Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 18.05.10 16:17. Заголовок: VK пишет: Та же сам..

Зря Вы помянули про "АСТ" - это издательство было создано на и для отмывки северокавказских спитровых денег! Так что делайте выводы они будут применимы и к иным "крупным" издательствам).
К тому же Вы посмотрите как снизились тиражи у того же помянутого Вами ЭКСМО за несколько лет.Это знаковое явление и ни одной книги так сказать написаной по "архивной целине".Это тоже о многом говорит и сегодня горяче обсуждаемая афера Айзенберга является логическим завершением этого процесса.Смею подозревать что Вы обладаете достаточной квалификацией и знаниями для самостоятельного развёртывания этих моих тезисов.
VK пишет:

цитата:

Теперь вернемся к 300 экз. Согласен, это разумный минимум. При цене 10 тыс.за штуку это 3 миллиона руб. Из них, по вашей же раскладке, автору отслюнивается аж целых 350 тыс. Жуткое благородство! Остальное, за вычетом производственных расходов (которые если и увеличатся, то не сильно), кому попадет? Правильный ответ - издателю.

Теперь давайте грубо , очень грубо прикинем расходы что Вы не просчитали в издании книги по условно 10 тысяч (хотя я называл вилку цен!) :
- авторский гонорар не менее 350 тысяч рублей , а скорее раза в два больше , я советую справиться у Сергея Евгеньевича о том сколько лет надо пахать для написания нормальной книги и это сразу даст понимание что автор должен кушать эти пару лет ;
- стоимость архивных изысканий надо выделять из авторского гонорара , чертежи и фото стоят денег и по моей первичной оценке на это надо дополнительно не менее 100 тысяч рублей выложить для первоклассной книги ;
- затем мы столкнёмся с тем что все иллюстрации надо обработать как минимум в фотошопе , советую обратиться к профессионалам в соответствующих агентствах для изучения стоимости подобного сегодня в России (зачистка фото сканированных на 900-1200 дпи и сканирование-сращивание-зачиска ксероксов чертежей из листов А3) , но на мой взгляд тут ещё как минимум 100 тысяч рублей , а может и все 200 ;
- затем я напомню что все эти работы займут около 2 лет и деньги издателю надо будет не просто заплатить , но заморозить на пару лет , а инфляция не дремлет и надо на получающуюся весьма "круглую" сумму эту инфляцию учесть (при этом надо помнить что кроме названных сумм сверху ещё будут и налоги на гонорары и надо помнить что наши налоговые органы считают инфляционную наценку "прибылью" и начисляют на неё налоги - вот так вот!) ;
- теперь надо понимать что высококачественная печать возможна только на мелованной бумаге и сегодня простой фотоальбомчик на полста страниц "тянет" только по типографским ценам на сорок тысяч рублей при тираже в 450 экземпляров ;
- затем надо понимать что такая книга будет иметь объём примерно 350-500 страниц формата А4 и будет стоить в типографских расходах гораздо дороже ;
- так же надо учесть что такая книга можт быть напечатана только в твёрдом переплёте , а это сегодня стоит почти как остальная печать ;
- не забудем остальные издательские работы и плёнки - это тоже деньги ;
- затем я позволю себе высказать следующее мнение - такая книга даже при абсолютной минимизации её цены не может быть успешно продана только в России и значит автоматически требуется перевод на немецкий или английский язык , а это ещё расходы и немалые на перевод и на дополнительный объём печати ;
- на "закуску" я позволю себе напомнить Вам что тираж (даже и столь малый) займёт пару кубометров и его надо хранить не один-два месяца , а пару лет и это деньги за "площадь".
Всё выше перечисленное вполне "съедает" Вами названную прибыль издателя , а ко всему почему я напоминаю что называю суммы розничной стоимости в издательстве , а ведь оптовикам идут скидки и весьма серьёзные.На собственном опыте я давно рассчитал что при скидке оптовикам до 40% средняя продажная цена книги составляет 73% от её розничной цены!
Самое последнее : почему Вы считаете что издатель не должен получать адекватную прибыль на вкладываемые деньги?Почему оная прибыль должна отсуствовать или быть меньше чем банковский процент на кредитование?
Почему вовсе не учитываете тот факт что вложив такие деньги в совершенно иные виды бизнеса можно получать в разы больше чем в книгоиздательстве?
Почему считаете что издатель чем то Вам обязан?

 Отправлено: 18.05.10 16:22. Заголовок: Афросемит пишет: эт..

Афросемит пишет:

цитата:

это Вы пропустили

Не пропустил, но и не допускал, что Вы подобные обвинения будете принимать во внимание или вообще обращать на них внимание.

Афросемит пишет:

цитата:

Я вам больше скажу.

