Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 14.05.10 21:41. Заголовок: Ужасный пишет: Тогд..

Ужасный пишет:

цитата:

Тогда скажите мне КАКИМ ОБРАЗОМ ЗАКОННО он мог делать те фотографии что сейчас украшают его издания не нарушая норм принятых в ВМФ СССР?

Это борьба индивида с нелепыми правилами, Сан Саныч! Советские люди о своей боевой технике узнавали из вражеских изданий. Поэтому, с точки зрения борьбы с тоталитаризмом ничего зазорного в подобных вещах нету Те, кто критиковал КПСС, ведь тоже нарушали правила своего времени, а сейчас стали героями История рассуждает не с позиций "тогда", а с точки зрения "сейчас"

 Отправлено: 14.05.10 21:41. Заголовок: Tsushima пишет: Я -..

Tsushima пишет:

цитата:

Я - головка от х*я

САМОКРИТИЧНО

 Отправлено: 14.05.10 21:41. Заголовок: Vanvis пишет: Я чер..

Vanvis пишет:

цитата:

Я через полчасика подьеду, помогу

Такси вызывай - тебе ехать далеко

 Отправлено: 14.05.10 21:41. Заголовок: Tsushima пишет: Я -..

Tsushima пишет:

цитата:

Я - головка от х*я

Кто о чём , а вшивый о бане.

 Отправлено: 14.05.10 21:43. Заголовок: Лишенец пишет: САМО..

Лишенец пишет:

цитата:

САМОКРИТИЧН

Ты фто это расфулиганился Tsushima он знаешь кто есть, он знаешь что может

 Отправлено: 14.05.10 21:45. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Такси вызывай - тебе ехать далеко

До ближайшего магазина за пивом, минут 5 Сан Саныч их уже уделает Добьет гадин Главное что бы с кем нибудь не попутал

 Отправлено: 14.05.10 21:45. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..

весельчаг пишет:

цитата:

Это борьба индивида с нелепыми правилами, Сан Саныч! Советские люди о своей боевой технике узнавали из вражеских изданий.

Не порите чушь!
Машенский всё знал являясь кадровым офицером и не имел права "вольничать" с Уставом и Наставлениями.
Служить - так не картавить , а картавить - так служить в синагоге!
Так что его (Машенского) прошлые фортеля прекрасно ложатся в мне лично известную его аморальность.
Послесловие : кличка Машенского в разных местах и разные времена была и остаётся "мошонкин" и это о многом говорит.

 Отправлено: 14.05.10 21:46. Заголовок: Афросемит пишет: су..

Афросемит пишет:

цитата:

существуют определённая сила

"Use the Force, Luke!"

 Отправлено: 14.05.10 21:47. Заголовок: Ужасный пишет: клич..

Ужасный пишет:

цитата:

кличка Машенского в разных местах и разные времена была и остаётся "мошонкин" и это о многом говорит.

Саныч, а тебя ведь Гармошкиным звали И еще звали, но как я лучше помолчу

 Отправлено: 14.05.10 21:47. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я ничему не удивлюсь. А правда - она, очевидно, нас ждет впереди. Это ж не тайна Тунгусского метеорита.

Бывают, конечно, разные ситуации в жизни. Мне бы честно говоря хотелось бы, что бы все это оказалось банальным недоразумением. Книга это не более чем бумага, и не стоит человека.

 Отправлено: 14.05.10 21:50. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Мне бы честно говоря хотелось бы, что бы все это оказалось банальным недоразумением. Книга это не более чем бумага, и не стоит человека.

Ты сегодня самый мудрый. Но у народа нынче так мало поводов для веселья.

 Отправлено: 14.05.10 21:51. Заголовок: Ужасный пишет: в ра..

Ужасный пишет:

цитата:

в разных местах и разные времена была и остаётся "мошонкин" и это о многом говорит.

Мачо. Так и Вы, Сан Саныч, я думаю, секс-террорист изрядный.

 Отправлено: 14.05.10 21:52. Заголовок: Ужасный пишет: Особ..

Ужасный пишет:

цитата:

Особь не имеющая смелости говорить "Я" - это полный моральный урод и мерзопакостный трус.

СанСаныч, как-то совершенно случайно слушал одну интересную передачу, по радио. Там подсчитывали сколько раз(в среднем) произносили "Я" различные исторические деятели.
Черчиль, Рузвельт и т.п.
Так, вот больше всего "Я" на единицу текста было у Гитлера. А меньше всего у Сталина. Остальные равномерно распределились между ними.

