Отправлено: 26.02.10 13:32. Заголовок: Русско-японская война - изыскания продолжаются

За неимением других интересных ссылок по этому периоду набрел я на цусимскую темку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=609&p=3
Народ обсуждает документы той эпохи. Мне было интересно почитать - куча схем, карт и картинок. Подход у людей основательный - они добросовестно пытаются перевести японские документы той поры. Но кой-что меня поразило до глубины души.
Один из авторов, прибегнув к гуглу, порадовал - спутал писателя с капитаном. Я погуглил по тому, что он приводит - получается, выложена сцылочка на какую-то публицистику какого-то абсолютно неизвестного мне ипонского писателя Мураками Намироку. Меня улыбнуло. Ибо я точно знаю, что кэптена "Тиёды" звали Мураками Какуити. И теперь я в шоке - к каким выводам могут прийти уважаемые афтары, руководствуясь романами японских писателей вместо документов?

 Отправлено: 26.02.10 13:45. Заголовок: пришелец пишет: Нар..

пришелец пишет:

цитата:

Народ обсуждает документы

Особенно мне нравится обсуждения японских документов с использованием Эл. переводчик
Чем бы суровые мушчины не тешились....ГЫ

 Отправлено: 26.02.10 13:47. Заголовок: Лучше быть хорошим л..

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом.

 Отправлено: 26.02.10 13:56. Заголовок: Vanvis пишет: Особе..

Vanvis пишет:

цитата:

Особенно мне нравится обсуждения японских документов с использованием Эл. переводчик Чем бы суровые мушчины не тешились....ГЫ

Да. Как бы ихние документы не оказались инструкцией к китайскому фонарику

 Отправлено: 26.02.10 13:56. Заголовок: Афросемит пишет: Лу..

Афросемит пишет:

цитата:

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом.

Народ там рассуждает на профессиональном уровне

 Отправлено: 26.02.10 13:57. Заголовок: пришелец пишет: Как..

пришелец пишет:

цитата:

Как бы ихние документы не оказались инструкцией к китайскому фонарику

Ничего Пригодятся ноу-хау

 Отправлено: 26.02.10 14:00. Заголовок: пришелец пишет: Нар..

пришелец пишет:

цитата:

Народ там рассуждает на профессиональном уровне

Да, мне показывали. Асама, обстрелянная Варягом, армейский крупповский снаряд и многие другие увлекательные штуки.

 Отправлено: 26.02.10 14:00. Заголовок: Злые вы... http://s4..

Злые вы...

 Отправлено: 26.02.10 14:03. Заголовок: vs18 пишет: Злые вы..

vs18 пишет:

цитата:

Злые вы...

Почему? Я лично только "за".
1. Они не увлекаются наркотиками и алкоголем.
2. Ведут популяризаторскую работу.
3. Ошибается тот, кто ничего не делает.
4. В Японии чертовски много Мураками.

 Отправлено: 26.02.10 14:09. Заголовок: Афросемит пишет: По..

Афросемит пишет:

цитата:

Почему?

Потому что злословите. Не Вы конкретно, а в смысле мы все. Василий делает черновую работу, перелопачивая кучу всяких документов, а мы хихикаем по поводу того, что он не знает языка... Я по его наводкам довольно много интересного узнал, в частности - часть телеграмм из консульств в Чифу и Шанхае отправлялась на английском языке. Без его помощи вряд ли бы я узнал столько любопытных фактов о случае с "Решительным" к примеру.

 Отправлено: 26.02.10 14:09. Заголовок: Афросемит пишет: Ас..

Афросемит пишет:

цитата:

Асама, обстрелянная Варягом

Если её обстрелял ракетный крейсер "Варяг" проекта 58 и парни убедительно доказали сей факт, я японцам не завидую Значица, взяли мы реванш!

 Отправлено: 26.02.10 14:15. Заголовок: vs18 пишет: Я по ег..

vs18 пишет:

цитата:

Я по его наводкам довольно много интересного узнал, в частности - часть телеграмм из консульств в Чифу и Шанхае отправлялась на английском языке.

Здесь Вы заблуждаетесь. Только не надо приводить примеры, мне они хорошо известны.

Но я лично живу по принципу - "я не знаю, научите меня". Сегодня я закончил главу и тут же отправил ее нескольким людям, дабы они посмотрели с непременным условием - замечания, замечания, замечания.

