособляющийся к обстоятельствам с целью замаскировать свои истинные взгляды, склонности и привычки.

ДВУРУШНИК. Искон. Сложносуф. производное на базе дву (см. двуколка) и рука (первоначально — двуручный, ср. городошник). Исходное значение — «нищий, просящий подаяние двумя руками». Соврем. значение двурушник развилось в XX в.

по-украински
дворушник

Никаких намеков.

 Отправлено: 11.05.10 19:30. Заголовок: cyr пишет: Пока смо..

cyr пишет:

цитата:

Пока смотреть нечего. "Казнь зеркальщика Гурда откладывается". Бан приостановили до вечера (по Москве).

Ну вот и появился человек, которого обокрали.

Прочитал ветку.
Жаль, что не удалось поучаствовать с самого начала.
Посмотрел бегло - да, есть места "текстуально идентичные" с моим текстом 2002 г., но их количество и объём навскидку оценить трудно. Постараюсь возможно тщательнее сличить всё и завтра к вечеру дать результат - где, что и сколько. Полагаю, что возникшую дискуссию следует провести чётко и гласно, поскольку подобные ситуации будут возникать и впредь, если опять ветка выдохнется по причине усталости сторон. Пока буду заниматься сличениями, хотелось бы задать автору (авторам) 3 вопроса, ответ на которые сильно сэкономит всем время.

1) У этого издания (Эксмо 2010) несколько странно выполнено упоминание авторов - на первой странице и титуле - Борис Айзенбкрг, в выходных данных Айзенберг В.А., Костриченко В.В. Оба автора - участники форума. Авторы, ответьте: вы писАли вместе, и если да, то кто за какую часть отвечал?

2) В "Списке использованной литературы" на с. 125 - 126 содержатся шифры 35 дел из РГАВМФ, по всей видимости удостоверяя, что при подготовке текста использовались сведения из этих дел. Это так?

3) В "Списке использованной литературы" отсутствует упоминание о работе: С.Е. Виноградов. Линейный корабль "Императрица Мария". - СПб, Корабли и сражения, 2002., фрагменты разной величины из которой воспроизведены в тексте издания 2010 г. Как вы можете это объяснить?

Заранее спасибо за ответы.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=232175#p232175

Посмотрим на ответы популяризаторов истории отечественного флота.

 Отправлено: 11.05.10 19:38. Заголовок: http://s43.radikal...

Жалко. Жалко что я там Сергею не могу плюсик в репутацию поставить. Пусть маленький мой плюсик, незаметный, но ПЛЮСИК. За грамотно заданные вопросы

Так до какого там числа у волка, или как там его, есть время на ответы, модераторы Цусимы

 Отправлено: 11.05.10 19:43. Заголовок: Я могу за тебя поста..

Я могу за тебя поставить.

 Отправлено: 11.05.10 19:47. Заголовок: Vanvis пишет: Так д..

Vanvis пишет:

цитата:

Так до какого там числа у волка, или как там его, есть время на ответы, модераторы Цусимы

Да там воровское кубло. Калоша петровская возможные проценты плагиата высчитывает, волк сам себе ссыт в глаза и объявляет происходящее популяризаторством. Интересно, чтобы он запел, если бы его больному ребенку кололи бы контрафактные лекарства, а в качестве доказательства исполнения клятвы гиппократа предъявляли пустые упаковки от настоящих? Популяризатор бы очень сильно вонял и требовал справедливости.