 Отправлено: 14.05.10 21:52. Заголовок: Vanvis пишет: Саныч..

Vanvis пишет:

цитата:

Саныч, а тебя ведь

Меня в первую очередь звали "СанСаныч" и это было и остаётся моим прозвищем.
А те выродки типа Каликина и прочей падлы Людьми не являются и их выкрики меня мало волнуют.Машенского же звали "мошонкиным" именно из-за его подлого и мерзкого нрава и именно сослуживцы Машенского так начали.

 Отправлено: 14.05.10 21:53. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Бывают, конечно, разные ситуации в жизни. Мне бы честно говоря хотелось бы, что бы все это оказалось банальным недоразумением. Книга это не более чем бумага, и не стоит человека.

Присоединяюсь. Обидно, что столь небольшую "стаю единомышленников" (узки наши ряды, страшно далеки мы от народа) разрывают столь шекспировские сюжеты...

 Отправлено: 14.05.10 21:55. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

СанСаныч, как-то совершенно случайно слушал одну интересную передачу, по радио. Там подсчитывали сколько раз(в среднем) произносили "Я"

Исторические деятели в первую очередь (все и всегда) большие подонки и им привычно прятать свою личную ответственность за "массы".Я всегда и везде говорю от своего имени и вполне есстественно что употребляю "Я"!

 Отправлено: 14.05.10 21:58. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Книга это не более чем бумага, и не стоит человека.

Ну ну!
За многое человека можно и нужно резать и топтать.За книги тоже.А уж за воровство в книгах просто обязательно нужно!

 Отправлено: 14.05.10 22:20. Заголовок: Ужасный пишет: За м..

Ужасный пишет:

цитата:

За многое человека можно и нужно резать и топтать.За книги тоже.А уж за воровство в книгах просто обязательно нужно!

ой, мудак......

 Отправлено: 14.05.10 22:50. Заголовок: Vanvis пишет: От се..

Vanvis пишет:

цитата:

От себя и своего соавтора замечу, что книгу ещё не имею, хотя на сегодняшний день в руках её держал и многое мне непонятно в принципе. Непонятна также реакция С.Виноградова, несмотря на то, что писал ему о причинах в ЛС. Проигнорирована. Со своей стороны могу сказать, что у авторов сложилось мнение, что С.Виноградов работая в архивах с документами, полагает, что текст этих документов - его авторский. Это не так. У авторов книги большое число фотокопий тех же документов с которыми работал С.Виноградов и наверняка задолго до того, как он работал с ними, эти фотокопии были сделаны. Авторы использовали их в своей книге "Дредноуты Чёрного моря" в 1998г. Книга эта была у авторов тогда самым элементарным способом украдена на стадии макетирования в типографии одним вполне известным автором ( по авиации) и по совместительству книготорговцем и по сей день процветающим. Правда тогда на обложке были оставлены фамилии авторов. Сама книга была выхолощена на предмет её удешевления и переделана под такую, какую хотел торговец. Можно выкладывать, сравнивать, - проблемы это не решит. Авторы физически не имели возможности влиять на технические подробности подготовки книги в печать. По этой простой причине все эти вопросы не по существу. Авторы знают, кто стоит за всем этим "спектаклем". Эти люди к данной книге и книге Виноградова отношения не имеют никакого, но тем не менее её выход их не устроил. Очень сожалею, что этому так и не внял Виноградов. Впрочем теперь авторам это всё равно. В своей правоте мы уверены, всё остальное не имеет никакого значения. Повторюсь : Вся мерзость разведённая вокруг вышедшей книги, ещё раз показала, что увы понятие "Честное слово" уже давно потеряло смысл. Во главу угла поставлен исключительно корыстный интерес. Фамилии не называю, так как в отличии от "жаждущих моей и соавтора крови" - умею держать Честное слово. В завершении хочу сказать, что больше высказываться в данной ветке не буду, сделал это исключительно из-за просьбы уважаемого Георгия и если до завтрашнего дня ветка не будет снесена и продолжится абсолютно бездоказательное линчивание публично авторов, то по окончанию "бана" уважаемого Steve ( я дал слово его дождаться) мы навсегда покидаем форум. И это не угроза - это реальность. Даю Честное слово, которое умею держать в отличии от некоторых. Все мои фотоматериалы останутся на месте, уважаемым участникам форума. К счастью большинство людей здесь порядочные, доброжелательные и интересные. С искренним уважением Айзенберг Борис.

Етишкин водопровод, а чегойто волчина позорный С.Виноградову в личку начерикал? Вот бы от этого падальщика (волка) услышать, увидеть. Ну интересно!

