Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 13.05.10 08:11. Заголовок: cyr пишет: Лишить А..

cyr пишет:

цитата:

Лишить Алекса и Сибирского Стрелка звания модератора. Не временно. Снять взыскания со всех пострадавших от их деятельности. Сделать открытым обсуждение дела Волка. Разумеется модерация должна быть жёсткой, но справедливой.

Все это полумеры.
Еще раз - должна быть ВЫБОРНОСТЬ. Чтобы перестали бегать к господину Шишову все обиженные с криком разбанить/наказать.
Ибо он сейчас напоминает арбитражный суд России - кто больше подарков принесет - тот дело и выиграет.
Новик на ВИФе в свое время устранился от вмешательства в жизнь форума - и это пошло ему только на пользу. Так же как и Новику, владеющему самым популярным военно-историческим ресурсом сети.
Политика же князька-депутата и его наместников абсолютно себя исчерпала. Ну назначит Шишов других - через год будет то же самое. Власть должна обновляться хотя бы раз в год.

Ты бы, Кирилл, видел, как все испугались, когда я предложил это на Цусиме! Как тараканы терли ветку. Мне в личку пришло аж три письма от разных модераторов, что я нарушаю правила Форума и буду забанен.
Потому что выборность - это смерть для них. Все понимают, что при выборах никакой Сибирский Стрелок не пролезет в модераторы.

 Отправлено: 13.05.10 08:18. Заголовок: Ужасный Сан Саныч, ..

Ужасный пишет:

цитата:

Ну Вы скажите как можно считать приличным человеком придурка не только не умеющего говорить или общаться правильно , но ещё и в 20 с малым лет полезшего в депутатство? На такое способен только абсолютный мерзавец и негодяй.

Ужасный
Сан Саныч, не стОит начинать нового холивара. Надоело. Вы уже вчера сказали друг другу все, что хотели. Далее здесь пусть будет просто дискуссия на основную тему ветки, без выяснения личных отношений.

 Отправлено: 13.05.10 08:20. Заголовок: Ужасный пишет: Дело..

Ужасный пишет:

цитата:

Дело в том что (как мне неоднократно говорили мои коллеги из Англии , Германии и Франции) что только в русском интернете можно встретить такое разнузданное хамство.

Совершенно справедливо. Имел возможность видеть какие посты одни и те же лица пишут на русском и не русском форумах.
А насчёт того, что ничего нельзя изменить, так это администратор обсуждаемого форума упрекнул меня в том, что мне лень "самому что-то исправить в лучшую степень". Я свою лень преодолел и высказал несколько конкретных предложений.

 Отправлено: 13.05.10 08:22. Заголовок: Не надо выбирать мод..

Не надо выбирать модераторов.
Надо просто открыть новый форум. А моркампу это более чем необходимо, дабы не тратить силы и время на борьбу с воровским кублом. Сделать сайт издания и при нем форум. Месяц работы и все вменяемые люди будут на нем.

 Отправлено: 13.05.10 08:29. Заголовок: Madcap пишет: прост..

Madcap пишет:

цитата:

просто дискуссия на основную тему ветки

Хотите что-бы Вас считали олигофреном?
Ну сами подумайте КАКИЕ дискуссии можно решить в этическом вопросе без точного и окончательного выявления морально-этического облика руководителя обсуждаемого процесса?
Шишов вчера потому и "вскинулся" что я совершенно его не трогая назвал Якушева тем кем он в своём Харькове и является , т.е. ВОРОМ.Однако Шишов по сути сам себя тут же и поименовал СОУЧАСТНИКОМ!
Так каких разумных и честных и тем более этичных поступков Вы ожидаете от представителя "депутатского корпуса Российской Федерации"?
Это то самое каиново клеймо и на всю жизнь , а тут ещё усугублённое подонкством похода в депутаты в столь юнном возрасте!

 Отправлено: 13.05.10 08:32. Заголовок: Renown пишет: Еще р..

Renown пишет:

цитата:

Еще раз - должна быть ВЫБОРНОСТЬ. Чтобы перестали бегать к господину Шишову все обиженные с криком разбанить/наказать.

Если господину Шишову надоест самому улаживать конфликты, и при этом ему не будет безразлична судьба собственного проекта, то рано или поздно он что-то должен будет предпринять в этом направлении. Хотя у демократии тоже есть свои недостатки, но их меньше, чем у авторитарной системы.
Но в ближайшее время этого всё равно не случиться. Остаётся уповать на то, что Георгий найдёт управу на модераторов-любителей.

 Отправлено: 13.05.10 08:34. Заголовок: Афросемит пишет: На..

Афросемит пишет:

цитата:

Надо просто открыть новый форум. А моркампу это более чем необходимо, дабы не тратить силы и время на борьбу с воровским кублом. Сделать сайт издания и при нем форум. Месяц работы и все вменяемые люди будут на нем.