 Отправлено: 26.02.10 14:33. Заголовок: Афросемит пишет: Зд..

Афросемит пишет:

цитата:

Здесь Вы заблуждаетесь.

Позволю себе вопрос (хотя ни дыней, ни бубном так и не обзавелся) - в чем именно? В том, что узнал, или в том, что телеграммы отправлялись на английском языке?

Афросемит пишет:

цитата:

Но я лично живу по принципу - "я не знаю, научите меня".

Я отдаю себе отчет в том, что (очень) многого не знаю, научить прошу редко - по моим представлениям обучающим и без меня есть чем заниматься.

 Отправлено: 26.02.10 14:40. Заголовок: vs18 пишет: В том, ..

vs18 пишет:

цитата:

В том, что узнал, или в том, что телеграммы отправлялись на английском языке?

Они не отправлялись на английском языке.

 Отправлено: 26.02.10 14:48. Заголовок: Афросемит пишет: Он..

Афросемит пишет:

цитата:

Они не отправлялись на английском языке.

Тот самый случай, когда мне следует сказать "я не знаю, научите меня". Если это - не телеграмма, то тогда что?...

 Отправлено: 26.02.10 14:51. Заголовок: Как в фильме "По..

Как в фильме "Подвиг разведчика".
- Как разведчик разведчику я Вам скажу, вы болван, Штюбинг!

Это расшифровка. Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

 Отправлено: 26.02.10 15:06. Заголовок: Афросемит пишет: Ибо..

Афросемит пишет:

цитата:

Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

тогда на чем были тексты?

 Отправлено: 26.02.10 15:09. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

тогда на чем были тексты?

Профессор и здесь хочет показать свой ум. Вы и в криптографии сибирский умелец?

 Отправлено: 26.02.10 15:20. Заголовок: Вы пожалуйста, по-ак..

Вы пожалуйста, по-акуратнее на Профа наезжайте.
накануне на урале в лесу обнаружили 200 танков, кем-то припрятанных для неизвестных целей.

 Отправлено: 26.02.10 15:22. Заголовок: Афросемит пишет: Эт..

Афросемит пишет:

цитата:

Это расшифровка. Ибо МИД использовал кодовые таблицы на английском языке.

Любопытно. То есть - во время войны на территории нейтрального государства допускалась передача шифрованных телеграмм. Чем дальше - тем интереснее.

Что касается заблуждения, то оно, как я понял, в том, что приведен текст телеграммы после расшифровки, а не сама телеграмма в зашифрованном виде. Что ж - так оно, пожалуй, удобнее. Я в криптографии точно не сибирский умелец.

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 26.02.10 15:28. Заголовок: vs18 пишет: Чем дал..

vs18 пишет:

цитата:

Чем дальше - тем интереснее.

Умейте ждать.
Накануне войны .....свои телеграммы и донесения через ...., которые использовали для секретной переписки кодовые таблицы на английском языке. Это делало связь ..... не только уязвимой, но и зачастую порождало серьезные трудности с правильным прочтением содержания телеграмм и донесений. При работе с донесениями ...... выяснилось, что их познания в английском языке существенно различались. Это же касается ....., занимавшихся шифрованием и дешифровкой секретной переписки. Иногда переводы расшифрованного английского текста на японский язык и зашифрованного на английский язык с японского оригинала искажались или же приобретали иное значение. Особенно это касалось транскрипций иностранных фамилий, географических названий, названий кораблей и судов. В связи с этим возникала постоянная необходимость в уточнениях, на которые иногда уходило много времени и дополнительных расходов на связь. В донесениях ......., зашифрованных алфавитным шифрами с кодовыми таблицами на японском языке, искажений и ошибок практически не встречается.

 Отправлено: 26.02.10 15:34. Заголовок: Афросемит пишет: Вы ..

Афросемит пишет:

цитата:

Вы и в криптографии сибирский умелец?

базовые понятия знаю - например что такое стойкость шифра...

 Отправлено: 26.02.10 15:37. Заголовок: ser56 пишет: наприм..

ser56 пишет:

цитата:

например что такое стойкость шифра...

Это прекрасно! Тогда почитайте работу Соболевой. Поглуглите, освежает.

