Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 14.05.10 22:54. Заголовок: Tsushima Сегодня 23:..

Tsushima Сегодня 23:11:07 #8
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=233759#p233759

Основываясь законами гласности я дал возможность Уважаемому Сообществу увидеть две точки зрения двух сторон.

Их позиции ясны и понятны. Безусловно, после последних двух постов возникло больше вопросов, чем было получено ответов.
Изначально, когда я открывал этот топ, всем сторонам предлагалась возможность в любой момент без объяснения причин прекратить дискуссию. Так как один из участников дебатов воспользовался этой возможностью, дальнейший публичный разбор невозможен. К счастью, мы не суд.

В качестве результирующего предложения:
можно продолжить взаимные объяснения в личке, по е-майлу или телефону.

Кое-какие итоги:
1. Правилами дискуссий на Форуме "Книжный шкаф" допускается размещение рецензий, обзоров и анализов изданий. Это может быть применимо и к книге "Линкор "Императрица Мария" (Яуза/Эксмо 2010).
В качестве административного ограничения на это - мораторий до 1-го июля 2010 года.
2. Тема не будет удалена

1) итак, имеем "сухой", но очень вонючий остаток

------------------------------------

Сергей Виноградов (в пересказе Tsushima Сегодня 21:16:52 #5)

4. Каким образом по Вашему может быть решена проблема? Сформулируйте их кратко в одном предложении, использую те термины и выражения, которые, по Вашему мнению, максимально ярко обозначут путь решения.

Поскольку "авторы" издания 2010 г. не желают признавать акта фактической кражи выявленных фрагментов и предпочитают играть в молчанку, я полагал бы необходимым провести сравнительно воспроизведение этих текстов на данном ресурсе для демонстрации наглядной картины содеянного; моя мотивация данной инициативы объясняется словами персонажа Папанова из фильма "Берегись Автомобиля": - С жульём, допустим, надо бороться!

2) надеюсь, что Сергей Виноградов доведет "дело" до логического конца и опубликует результаты "сравнительного воспроизведение этих текстов ... для демонстрации наглядной картины содеянного", например, здесь, т.к. на очень "научном" опять (снова) введен "мораторий до 1-го июля 2010 года"

 Отправлено: 14.05.10 22:56. Заголовок: Ужасный пишет: За м..

Ужасный пишет:

цитата:

За многое человека можно и нужно резать и топтать.За книги тоже.А уж за воровство в книгах просто обязательно нужно!

Замечательная позиция!
С уважением
Представительство компании Autodesk в РФ

 Отправлено: 14.05.10 22:57. Заголовок: весельчаг пишет: у ..

весельчаг пишет:

цитата:

у народа нынче так мало поводов для веселья

Меня почему-то весь этот цирк не веселит. Видимо страшно далек я от народа...

 Отправлено: 14.05.10 23:06. Заголовок: Отчего вообще, у это..

Отчего вообще, у этого "морского экономического турника" случилась надобность писать С. Виноградову в личку?

 Отправлено: 14.05.10 23:14. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Если Вы назовете мне людей, делавших аналогичные и столь же безапелляционные заявления, я задам этот свой вопрос и им.

Не назову, ибо ветка снесена.

Pipistrello пишет:

цитата:

Первое высказывание я понял так: форуму Бруммеля не хватает места для свободного и нелицеприятного обсуждения "неприятных" вопрсов. Второе (Ваше) высказывание я понял так: на форуме Бруммеля того, что творится сейчас на Цусиме (удаление сообщений, снос веток) никогда не будет. Однако месяц назад факт удаления обмена "неприятными" сообщениями имел место.

Pipistrello пишет:

цитата:

Очевидно мы все друг друга недопоняли.

Очевидно. Я имел в виду обилие флуда, которого много здесь (и я тоже люблю здесь иногда пофлудить) и которого никогда не будет на Саламине - там формат форума иной. Что же касается факта удаления обмена "неприятными" сообщениями - явление для того форума вполне нормальное, ибо, повторюсь, Саламин - это не Свинарник и никогда им не станет - миссии этих форумов сильно различаются. Впрочем, жесткое модерирование ведется на многих форумах, местный форум - скорее исключение, нежели правило.