Тоже вариант.

 Отправлено: 13.05.10 08:41. Заголовок: Да ни чего не произо..

Да ни чего не произойдёт!
Вы осмотритесь на улицах и увидите подонков , социопатов и люмпенов- в целом деклассированое быдло.Часть этого контингента желает "истории флота" и "Цусима" и есть та самая дешёвая водка с димидролом что предлагают этому контингенту на улицах , только "про флот".
Неужели Вы считаете что большинству нужно что-то иное?
Это Вами (немногочисленными нормальными) вся эта шваль и в первую очередь шваль в администрации пользуется , как пользуются терористы "живым щитом" (вспомните события в Будёновске).
Вы можете или молча (а и повизгивая) прикрывать своим присуствием всю эту животную команду или уйти и с некой недоступной собственной ПОЗИЦИИ именовать этот выродочный бедлам его собственным именем : ВЫРОДОЧНЫЙ БЕДЛАМ.

 Отправлено: 13.05.10 09:10. Заголовок: Ужасный пишет: Хоти..

Ужасный пишет:

цитата:

Хотите что-бы Вас считали олигофреном?

Да куда уж мне... даже и не мечтаю об этом.

Ужасный пишет:

цитата:

КАКИЕ дискуссии можно решить в этическом вопросе без точного и окончательного выявления морально-этического облика руководителя обсуждаемого процесса?

Конкретные предложения имеются?

Афросемит пишет:

цитата:

Надо просто открыть новый форум.

По-моему, это утопия. Ибо примеров масса. Новый форум такого же направления и формата вряд ли долго протянет - поработает какое-то время на волне интереса, а затем тихо зачахнет

 Отправлено: 13.05.10 09:18. Заголовок: Madcap пишет: Конкр..

Madcap пишет:

цитата:

Конкретные предложения имеются?

Да.
Не просите - секреты фирмы.Сами думайте.

 Отправлено: 13.05.10 09:33. Заголовок: Ужасный пишет: Сами..

Ужасный пишет:

цитата:

Сами думайте.

А мне оно не надо. Идея-то Ваша была, а мне просто стало интересно - как вы собираетесь воплотить свои слова в жизнь. Лично я считаю, что люди все разные, и каждый зарабатывает по-своему на хлеб насущный.

Ужасный пишет:

цитата:

"Цусима" и есть та самая дешёвая водка с димидролом что предлагают этому контингенту на улицах , только "про флот". Неужели Вы считаете что большинству нужно что-то иное?

Не соглашусь. Например, возможность задать личные вопросы такому количеству авторов есть только на Цусиме. А это уже не "водка с димедролом". В настоящий момент Цусима по-прежнему является самым популярным российским форумом по истории ВМФ. И хотя средний уровень участников за последние 5 лет заметно снизился, многие ветераны ушли, а вместо них появилось множество болтунов (которых и раньше хватало), факт остается фактом.

 Отправлено: 13.05.10 10:45. Заголовок: Renown Renown пишет:..

Renown
Renown пишет:

цитата:

Новик на ВИФе в свое время устранился от вмешательства в жизнь форума - и это пошло ему только на пользу

Кому - ВИФу?!

Renown пишет:

цитата:

Так же как и Новику, владеющему самым популярным военно-историческим ресурсом сети

Прошу прощения это что? Просто любопытно.

Renown пишет:

цитата:

Ну назначит Шишов других - через год будет то же самое. Власть должна обновляться хотя бы раз в год

Многое зависит от конкретного человека. Пример - Принц Ойген - властью пользуется по существу.

Renown пишет:

цитата:

Потому что выборность - это смерть для них. Все понимают, что при выборах никакой Сибирский Стрелок не пролезет в модераторы

Этот не пролезет. А Принц - пролезет. Борис Х-Мерлин - пролезет.

Афросемит
Афросемит пишет:

цитата:

Не надо выбирать модераторов. Надо просто открыть новый форум. А моркампу это более чем необходимо, дабы не тратить силы и время на борьбу с воровским кублом. Сделать сайт издания и при нем форум. Месяц работы и все вменяемые люди будут на нем

Так-то оно так, но через какое-то время всё вернётся на круги своя.
Пример. В своё время от Цусимы откололся Поручик Бруммель. Создал свой форум, с чёткой установкой на "научность" (ради чего были заранее приговорены к экстерминатусу альтернативы и прочий флуд). Приманил на форум Морозова - по тем временам - очень сильный ход. Как я полагаю, задумка при этом была следующей: некоторое время серьёзной работы -> все серьёзные люди плавно "перетекают" к Бруммелю с Цусимы -> на самой Цусиме остаются одни болтуны (так Цусиме и надо!). Но не вышло. Поначалу было оживление, а потом всё стихло, и жизнь на форуме еле теплится. А почему? А потому, что "форум" в его исконном значении - место для досужей болтовни. А кто занимается досужей болтовнёй? Вот-вот.
И вот Морозов (Плавсредство) посмотрел-посмотрел на это дело, да и "приплыл" на Цусиму. Расчёт очень простой - аудитория больше, значит перед большей аудиторией можно будет продемонстрировать мудрость, научность, ну и наконец высокую мораль (совсем недавно была демонстрация, ага - Не трожьте, "менты позорные", волка, кореш он мне! Что вы ему статью шьёте! Он меньше 70% стырил!).
Вывод - популярность ценится превыше остального.