 Отправлено: 26.02.10 16:00. Заголовок: Афросемит пишет: Тог..

Афросемит пишет:

цитата:

Тогда почитайте работу Соболевой.

некогда у меня такая очередь чего читать - одних авторефератов...

 Отправлено: 26.02.10 16:02. Заголовок: ser56 пишет: некогд..

ser56 пишет:

цитата:

некогда у меня такая очередь чего читать - одних авторефератов...

Тогда зачем? Я своих псов понимаю, они территорию метят, а тут... Энурез какой-то.

 Отправлено: 26.02.10 16:04. Заголовок: Афросемит пишет: То..

Афросемит пишет:

цитата:

Тогда зачем? Я своих псов понимаю, они территорию метят, а тут... Энурез какой-то.

Зачем Проф сюда влез? А затем же - пометить территорию своей эрудицией. Показать, что он умеет читать, в т.ч. и такие сложные книшки, как авторефераты

 Отправлено: 26.02.10 16:09. Заголовок: пришелец пишет: Зач..

пришелец пишет:

цитата:

Зачем Проф сюда влез? А затем же - пометить территорию своей эрудицией.

Тоже замок или остров хочешь?
ну-ну...
Про 200 танков Профа не забудь. Захочет наехать - никакая эрудиция не поможет.

 Отправлено: 26.02.10 16:15. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Про 200 танков Профа не забудь. Захочет наехать - никакая эрудиция не поможет.

Он из них весь цветмет для нужд института выковырял. Какие ж они после этого танки?

 Отправлено: 26.02.10 17:31. Заголовок: vs18 пишет: То есть..

vs18 пишет:

цитата:

То есть - во время войны на территории нейтрального государства допускалась передача шифрованных телеграмм. Чем дальше - тем интереснее.

Ничего интересного. Читайте правила передач по разным кабелям. А это, скажу я вам, нудное занятие. Привет.

 Отправлено: 26.02.10 17:34. Заголовок: Афросемит пишет: Чи..

Афросемит пишет:

цитата:

Читайте правила передач по разным кабелям.

то ись всякие интернет-протоколы?

 Отправлено: 26.02.10 18:58. Заголовок: Афросемит пишет: Чи..

Афросемит пишет:

цитата:

Читайте правила передач по разным кабелям.

Знал бы где - читал бы.

 Отправлено: 26.02.10 19:02. Заголовок: vs18 пишет: Знал бы..

vs18 пишет:

цитата:

Знал бы где - читал бы

А Василий?
Неужели отказал?
Он же так роет и роет. Видимо, не в ту сторону. Ибо по кабелям-то энто самое есть, но...
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом!

 Отправлено: 26.02.10 19:13. Заголовок: Гы. Почитав один фор..

Гы. Почитав один форум, понял - все сразу вдруг стали японистами. И я хочу. Аж до дрожи. А почему? А потому что исправно плачу за интернет и гугль есть - и вообще: право имею И все это мне поможет написать суперкнигу про прорыв атомной подлодки "Ленинский комсомол" с Государем Императором на борту в мутные воды Корейского пролива. И ничего, что хитрый Гугл выдаст мне кандидатуру писателя или певца вместо капитана - я ведь литератор в душе - как-нибудь сведу одно с другим и сотворю нетленку

 Отправлено: 26.02.10 19:55. Заголовок: пришелец пишет: Гы...

пришелец пишет:

цитата:

Гы. Почитав один форум, понял - все сразу вдруг стали японистами. И я хочу. Аж до дрожи. А почему? А потому что исправно плачу за интернет и гугль есть - и вообще: право имею

Право и я имею, но не имею возможности... По причине отсуствии требуемой квалиффикации... Тут нужно know-how, а не don't know...

 Отправлено: 26.02.10 20:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тут нужно know-how, а не don't know...

Судя по всему, тут нужно дружить с Гуглом

 Отправлено: 26.02.10 21:10. Заголовок: ser56 пишет: тогда..

ser56 пишет:

цитата:

тогда на чем были тексты?

На бланках. Специальные такие, телеграфные.

 Отправлено: 26.02.10 21:15. Заголовок: пришелец пишет: Суд..

