Отправлено: 25.03.10 10:16. Заголовок: Основные моменты :

Итак , посмотрим что можно и нужно озвучить Главкому.

-1- ВМФ являтся "большой системой" и обладает множеством переспективных интересов как не только военная , но и экономическая , политическая и имиджевая системная составляющая любого государства.В том числе для ВМФ сверхважным является то что бюрократически именуется "ранняя профориентация" и "патриотическое воспитание молодёжи" , второе как основа первого.

-2- Таким образом можно смело говорить что заманивание новых кадров начинается для ВМФ и намертво с ним связанного Судпрома примерно за 10-15 лет до того как молодой специалист прийдёт служить офицером.

-3- Технически подобное осуществимо только с применением не лозунговых мантр , а реально действующих соблазнов.С учетом возраста будущего пополнения эти соблазны должны обладать ярко выраженной игровой формой.Перебирая известные модели психологического воздействия и варианты практического воплощения таких наработок приходим к выводу : "ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫЕ ВИДЫ СПОРТА - это как раз то что позволит заинтересовать молодёжь и одновременно дать её представителям необходимый минимум знаний!
Не даром программы ДОСААФа уже десятилетиями выверенные специалистами своего дела включают именно такие виды спорта.

-4- Одним из таких видов спорта курируемым ДОСААФом являтся радиоуправляемый моделизм и в нашем случае СУДОМОДЕЛИЗМ.
Одновременно этот вид спорта является и массовым общественным увлечением и это позволяет говорить о совмещении сразу нескольких задач в одном решении.

-5- ВМФ в целом и его организации является владельцем огромного числа архивов-библиотек-хранилищ специальной технической документации.Если официально признанные национальными хранилищами ЦВММ и РГА ВМФ всё же находятся под контролем и являют собой несколько упорядоченные хранилища то все остальные ... пример архива "БалтСудоПроекта".
Обработка этих пластов уже не секретной документации позволит решить и вопрос сохранения-систематизации-изучения-доступности материалов и прямо применить их в развитие выделенного выше вида спорта!
Одновременно можно решить и ряд вопросов технических , как то обучение специалистов на конкретных примерах технических решений недавнего прошлого ; так и всемерного развития исторической науки и демонстрации Обществу достижений предков.Последнее прямо является пропагандой патриотических взглядов а именно дефицит последнего наблюдается в текущем времени и создаёт системные трудности.

-6- Таким образом становится видно что задачей должен стать сбор и цифровочная обработка всего что хранится в рассекреченых частях архивов организаций ВМФ РФ с последующим кратким описанием и систематизацией набранного.
Для решения такой задачи достаточно одного-двух профессиональных лентопротяжных сканеров и небольшой групы сотрудников для управления техникой и всей архивно-исторической работы.Эта група должна сперва размещаться в С-Пб в следствии наличия в городе самого большого объёма таких документов и быть независима от существующих систем музеефикации и архивации с прямым докладом Заместителю Главкома.Опыт подобного же есть - Морская Историческая Комиссия 19 века.
Попутно может быть решена задача освобождения значительного ряда помещений в организациях ВМФ занятых сегодня бесцельным "складским" хранением не используемой документации.

-7- Подобная група может быть и мобильна - техника не громоздка и позволяет её транспортировать к месту проведения следующего этапа "ревизии" , а проработанный вопрос дальнейшей эксплуатации материалов и их реализации может при определённых факторах вывести такую организацию на режим самофинансирования!

-8- Технологии отработанные на исторических документах (в первую очередь 20 века) могут быть без малейшего изменения применены и к оцифровке и дальнейшему хранению материалов сегодня являющихся секретными.Конечно в последнем случае необходимо применение системы допуска к хранению секретной информации.

Это пока общие , очень общие наброски , но завтра мне надо будет вести серьёзный разговор по теме истории и исторических документов ВМФ с планами реализации практически применимых программ в деле обработки и эксплуатации и использования всего что составляет подавляющее большинство хранимого в организациях ВМФ "бумажного мусора"!

