Отправлено: 26.02.10 13:32. Заголовок: Русско-японская война - изыскания продолжаются

За неимением других интересных ссылок по этому периоду набрел я на цусимскую темку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=609&p=3
Народ обсуждает документы той эпохи. Мне было интересно почитать - куча схем, карт и картинок. Подход у людей основательный - они добросовестно пытаются перевести японские документы той поры. Но кой-что меня поразило до глубины души.
Один из авторов, прибегнув к гуглу, порадовал - спутал писателя с капитаном. Я погуглил по тому, что он приводит - получается, выложена сцылочка на какую-то публицистику какого-то абсолютно неизвестного мне ипонского писателя Мураками Намироку. Меня улыбнуло. Ибо я точно знаю, что кэптена "Тиёды" звали Мураками Какуити. И теперь я в шоке - к каким выводам могут прийти уважаемые афтары, руководствуясь романами японских писателей вместо документов?

 Отправлено: 26.02.10 13:45. Заголовок: пришелец пишет: Нар..

пришелец пишет:

цитата:

Народ обсуждает документы

Особенно мне нравится обсуждения японских документов с использованием Эл. переводчик
Чем бы суровые мушчины не тешились....ГЫ

 Отправлено: 26.02.10 13:47. Заголовок: Лучше быть хорошим л..

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом.

 Отправлено: 26.02.10 13:56. Заголовок: Vanvis пишет: Особе..

Vanvis пишет:

цитата:

Особенно мне нравится обсуждения японских документов с использованием Эл. переводчик Чем бы суровые мушчины не тешились....ГЫ

Да. Как бы ихние документы не оказались инструкцией к китайскому фонарику

 Отправлено: 26.02.10 13:56. Заголовок: Афросемит пишет: Лу..

Афросемит пишет:

цитата:

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом.

Народ там рассуждает на профессиональном уровне

 Отправлено: 26.02.10 13:57. Заголовок: пришелец пишет: Как..

пришелец пишет:

цитата:

Как бы ихние документы не оказались инструкцией к китайскому фонарику

Ничего Пригодятся ноу-хау

 Отправлено: 26.02.10 14:00. Заголовок: пришелец пишет: Нар..

пришелец пишет:

цитата:

Народ там рассуждает на профессиональном уровне

Да, мне показывали. Асама, обстрелянная Варягом, армейский крупповский снаряд и многие другие увлекательные штуки.

 Отправлено: 26.02.10 14:00. Заголовок: Злые вы... http://s4..

Злые вы...

 Отправлено: 26.02.10 14:03. Заголовок: vs18 пишет: Злые вы..

vs18 пишет:

цитата:

Злые вы...

Почему? Я лично только "за".
1. Они не увлекаются наркотиками и алкоголем.
2. Ведут популяризаторскую работу.
3. Ошибается тот, кто ничего не делает.
4. В Японии чертовски много Мураками.

 Отправлено: 26.02.10 14:09. Заголовок: Афросемит пишет: По..

Афросемит пишет:

цитата:

Почему?

Потому что злословите. Не Вы конкретно, а в смысле мы все. Василий делает черновую работу, перелопачивая кучу всяких документов, а мы хихикаем по поводу того, что он не знает языка... Я по его наводкам довольно много интересного узнал, в частности - часть телеграмм из консульств в Чифу и Шанхае отправлялась на английском языке. Без его помощи вряд ли бы я узнал столько любопытных фактов о случае с "Решительным" к примеру.

 Отправлено: 26.02.10 14:09. Заголовок: Афросемит пишет: Ас..

Афросемит пишет:

цитата:

Асама, обстрелянная Варягом

Если её обстрелял ракетный крейсер "Варяг" проекта 58 и парни убедительно доказали сей факт, я японцам не завидую Значица, взяли мы реванш!

 Отправлено: 26.02.10 14:15. Заголовок: vs18 пишет: Я по ег..

vs18 пишет:

цитата:

Я по его наводкам довольно много интересного узнал, в частности - часть телеграмм из консульств в Чифу и Шанхае отправлялась на английском языке.