Pipistrello пишет:

цитата:

Х-Мерин

Буковку "л" пропустили. На самом деле правильно будет "Борис Х-Мерлин"

 Отправлено: 14.05.10 23:34. Заголовок: Если отбросить игрив..

Если отбросить игривость, то напрашивается такой вывод: С. Виноградов и поддерживающие его единомышленники не отвечают пока по той простой причине, что готовят серьёзный, обоснованый, подкреплённый фактами ответ. И ответ этот, видимо, станет таким серьёзным, что волку, этому, облезлому предётся действительно уйти с сайта "цусима", но не по причине "гордого хлопанья дверью", а по причине невозможности присутствия, ввиду отсутствия чести, столь им восхваляемой.

 Отправлено: 15.05.10 01:35. Заголовок: Мы все скорбим, что ..

Мы все скорбим, что Волк уходит
В морскую даль, за горизонт
Подонок Кронма колобродит
Берет волчару он на понт

Сердце самбиста-кавторанга
Не держит на нас всех обид
Далекий остров Чунга-чанга
Его теперь к себе манит

Там можно воровать кокосы
У глупых южных обезьян
Они не задают вопросов
Зачем волчара спер банан...

 Отправлено: 15.05.10 02:33. Заголовок: Vanvis Vanvis пишет:..

Vanvis
Vanvis пишет:

цитата:

А рази айзенберг не пел песенку о том, что "ребятки, это баянчег нашей книшки от 98, там ничего нового нет типа..." Че ж товарисч капитан 2-го ранга не сказал тогда всю правду

А было ли это правдой?

Vanvis пишет:

цитата:

Их уход со сцены повлияет на судьбу планеты в ближайшие пиццот лет

Ага.
"Я уйду! Нет, я точно уйду! Это не шутка и не угроза - уйду! Честью свое клянусь уйду-уйду-уйду!!!"
Я хорошо помню, как в своей ветке про то как Хрущёв и Жуков взорвали "Новороссийск", когда волчару стали пинать, в том числе и за конкретное враньё (в части касающейся отрядов ПДСС и т.п.) он тоже верещал "уйду-уйду".

Но так и не ушёл.


Алексей Логинов
Алексей Логинов пишет:

цитата:

Мне бы честно говоря хотелось бы, что бы все это оказалось банальным недоразумением. Книга это не более чем бумага, и не стоит человека

Это смотря какого человека


Pipistrello
Pipistrello пишет:

цитата:

Однако месяц назад факт удаления обмена "неприятными" сообщениями имел место. Поскольку сообщения были удалены, я не считаю себя вправе указывать даже ветку. Могу только добавить, что одной из сторон был один из участников данного форума. Если он сочтет возможным, он сможет дать Вам соответствующую информацию

Было дело, хе-хе


Madcap
Madcap пишет:

цитата:

Что же касается факта удаления обмена "неприятными" сообщениями - явление для того форума вполне нормальное

Madcap пишет:

цитата:

Впрочем, жесткое модерирование ведется на многих форумах

Ага.
Вот только "неприятные" сообщения сделанные некоторыми участниками того форума не удаляются.
Сделанные же в адрес этих некоторых - удаляются сразу, как только их замечает Бруммель или некоторый пожалуется ему.
И только после этого - в процессе "разборок" - удаляются и первые.
Такие дела...

 Отправлено: 15.05.10 03:33. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот только "неприятные" сообщения сделанные некоторыми участниками того форума не удаляются.

Свидетельствую - Бруммель не удалил как минимум одно мое неприятное (или не очень приятное) сообщение сделанное в его адрес. Дело было очень давно - задолго до создания свинарника.

 Отправлено: 15.05.10 07:05. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

некоторый

Ну, не без этого... остается только уточнить, что этот некоторый там единственный в своем роде и, видимо, стоит того - хозяину сайта видней.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И только после этого - в процессе "разборок" - удаляются и первые.

Ага, значит все-таки бывают апельсины всех зачищают! В том числе и некоторого...

rtuth пишет:

цитата:

надеюсь, что Сергей Виноградов доведет "дело" до логического конца и опубликует результаты "сравнительного воспроизведение этих текстов ...