 Отправлено: 25.03.10 19:55. Заголовок: Ужасный пишет: и че..

Ужасный пишет:

цитата:

и чего не могу и не буду загадывать , ппросто как квалифицированный наёмник

Сильно Особенно вот это понравилось

цитата:

квалифицированный наёмник

Ужасный пишет:

цитата:

Только теперь , после иностранной злобы , я внесу в свой доклад ещё один пункт : "Об обязательном отсуствии любых бесплатных интернетных демонстраций" , мотивировать буду французским отрицательым опытом и ... сегодняшней завистью и злобой.Наверное предлагать надо не интернетные выкладки , а "банк данных" с визой на доступ "только для Граждан Росии".

Я бы на вашем месте добавил:
Ужасный пишет:

цитата:

Как оп...нели все эти холявные тупицы и лохи. Страна у...нов-ху...анов.

 Отправлено: 25.03.10 20:13. Заголовок: Ужасный пишет: моти..

Ужасный пишет:

цитата:

мотивировать буду французским отрицательным опытом и ... сегодняшней завистью и злобой.Наверное предлагать надо не интернетные выкладки , а "банк данных" с визой на доступ "только для Граждан Росии".

Есть вполне удачный английский вариант.
Около 900 чертежей в доступе. От корыта до линкора.

 Отправлено: 25.03.10 20:35. Заголовок: Есть три Голландских..

Есть три Голландских проект открытого доступа к чертежам.
Количество опубликованных чертежей я даже примерно не могу прикинуть.

 Отправлено: 25.03.10 20:36. Заголовок: Вы путаете чисто ист..

Вы путаете чисто исторический архив и работу по обработке ведомственных завалов.В целом там скорее документы 40-50-60 и тому подобных годов прошлого века.
Однако Вашу идею я понял и не являюсь её сторонником.
По мне доступность для граждан страны должна быть соответствующая духу и букве Закона , т.е. "всё что не запрещено - то разрешено".
Однако при этом я категорический противник открытой и даже холявной выкладки в интернет.Вот каталог доступных материалов - тот должен быть категорически и сверхобязательно , а все материалы только под заказ и по некой , пусть и символической оплате.
Ориентиром к оплате я наметил прайс-лист с "Восстания-6" и положил его в папку документов.Примерно 100 рублей за скан погонного метра чертежа "простыни" с разрешением в "400дпи" при "одноцвете".
Тогда кроме самофинансирования и отсечения иностранных пользователей можно будет говорить и о воспитательной мере : ведь ни чего бесплатное не ценится!
Поскольку речь пойдёт о молодёжных спорте и подготовке то я проконсультировался с подростковым психологом.

 Отправлено: 25.03.10 20:46. Заголовок: Ужасный пишет: Вы п..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы путаете чисто исторический архив и работу по обработке ведомственных завалов.В целом там скорее документы 40-50-60 и тому подобных годов прошлого века.

Нет. Я только отметил, то, что французский опыт, во-первых не был первым. Во-вторых не является отрицательным.
В-третьих кроме Франции есть еще около 5-6ти аналогичных национальных проектов.

 Отправлено: 25.03.10 20:48. Заголовок: Ужасный пишет: отсе..

Ужасный пишет:

цитата:

отсечения иностранных пользователей можно будет говорить и о воспитательной мере : ведь ни чего бесплатное не ценится!

Это мне совершенно не понятно.

 Отправлено: 25.03.10 20:52. Заголовок: Ужасный пишет: ...п..

Ужасный пишет:

цитата:

...при "одноцвете".

Никакого "одноцвета" - если уж уродовать чертёж, прогоняя его через вальцы сканера, то и сканить надо в градациях серого (8-битный вариант), как минимум.
А в идеале - в цвете.
Иначе, большинство чертежей корабельных систем невозможно будет прочитать.
Они всегда "поднимаются" цветом.
ИМХО.