пришелец пишет:

цитата:

Судя по всему, тут нужно дружить с Гуглом

И тут, как и во всяком деле надо дружить с головнм мозгом... И оценивать себя более-менее адекватно... Гугля в качестве переводчика с незнакомого языка можно использовать как максимум для получением смутного понятия о чем речь вообще и в целом идет... Очень "вообще" и очень "смутного"... Сильно желательно - с посл. проверки из иных источников...
Просто не понимаю что с народом происходить...

 Отправлено: 26.02.10 21:16. Заголовок: vs18 пишет: То есть..

vs18 пишет:

цитата:

То есть - во время войны на территории нейтрального государства допускалась передача шифрованных телеграмм.

А кто мог это запретить?vs18 пишет:

цитата:

а не сама телеграмма в зашифрованном виде.

Она ж по инструкции уничтожалась сразу после расшифровки. Что тогда, что сейчас. Так кто ж ее подошьет? Кому ж охота бу-бум-бубум-бубум по собственной голове за разглашение?

 Отправлено: 26.02.10 21:25. Заголовок: спспа пишет: А кто ..

спспа пишет:

цитата:

А кто мог это запретить?

Правительство нейтрального государства. Телеграфная компания. У русских зашифрованные телеграммы в Египте не принимали.

спспа пишет:

цитата:

Она ж по инструкции уничтожалась сразу после расшифровки.

Вы меня убедили, на сайте Japan Center for Asian Historical Records вместо телеграмм размещена дезинформация - действительно, по собственной голове бу-бум-бубум-бубум не охота никому, телеграммы уничтожалась сразу после расшифровки.

 Отправлено: 26.02.10 21:49. Заголовок: vs18 пишет: Japan C..

vs18 пишет:

цитата:

Japan Center for Asian Historical Records вместо телеграмм размещена

А чегой там размещено?

vs18 пишет:

цитата:

Правительство нейтрального государства.

Официальному дипломатическому предствительству???

 Отправлено: 26.02.10 21:54. Заголовок: Честно скажу, не зна..

Честно скажу, не знаю чего там на японском сайте, но телеграммы дипломатические 1904 г. я сам видел и даже трогал. Там гриф сверху "расшифровано". А вот оригиналов нету. Наверное японцам все достались.

 Отправлено: 26.02.10 21:57. Заголовок: vs18 пишет: Вы меня..

vs18 пишет:

цитата:

Вы меня убедили

Ну что вы, не стоит, хоть один маленький архивный шифрик маленькой русской шифровки и нет вопросов совсем никаких...

 Отправлено: 26.02.10 22:35. Заголовок: спспа пишет: А чего..

спспа пишет:

цитата:

А чегой там размещено?

Пример на первой странице темы.

спспа пишет:

цитата:

Там гриф сверху "расшифровано". А вот оригиналов нету.

Вероятно мы говорим о разных вещах. Для меня понятие "оригинал" не имеет сакрального смысла. Меня вполне устраивает копия или расшифровка до тех пор, пока есть основания полагать, что содержание оригинальной телеграммы с ней совпадает. Сам "оригинал" в зашифрованном виде для меня бесполезен.

спспа пишет:

цитата:

Официальному дипломатическому предствительству???

Действительно, этот момент я упустил из виду. Хотя лучше бы было найти регулирующий документ. У Павлова в Сеуле принимали зашифрованные телеграммы?

 Отправлено: 26.02.10 22:36. Заголовок: Афросемит пишет: Лу..

Афросемит пишет:

цитата:

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом!

Какая знакомая цитата.
Да пидорясина он редкостная!
Сука ущербная...

 Отправлено: 26.02.10 22:57. Заголовок: О, майн Готт! Кого э..

О, майн Готт! Кого это Вы так приложили, уважаемый Визитер?

 Отправлено: 27.02.10 02:20. Заголовок: Kieler пишет: Кого ..

Kieler пишет:

цитата:

Кого это Вы так...

Я про этого чмошника безграмотного:

Про "хорошего любителя", взявшегося править "посредственных профессионалов".

 Отправлено: 27.02.10 03:25. Заголовок: :sm3: Я не в теме,..

Я не в теме, поясните, пожалуйста: что так взволновало господина редактора?

 Отправлено: 27.02.10 07:30. Заголовок: Я в раздумьях - хитр..

Я в раздумьях - хитрый Визитер использовал словечко "пидорясина". Цензурировать али нет? Пожалуй, не буду.