Думаю, что очень многие хотели бы это увидеть. Осталось запастись терпением.

 Отправлено: 15.05.10 07:14. Заголовок: Madcap пишет: Я име..

Madcap пишет:

цитата:

Я имел в виду обилие флуда, которого много здесь (и я тоже люблю здесь иногда пофлудить) и которого никогда не будет на Саламине - там формат форума иной

Этакое высказывание или свидетельствует о наивности уже медицинского уровня или о беспредельном непонимании сути тыинета и его демоническом возвеличивании в жизни людей.
-1- Ни один форум не может быть истинно "научным" ибо наука ва первую очередь - это авторское исследование по первоисточникам хранимым в разнообразных архивах-музеях-библиотеках.В процессе такой работы исследователь теряет огромное количество времени и это время вполне оцениваемо в конкретных денежных выражениях.В тырнете их получение в реальном объёме является смехотворным!
Следовательно ни один исследователь в здравом уме , а иных и быть не может , не станет выкладывать свои исследования в тырнет и , в том числе , на любом форуме.
-2- В таком случае в подобных форумах главенствующую роль занимают психологически неустойчивые особи больные шизофренией алтернативщины или некой её вялотекущей формой!
Сборище подобных ни когда не может быть более научным нежели "медицинская статистика".
-3- Из вышеизложенного ясно видно что все толковища на подобных форумах являются пиздобольством малоподготовленных любителей в лучшем случае бросающихся друг в друга обрывками неких информационных "вбросов" делаемых с неизвестными целями , ведь сказано не даром что лучшая ложь - это полуправда.Ну может быть и прямая транслация авторских книг и текстов стыреных этими любителями без зазрения совести под прикрытием "образованщины и информативности".
-4- Надо понять раз и навсегда что любая наука исключительно индивидуалистична и даже эгоистична и все интернет-толковища могут быть только "тёрками на коммунальной кухне"!
Раз так то не фиг на себя маски "научности" натягивать.

 Отправлено: 15.05.10 08:21. Заголовок: Ужасный пишет: неко..

Ужасный пишет:

цитата:

некоторый там единственный в своем роде и, видимо, стоит того

Он сильно сдал в последнее время.
Pipistrello пишет:

цитата:

1. Как сформулировны копирайты автора и издетеля (т.е. что написно после значка (с), но перед фамилией автора и названием издательства. 2. Имеются ли в книге ссылки(подстрочные ссылки или затекстовые ссылки, например, такие как в конце каждой главы книги Виноградова) на конкретные источники, и если да, то (примерно) сколько их. 3. Как атрибутированы иллюстрации (т.е. автор, первопубликатор, правообладатель/источник). 4. Если в конце книги имется библиографический список, то как он озаглавлен. Думаю, это будет интересно не только мне. Заранее спасибо.

1. Копирайты выглядят так:
(с) Айзенберг Б.А., Костриченко В.В., 2010
(с) ООО "Издательство "Коллекция", 2010
(с) ООО "Издательство "Яуза", 2010
(с) ООО "Издательство "ЭКСМО", 2010.
Оформление серии П. Волкова.
В офрмлении переплёта использована иллюстрация художника А. Заикина.
Авторы выражают благодарность за помощь в создании книги Овчаренко Л.А., Загоруйко А.В., Радченко А.В.
Особая благодарность авторов Иванову Валерию Витальевичу - историку флота и другу.
Редакция выражает благодарность за помощь в работе над книгой М. Князеву.
2, Не, не имеется. Впрочем это характерно и для других книг серии.
3. Никак. Это тоже свойственно другим книгам серии. В конце книги есть следующее:
"В книге использованы фотографии из коллекций Айзенберга Б.А., Костриченко В.В., Коногова А.М., Одайника А., а также из архивов: Общества русских морских офицеров в США и Союза офицеров Российского флота в Бельгии, любезно предоставленных сыном покойного председателя Союза офицеров Российского флота в Бельгии - Гансоном В.Г., Российского государственного архива кинофотодокументов, Российского государственного архива Военно-морского флота, личного архива И.Г. Бунича".
4. Есть. Называется "Список использованной литературы". Из Виноградова только "Последние исполины".