 Отправлено: 25.03.10 20:53. Заголовок: Очень хороше. Спасиб..

Очень хороше.
Спасибо за напоминание , я принял информацию и обдумал её.
Свою позицию я не поменял.Напомню Вам что квалифицированный каталог превыше доступа к кучке чертежей.
Сам материал не может быть по моему мнению бесплатным , но должен быть описан и обработан и вот результаты этого труда в виде каталога и описей обязаны быть общедоступными.
Позволю себе напомнить что денег в бюджете нет и те сотни тысяч одних чертежей обрабатывать если и случится то ... без бюджетного финансирования.Хороше если оборудование найдётся!
Хотя это всё "шкура не убитого медведя".
Да я и свои принципиальные подходы высказывал : все хоббийные блага должны стоить денег.Это больница и школа должны быть бесплатными , а вот для личного удовольствия надо отказываться от холявы.
Спортивные и образовательные же учереждения имеют свои бюджеты и пусть вписывают в них конкретные и понятные суммы на материалы для детского творчества и спорта.Или Вам по душе транжирство ДОСААФовских генералов" за счет бюджета организации?
Нет , не убедили своими примерами Вы меня.Даже наоборот!

 Отправлено: 25.03.10 20:57. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Это мне совершенно не понятно

Иностранцы не платят в России налоги.
Le visiteur пишет:

цитата:

если уж уродовать чертёж, прогоняя его через вальцы сканера

Вот это мне категорически не понятно.Уродование?
Я не согласен , хотя опасения за качество передачи информации понятны и обоснованы.Это потребует индивидуальной проверки и подготовки каждого документа перед "прогоном".Наверное надо пересчитать время к увеличениюю и добавить "раскладочный" стол для такой работы.
Однако ценное дополнение.

 Отправлено: 25.03.10 21:06. Заголовок: Ужасный пишет: Инос..

Ужасный пишет:

цитата:

Иностранцы не платят в России налоги.

А как будут определять: кто иностранец, а кто нет?

 Отправлено: 25.03.10 21:09. Заголовок: Ужасный пишет: Я не..

Ужасный пишет:

цитата:

Я не согласен , хотя опасения за качество передачи информации понятны и обоснованы.Это потребует индивидуальной проверки и подготовки каждого документа перед "прогоном".Наверное надо пересчитать время к увеличениюю и добавить "раскладочный" стол для такой работы. Однако ценное дополнение.

Сан Саныч, здесь лучше послушайте доброго совета.
Из цветного всегда можно сделать серый или черно-белый чертеж. Но обратная процедура практически невозможна.

 Отправлено: 25.03.10 21:09. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А как будут определять: кто иностранец, а кто нет?

Очень просто , как всюду : наличие паспорта Гражданина России.
Хотя я ввёл бы и ещё параметр , но это уже излишняя суровость и я не стану её предлогать :"налоговый резидент".

 Отправлено: 25.03.10 21:12. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Из цветного всегда можно сделать серый или черно-белый чертеж.

Разве я отказался от дельной мысли?
Я вообще привёл формулу из прайс-листа копировального салона , но по напоминанию о возможных утратах и сам вспомнил о полноцвете в связи с пометками цветными карандашами о вносимых изменениях.

 Отправлено: 25.03.10 21:12. Заголовок: Ужасный пишет: Очен..

Ужасный пишет:

цитата:

Очень просто , как всюду : наличие паспорта Гражданина России. Хотя я ввёл бы и ещё параметр , но это уже излишняя суровость и я не стану её предлогать :"налоговый резидент".

Обратится ко мне Vanvis или Кром или Рожков.
И скажут...
- Вот тебе пятьсот тысячь. Купи нам чертеж ... у тебя паспорт есть.
Как быть в таком случае?