"Пид" - под (укр.)
"орясина" - большая палка, дубина, нескладный человек.

Вроде, в итоге все прилично

 Отправлено: 27.02.10 10:18. Заголовок: спспа пишет: На блан..

спспа пишет:

цитата:

На бланках. Специальные такие, телеграфные.

какой вумный, сразу видно из хисториков...
Афросемит пишет:

цитата:

Я своих псов понимаю, они территорию метят, а тут... Энурез какой-то.

в принципе это тоже метка территории, в каком то смысле

 Отправлено: 27.02.10 10:57. Заголовок: Kieler пишет: Я не ..

Kieler пишет:

цитата:

Я не в теме, поясните, пожалуйста: что так взволновало господина редактора?

Там какой-то жгун под именем Сергей развел цусимское научное сообщество
на разговор о кружевных юбочках горничных и разных бл...й,
из-за отсутствия которых наш флот и был разбит.

 Отправлено: 27.02.10 10:59. Заголовок: А не наш ли Элтон та..

А не наш ли Элтон там отрывается как СерГей? По манере поведения - очень похож.
Начал как-бы с безобидной темы, развел, но не успокоился и искренне так спрашивает, когда продолжим научную дискуссию.

 Отправлено: 27.02.10 11:16. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

По манере поведения - очень похож

надо его на тему тапочек раскрутить

 Отправлено: 27.02.10 11:41. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

А не наш ли Элтон

Не ваш

 Отправлено: 27.02.10 11:53. Заголовок: Tsushima пишет: Не ..

Tsushima пишет:

цитата:

Не ваш

Теперь у каждого научного форума будет свой Элтон

 Отправлено: 27.02.10 12:09. Заголовок: Kieler пишет: ....ч..

Kieler пишет:

цитата:

....что так взволновало господина редактора?

Хто ж его поймет-то?
Похоже, весеннее обострение.
Обычное дело...

 Отправлено: 27.02.10 12:53. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Обычное дело...

Да вроде он спокоен как танк

 Отправлено: 27.02.10 13:16. Заголовок: Tsushima пишет: .....

Tsushima пишет:

цитата:

...вроде он спокоен.

Ни с того, ни с сего назвать пожилого уважаемого человека "сволочью известной" - верный признак олимпийского спокойствия!
Сделать это, понимая, что Мельников не сможет ему ответить - ещё и признак безудержной храбрости!

 Отправлено: 27.02.10 13:25. Заголовок: Le visiteur, да он л..

Le visiteur, да он любя

 Отправлено: 27.02.10 13:30. Заголовок: Tsushima, я бы с удо..

Tsushima, я бы с удовольствием шутил на эту тему и дальше, но поступок уж больно мерзкий.
К тому же, это далеко не первый случай, когда ничтожество пытается возвыситься подобным образом.
Противно....

 Отправлено: 27.02.10 13:42. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

но поступок уж больно мерзкий.

абсолютно согласен - даже если можешь уличить в ошибке, то и тогда надо делать уважительно - ошибаются все... и вообще такое в профессиональных отношениях просто недопустимо и выдает быдло...

 Отправлено: 27.02.10 13:57. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

К тому же, это далеко не первый случай, когда ничтожество пытается возвыситься

ser56 пишет:

цитата:

абсолютно согласен

ЕВФП самокритичен!

 Отправлено: 27.02.10 13:59. Заголовок: ser56 пишет: даже е..

ser56 пишет:

цитата:

даже если можешь уличить в ошибке, то и тогда надо делать уважительно - ошибаются все... и вообще такое в профессиональных отношениях просто недопустимо и выдает быдло...

Я рыдаю, господа! Прямо ридаю! И это - из-под клавы ЕВГП! Вот что значить наст. быдло ученый.

 Отправлено: 27.02.10 14:01. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

про этого чмошника безграмотного:

Бое, Господи - это сам Алекс персюнально?!?
Так тогда все по плане.. Полное отсуствие елемента неожиданности!

 Отправлено: 27.02.10 14:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

рыдаю, господа! Прямо ридаю! И это - из-под клавы ЕВГП! Вот что значить наст. быдло ученый.

мда, у вас , скудоумная иномоська, комплекс неполноценности расчесан до крайности - вы уже в простации....