Оформлен безобразно. Обратите внимание на "Воспоминания" Врангеля.

 Отправлено: 15.05.10 08:29. Заголовок: cyr пишет: Айзенбер..

cyr пишет:

цитата:

Айзенберг Б.А., Костриченко В.В., 2010

Кстати, про Доктора-то как то все и забыли.

 Отправлено: 15.05.10 08:32. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Кстати, про Доктора-то как то все и забыли.

Почему забыли? Виноградов конкретно спросил: кто за что отвечает?

 Отправлено: 15.05.10 08:32. Заголовок: Madcap пишет: Pipis..

Madcap пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Очевидно мы все друг друга недопоняли. Очевидно.

Увы, это один из недостатков интернет-общения вообще, и общения на форумах в частности. Не всегда понятно, что собеседник имеет в виду. К счастью, такие недоразумения легко разрешаются.
Madcap пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Х-Мерин Буковку "л" пропустили. На самом деле правильно будет "Борис Х-Мерлин"

Какая-то натуралистическая опечатка. Или фрейдистско-подсознательная... его поведение в "опупее" с ИМ достаточно неприглядно.
Оффтоп: Скрытый текст

Я тут позавчера спас своего ребенка от морального падения. Он общается с кем-то по сети, да так, что клава трещит. Я смотрю на экран и говорю - "Интересно, чему и как теперь в школах учат? Причастные и деепричастные обороты должны выделяться запятыми!" А на экране написано: "Интересно, как бы ты повела ебя в ситуации..."

Madcap пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Если Вы назовете мне людей, делавших аналогичные и столь же безапелляционные заявления, я задам этот свой вопрос и им. Не назову, ибо ветка снесена.

ЕМНИП, кроме vov'а/VK таких заявлений никто не делал. А, как Вы сами понимаете, между "Помнится, я где-то слышал..." и "Я точно знаю..." имеется "некоторая" разница. Примерно как в рапорте Руднева (ой, только не надо начинать обсуждать еще и это) - по непроверенным слухам... и ... иностранцы говорят... - это одно, а ...я сам видел... - это другое. И если Руднева до сих пор "тянут к ответу за базар", почему бы мне не пропросить vov'а/VK подкрепить свои утверждения соответствующей ссылкой.

 Отправлено: 15.05.10 08:45. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

его поведение в "опупее" с ИМ достаточно неприглядно.

Не знаю, приглядно или нет. Им движет географическая солидарность, назовем это так. Её главная проблема - субъективизьм

 Отправлено: 15.05.10 08:52. Заголовок: Madcap пишет: ибо в..

Madcap пишет:

цитата:

ибо ветка снесена.

Скрытый текст

http://depositfiles.com/files/jmlswhxav

 Отправлено: 15.05.10 08:59. Заголовок: cyr пишет: 1. Копир..

cyr пишет:

цитата:

1. Копирайты выглядят так:

Огромнейшее спасибо!
Этого вполне достаточно, чтобы прийти к определенным выводам. Но поскольку эти выводы юридически ничтожны, корректнее будет говорить "чтобы сформировать определенное мнение".

 Отправлено: 15.05.10 09:04. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

юридически ничтожны

Эк Вам это выражение-то глянулось...

 Отправлено: 15.05.10 09:05. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

его поведение в "опупее" с ИМ достаточно неприглядно.

Здесь Вы заблуждаетесь. Для примера:
В этой теме Ваш покорный слуга несколько раз писал примерно так: "Во всем виноват подонок Кронма." Смайлики я не ставил. Но написанное вовсе не означает того, что я действительно так думаю. Борис мой друг, я достаточно хорошо его знаю для того, чтобы подчеркнуть - не воспринимайте все из его уст буквально. Но даже если он действительно повел себя непорядочно с Вашей точки зрения, он останется моим другом в силу чего я имею право сказать ему о том, что он вел себя недостойно. Однако, в конкретной ситуации я неусматриваю даже намека на его неприглядное поведение. Каждая личность индивидуальна и имеет право на свободу выражения того, что она думает, или же на сокрытие оного.