Madcap
Madcap пишет:

цитата:

Ужасный пишет: цитата: Хотите что-бы Вас считали олигофреном? Да куда уж мне... даже и не мечтаю об этом

Замечательный ответ!

 Отправлено: 13.05.10 11:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Кому - ВИФу?!

Да
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Прошу прощения это что? Просто любопытно.

www.vif2ne.ru
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Этот не пролезет. А Принц - пролезет. Борис Х-Мерлин - пролезет.

Ну и прекрасно. Ибо для этого и задумываются выборы.
Чтобы Ойген не менял ники на Еухенио ди Савойя, чтобы Ша Юлинь или УБ не бегали жаловаться к хозяину -мол, какой-то модератор меня посмел забанить! А я же тебе вчера водку наливал, закуску покупал.
В этом и есть сила выборов - если делаешь что-то для форума, то форум тебе ничем не обязан. Демократия, мать ее.

 Отправлено: 13.05.10 11:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вывод - популярность ценится превыше остального.

Угу. На Алибе уже появилось 15 запросов на книгу Виноградова..)))
Так что популярность - это наше все..)))

 Отправлено: 13.05.10 12:42. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Очень разумные предложения.

Ага.
Это и называется "разумной демократией":-).
Может, Георгий заинтересуется?

cyr пишет:

цитата:

Модераторы выходят за рамки этого контроля, далеко не всегда руководствуясь своим опытом и здраым смыслом. Их произвол остаётся без последствий.

К сожалению, в этом много правды. Цусимские форумы стали заметно (и, на мой взгляд,чрезмерно) "замордерированными":-).
Найти бы разумную середину между Свинарником, где сложно что-либо найти, и постоянно "зарезаемой" Цусимой.

 Отправлено: 13.05.10 12:49. Заголовок: VK пишет: Найти бы ..

VK пишет:

цитата:

Найти бы разумную середину между Свинарником, где сложно что-либо найти,

Ну, как же сложно? Вы нас прям расстраиваете. Все просто

 Отправлено: 13.05.10 12:54. Заголовок: Просто чтобы не спут..

Просто чтобы не спутать. Вот это:
Renown пишет:

цитата:

Да

И это:
Renown пишет:

цитата:

www.vif2ne.ru

Одно и то же?


Renown пишет:

цитата:

Ну и прекрасно. Ибо для этого и задумываются выборы. Чтобы Ойген не менял ники на Еухенио ди Савойя, чтобы Ша Юлинь или УБ не бегали жаловаться к хозяину -мол, какой-то модератор меня посмел забанить! А я же тебе вчера водку наливал, закуску покупал. В этом и есть сила выборов - если делаешь что-то для форума, то форум тебе ничем не обязан. Демократия, мать ее

А теперь конкретный практический вопрос. Кто будет выбирать? Все 1943 зарегистрированных на данный момент пользователя?

 Отправлено: 13.05.10 12:57. Заголовок: VK пишет: Свинарник..

VK пишет:

цитата:

Свинарником, где сложно что-либо найти

Зато здесь поиск работает.

 Отправлено: 13.05.10 13:00. Заголовок: Ужасный пишет: Чем ..

Ужасный пишет:

цитата:

Чем люди в этих городах слабее меня и почему им нужно делать некие уступки?

Люди, может, ничем и не слабей, но ситуация там до сих пор хуже, чем в том же СПб. Какой-нибудь мелкий вождь масаев вполне возможно даст вам массу очков вперед в отношении силы, но это не означает, что у него есть, скажем, хороший доступ к Интернету. Или даже, что он может купить штаны от китайского Гуччи.
Уступки делать не надо, конечно. Речь была исключительно о понимании - что, почему. Чистое пиратство в СПб уже не так выгодно (разве что в хороших масштабах и с высокой крышей). И уж точно, не обсуловлено жесткостью отсутствия доступа к благам и фатальным недостатком средств. А в указанных местах всё может быть не так малиново до сих пор.

 Отправлено: 13.05.10 13:02. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Текст 1998г. украден у совершенного другого автора.

Рази? Там вроде много своего. Отслеживание по фото, в частности.

Le visiteur пишет:

цитата:

авторам будет трудно объяснить, почему они не выделили чужой текст кавычками.

Именно. Было бы любопытно получить хоть какое-то обьяснение.