 Отправлено: 27.02.10 15:05. Заголовок: ser56 пишет: вы уже..

ser56 пишет:

цитата:

вы уже в простации....

шо за болезнь?

 Отправлено: 27.02.10 15:48. Заголовок: пришелец пишет: шо з..

пришелец пишет:

цитата:

шо за болезнь?

психическая....

 Отправлено: 27.02.10 16:00. Заголовок: ser56 пишет: психич..

ser56 пишет:

цитата:

психическая....

О, великий философ-энциклопедист Проф! Все-то он знает

 Отправлено: 27.02.10 20:42. Заголовок: vs18 пишет: У Павло..

vs18 пишет:

цитата:

У Павлова в Сеуле принимали зашифрованные телеграммы?

Так там гриф - "дипломатическая". Деться-то им куда?

Ф.14372.Оп.1.Д.66.Л.11. Копия телеграммы от Императорского консула в г. Чифу и.д. командующего морскими силами. Расшифрованная. Получена 6 июня 1902 г.

Текст приводить не буду. Не мой секрет. Но выглядело это вот так.

 Отправлено: 27.02.10 21:06. Заголовок: ser56 пишет: какой ..

ser56 пишет:

цитата:

какой вумный, сразу видно из хисториков...

Польщен высокой оценкой физика лирику. Профессор, Ваш кругозор для технаря приятноудивителен.

 Отправлено: 27.02.10 21:09. Заголовок: спспа пишет: Профес..

спспа пишет:

цитата:

Профессор, Ваш кругозор для технаря приятноудивителен.

Ты удивишься, но Проф еще и пЕсатель знатный! http://politprosvet.forum24.ru/?1-5-40-00000009-000-0-0-1234641407

Я люблю перечитывать многие строки, ибо берет за душу Процессору приходит идея – мышка должна засорится! Для этого она должна бросить свой коврик. На столе пыль и она засориться. Но мышке жалко коврик! Он такой красивый! Ее уговаривают видеокарта и модем! Все время зудит память. Мышка соглашается, бросает коврик и заболевает-засоряется. Плачет!
Мальчику становиться плохо играть. Он обращает на это внимание. Ищет неисправность, смотрит Диспетчер задач - а там вирус! Он вызывает Доктора. Доктор разгоняет вирусов. БК – спасен, т.к. нагрузка на него снижается и его стража –брандмауэр начинает побеждать"

 Отправлено: 28.02.10 18:54. Заголовок: пришелец пишет: Ты ..

пришелец пишет:

цитата:

Ты удивишься, но Проф еще и пЕсатель знатный!

Не надо недооценивать . Это, насколько знаю, самый первый физический историк. Он не дает расслабляться обычным историческим историкам.

 Отправлено: 28.02.10 18:56. Заголовок: Олег, А как же Ньюто..

Олег,
А как же Ньютон с его ревизией хронологии?
Или Ньютон не был физиком?

 Отправлено: 28.02.10 19:00. Заголовок: спспа пишет: Это, н..

спспа пишет:

цитата:

Это, насколько знаю, самый первый физический историк

По совместительству - политолог?

 Отправлено: 28.02.10 19:29. Заголовок: Dmitry_N пишет: А к..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А как же Ньютон с его ревизией хронологии?

Российский, российский

 Отправлено: 28.02.10 19:38. Заголовок: Dmitry_N пишет: Или..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Или Ньютон не был физиком?

В современном смысле (в таком как ) не был. В его времена спецализация еще так далеко не зашла. Он был столько же физиком, сколько и философом и историком. Просто сейчас наиболее известен своими открытиями в физике.

ЗЫ. Офигеть. Тока сейчас понял, что по формальной логике наш Профессор круче Ньютона.

 Отправлено: 28.02.10 19:42. Заголовок: пришелец пишет: пол..

пришелец пишет:

цитата:

политолог?

Основания для отдельного существования политологии как науки, еще более зыбки, чем для истории. В США в свое время был выведен термин - советолог. Сиречь специалист по СССР. Я бы назвал именно так. Естественно в современной российской специфике. Профессор, физик, советолог. Именно в такой последовательности.

 Отправлено: 28.02.10 19:42. Заголовок: спспа пишет: круче ..

спспа пишет:

цитата:

круче Ньютона.

Разумеется, поскольку он пользуется своей логикой, для остальных непонятной