Здесь Вы заблуждаетесь. Только не надо приводить примеры, мне они хорошо известны.

Но я лично живу по принципу - "я не знаю, научите меня". Сегодня я закончил главу и тут же отправил ее нескольким людям, дабы они посмотрели с непременным условием - замечания, замечания, замечания.

 Отправлено: 26.02.10 14:33. Заголовок: Афросемит пишет: Зд..

Афросемит пишет:

цитата:

Здесь Вы заблуждаетесь.

Позволю себе вопрос (хотя ни дыней, ни бубном так и не обзавелся) - в чем именно? В том, что узнал, или в том, что телеграммы отправлялись на английском языке?

Афросемит пишет:

цитата:

Но я лично живу по принципу - "я не знаю, научите меня".

Я отдаю себе отчет в том, что (очень) многого не знаю, научить прошу редко - по моим представлениям обучающим и без меня есть чем заниматься.

 Отправлено: 26.02.10 14:40. Заголовок: vs18 пишет: В том, ..

vs18 пишет:

цитата:

В том, что узнал, или в том, что телеграммы отправлялись на английском языке?

Они не отправлялись на английском языке.

 Отправлено: 26.02.10 14:48. Заголовок: Афросемит пишет: Он..

Афросемит пишет:

цитата:

Они не отправлялись на английском языке.

Тот самый случай, когда мне следует сказать "я не знаю, научите меня". Если это - не телеграмма, то тогда что?...

 Отправлено: 26.02.10 14:51. Заголовок: Как в фильме "По..

Как в фильме "Подвиг разведчика".
- Как разведчик разведчику я Вам скажу, вы болван, Штюбинг!

Это расшифровка. Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

 Отправлено: 26.02.10 15:06. Заголовок: Афросемит пишет: Ибо..

Афросемит пишет:

цитата:

Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

тогда на чем были тексты?

 Отправлено: 26.02.10 15:09. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

тогда на чем были тексты?

Профессор и здесь хочет показать свой ум. Вы и в криптографии сибирский умелец?

 Отправлено: 26.02.10 15:20. Заголовок: Вы пожалуйста, по-ак..

Вы пожалуйста, по-акуратнее на Профа наезжайте.
накануне на урале в лесу обнаружили 200 танков, кем-то припрятанных для неизвестных целей.

 Отправлено: 26.02.10 15:22. Заголовок: Афросемит пишет: Эт..

Афросемит пишет:

цитата:

Это расшифровка. Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

Любопытно. То есть - во время войны на территории нейтрального государства допускалась передача шифрованных телеграмм. Чем дальше - тем интереснее.

Что касается заблуждения, то оно, как я понял, в том, что приведен текст телеграммы после расшифровки, а не сама телеграмма в зашифрованном виде. Что ж - так оно, пожалуй, удобнее. Я в криптографии точно не сибирский умелец.

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 26.02.10 15:28. Заголовок: vs18 пишет: Чем дал..

vs18 пишет:

цитата:

Чем дальше - тем интереснее.

Умейте ждать.
Накануне войны .....свои телеграммы и донесения через ...., которые использовали для секретной переписки кодовые таблицы на английском языке. Это делало связь ..... не только уязвимой, но и зачастую порождало серьезные трудности с правильным прочтением содержания телеграмм и донесений. При работе с донесениями ...... выяснилось, что их познания в английском языке существенно различались. Это же касается ....., занимавшихся шифрованием и дешифровкой секретной переписки. Иногда переводы расшифрованного английского текста на японский язык и зашифрованного на английский язык с японского оригинала искажались или же приобретали иное значение. Особенно это касалось транскрипций иностранных фамилий, географических названий, названий кораблей и судов. В связи с этим возникала постоянная необходимость в уточнениях, на которые иногда уходило много времени и дополнительных расходов на связь. В донесениях ......., зашифрованных алфавитным шифрами с кодовыми таблицами на японском языке, искажений и ошибок практически не встречается.