 Отправлено: 14.05.10 22:54. Заголовок: Madcap пишет: А поч..

Madcap пишет:

цитата:

А почему именно он? В ветке про плагиат (увы, не сохранил ее, но думаю, согласитесь со мной) немало людей высказывали мнение, близкое к мнению VK, так почему "за базар" отвечать должен именно он?

Я не зарегистрирован на Цусиме, т.к. у меня нет потребности писАть туда, но периодически просматриваю этот форум. Сам я эту ветку до ее сноса прочитать не успел, но ее содержание в кратком пересказ знаю. Впрочем,значительная часть этой ветки была воспроизведена здесь, в "Новые и не очень книги..."
Афросемит пишет:
цитата:
некий штурман стал выяснять допустимые для плагиата проценты

ser56 пишет:

цитата:
здорово - а какой процент считается верным?



VK пишет:

цитата:
Юридически - менее 70%


(мой вопрос от 9.05)
Уважаемый VK!
Не будете ли Вы столь любезны привести ссылку на соответствующий юридический документ?

Хочу добавить, что в цусимской ветке М.Э. Морозов писал, что он когда-то давно, вроде бы слышал, что допускается до 70%, но поручиться не может.
И только некто vov удверждал, что это - юридически установленная норма. Здесь это безапелляционно утверждает VK. (Спасибо, это подтверждает предположение о том, что vov там тождественен VK здесь. Буду исходить из этого допущения). Поэтому я и прошу его привести ссылку на соответствующий юридический документ. Или я прошу от него чего-нибудь невозможного или чрезмерного?
Если Вы назовете мне людей, делавших аналогичные и столь же безапелляционные заявления, я задам этот свой вопрос и им.
Madcap пишет:

цитата:

Ссылочкой не поделитесь? Я что-то такого не помню, да и всегда считал, что "От Саламина до Мидуэя" никоим образом не может быть похож на Свинарник...

Очевидно мы все друг друга недопоняли.
В ответ на

цитата:

Бруммелю не хватает Свинарника

Вы написали

цитата:

Такого бардака там никогда не будет.

Первое высказывание я понял так: форуму Бруммеля не хватает места для свободного и нелицеприятного обсуждения "неприятных" вопрсов.
Второе (Ваше) высказывание я понял так: на форуме Бруммеля того, что творится сейчас на Цусиме (удаление сообщений, снос веток) никогда не будет.
Однако месяц назад факт удаления обмена "неприятными" сообщениями имел место. Поскольку сообщения были удалены, я не считаю себя вправе указывать даже ветку. Могу только добавить, что одной из сторон был один из участников данного форума. Если он сочтет возможным, он сможет дать Вам соответствующую информацию.
Лишенец пишет:

цитата:

Бан Волку отменён из-за нарушения внутреннего регламента Администрации Форума.

Женщины! Сверните уши в трубочку! Ну, бля, вааще!

ЕМНИП, на Цусиме некто Х-Мерин, писАл что-то по-латыни, типа, "волк не укусит волка". Но это уже, скорее, "ворон ворону глаз не выклюет". Прошу не рассматривать это как оскорбление благородной птицы!

цитата:

Уважаемый Сергей Виноградов хочет огласки? Извольте.... ФОТОКОПИИ практически всех документов использованных в книге и которые порой выдаются кем-то за его авторский текст, в архиве авторов книги были за долго до того как была "рождена" его, впрочем не спорю, лично для меня очень интересная работа.

А вот это как-то мимо меня проскочило.
le visiteur пишет:

цитата:

Я платил свои кровные рубли, покупая вторичный продукт. Надо бы тоже предъяву кинуть этому Волку.

"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" (с)В. Войнович
Предъяву - скорее, издательству каки производителю.
Но дело не в этом. Как я понимаю, у Вас имеется правомерно приобретенный экземпляр книги Айзенберга.
Не затруднит ли Вас сообщить следующее:
1. Как сформулировны копирайты автора и издетеля (т.е. что написно после значка (с), но перед фамилией автора и названием издательства.
2. Имеются ли в книге ссылки(подстрочные ссылки или затекстовые ссылки, например, такие как в конце каждой главы книги Виноградова) на конкретные источники, и если да, то (примерно) сколько их.
3. Как атрибутированы иллюстрации (т.е. автор, первопубликатор, правообладатель/источник).
4. Если в конце книги имется библиографический список, то как он озаглавлен.
Думаю, это будет интересно не только мне.
Заранее спасибо.