 Отправлено: 25.03.10 21:13. Заголовок: Ужасный пишет: Очен..

Ужасный пишет:

цитата:

Очень просто , как всюду : наличие паспорта Гражданина России. Хотя я ввёл бы и ещё параметр , но это уже излишняя суровость и я не стану её предлогать :"налоговый резидент".

У Вас всё поставлено с ног на голову.
Есть очень много Граждан России с паспортом, живущих заграницей, равно и там платящих налоги.
Есть достаточно неграждан России, живущих в пределах и платящих налоги в России.
Соответственно, всё надо поменять -- требование паспорта выбросить, налоговую декларацию ввести.
Это будет по крайней мере последовательно.

 Отправлено: 25.03.10 21:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Как быть в таком случае?

Это менее касается завтрашнего разговора , но поскольку всё же есть "касательство" то меру мною давно разработанную я назову.
Я ещё три года назад предлагал к рассмотрению в свете борьбы с контрафактом такую меру.
Материал передаётся в руки Гражданину России по "номинальной цене" но с подписанием нотариального Обязательства и с элементами опознавания в случае нарушения такого Обязательства.Простые ксеры так не обработать , а электронные версии можно.
Все иностранцы имеют равные с Гржданами России права на доступ к информации , но по иной цене!
Как при походе в Эрмитаж - всё уже придумано.

 Отправлено: 25.03.10 21:21. Заголовок: NMD пишет: Есть оче..

NMD пишет:

цитата:

Есть очень много Граждан России с паспортом, живущих заграницей, равно и там платящих налоги.

Где-то это правда , но не осуществима идея "равенства и братства" и таким образом она проявляется.
В общем эта мера не обсуждается : Граждане России имеют льготы и их проживание вне страны не лишает их этих льгот.Иностранцы тоже могут всё получить , но весомо дороже.

 Отправлено: 25.03.10 21:28. Заголовок: В целом конструктивн..

В целом конструктивное обсуждение закончилось и начались романтические фантазии.
Я даже не стану предлагать полететь вместо меня - это не реально и тоже будет не конструктивной фантазией.
Надо реально смотреть на вещи и осознавать ситуацию без романтики "ДемФронта" образца 1989 года.
Организация с которой прийдётся завтра разговаривать очень жестка и косна и крайне подвержена всем бюрократическим веяниям.
Все всемирно-любвеобильные идеи там сразу будут отметены и это надо осознавать.
Я сам вырос в подобной среде и мои идеи вполне отвечают логике конторы.Иначе бы приглашали "Новодворскую" для доклада.

 Отправлено: 25.03.10 21:34. Заголовок: Ужасный пишет: Мате..

Ужасный пишет:

цитата:

Материал передаётся в руки Гражданину России по "номинальной цене" но с подписанием нотариального Обязательства и с элементами опознавания в случае нарушения такого Обязательства.

Сан Саныч, составление документа на который вы ссылаетесь, это платная услуга. Это раз. Нотариус за вами ходить по пятам ходить не будет. Мало того, что купи, так и едь куда то, что то оформляй. Кому нужна эта волокита. Это два.
Мне фиолетово, каким способом вы хотите оградить не резидентов Российской федерации от доступа. Чес слово. Всегда можно найти выход. Поверьте. Чем больше сложностей, тем больше будет людей которые будут превращать это в халяву.

 Отправлено: 25.03.10 21:48. Заголовок: Ужасный пишет: Все ..

Ужасный пишет:

цитата:

Все иностранцы имеют равные с Гражданами России права на доступ к информации , но по иной цене!

Как все могут прочитать выше : уже начались инсинуации.
Возможно я хочу "оградить" , но вернее я не хочу "дарить всем то что принадлежит России" , может стоит ставить вопрос о доступе не просто "Граждан России" , а членов Федерации Спорта и ещё ряда подобных организаций.
Всё новое - это хороше забытое старое.