Не буду с Вами спорить, хотя мне представляется, что Вы несколько преувеличиваете. Вполне допускаю при этом, что г-н Александров испытывал и испытывает некоторое разочарование, лишившись возможности издавать и продавать Вашу книгу.

Случай же с "Императрицей Марией" мне представляется в несколько иной плоскости: Ваша книга ну никак не является "популярной" и "рассчитанной на широкий круг читателей, интересующихся историей флота", а книга Б. Айзенберга, с моей точки зрения, изначально не претендовала ни на научность, ни на новизну (хотя мне гневно указали, что на стр. 46 Б. Айзенберг творчески переработал текст С. Виноградова, внеся существенное и важное дополнение в виде названий двух буксиров, которые в книге С. Виноградова, увы, были безымянными и вообще, книга Б. Айзенберга в принципе не может содержать заимствований, т. к. она больше по объему).

 Отправлено: 18.05.10 16:28. Заголовок: vs18 пишет: Не буду..

vs18 пишет:

цитата:

Не буду с Вами спорить, хотя мне представляется, что Вы несколько преувеличиваете. Вполне допускаю при этом, что г-н Александров испытывал и испытывает некоторое разочарование, лишившись возможности издавать и продавать Вашу книгу.

Я преуменьшаю.
Ридагтор банальный вор и действует в рамках банды, которую пытаются прикрывать за долю малую всякие аффтары.

 Отправлено: 18.05.10 16:47. Заголовок: vs18 пишет: Вполне ..

vs18 пишет:

цитата:

Вполне допускаю при этом, что г-н Александров испытывал и испытывает некоторое разочарование, лишившись возможности издавать и продавать Вашу книгу.

Скорее редактировать.

 Отправлено: 18.05.10 16:48. Заголовок: cyr пишет: Скорее р..

cyr пишет:

цитата:

Скорее редактировать.

Согласен, об этом я не подумал.

 Отправлено: 18.05.10 17:10. Заголовок: vs18 пишет: Не влад..

vs18 пишет:

цитата:

Не владею вопросом - сколько из этих 3 млн. уйдет в налоги?

Насколько знаю, большинство таких господ работают по вмененке. И от сумм оборота налог практически не зависит. А по вмененке годовой налог совсем смешной - десятки тысяч.

Афросемит пишет:

цитата:

пыталось меня обвинить в том, что я преследовать цель заработать на своей книге.

Хоть это и не так, но даже было бы так - кто бы возразил? Автор имеет право, а автор поистине уникального исследования - в квадрате.

Афросемит пишет:

цитата:

То же животное имеет прямое отношение к воровству книги Виноградова, которое заключается в том, что животное по кличке "алекс" подготовило, организовало и курировало выход в свет плагиата под фамилией харьковского рабочего

"И держал подпольный абортарий"... :-).
Ну чист здесь Алекс: никакого отношения к ИМ он не имел. Даже не читал:-).

 Отправлено: 18.05.10 17:13. Заголовок: VK пишет: Ну чист з..

VK пишет:

цитата:

Ну чист здесь Алекс: никакого отношения к ИМ он не имел. Даже не читал:-).

А что значит "чист здесь"? Мне кажется, при всей одиозности и предвзятости данного персонажа на такую пакость он никогда не пойдет. Посты он трет неугодные с быстротой хамелеона, увидевшего муху - это да, водится за ним. Но чтобы сканить издание конкурента - перебор ИМХО

 Отправлено: 18.05.10 17:17. Заголовок: Ужасный пишет: Зря ..

Ужасный пишет:

цитата:

Зря Вы помянули про "АСТ" - это издательство было создано на и для отмывки северокавказских спитровых денег! Так что делайте выводы они будут применимы и к иным "крупным" издательствам).

Не зря. При всём неуважении к северокавказским спиртоносам, книжный отдел этого монстра работает на полной и весьма жесткой самоокупаемости. И заправляют там вполне даже специалисты.

Ужасный пишет:

цитата:

посмотрите как снизились тиражи у того же помянутого Вами ЭКСМО за несколько лет

Они снизились только на время кризиса. Сейчас потихоньку восстанавливаются.
Вот АСТ - тот действительно прокололся. Они реально клепали тыс. по 10+ за счет допечаток, ну и теперь остатки продаются задешево.

Ужасный пишет:

цитата:

Смею подозревать что Вы обладаете достаточной квалификацией и знаниями для самостоятельного развёртывания этих моих тезисов.

Здесь самое время перейти на немецкий:-)
Ganz moeglich, mein lieber Her!

 Отправлено: 18.05.10 17:19. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но чтобы сканить издание конкурента - перебор ИМХО

И этого не было. Я уже отмечал.

 Отправлено: 18.05.10 17:19. Заголовок: VK пишет: годовой н..

VK пишет:

цитата:

годовой налог совсем смешной

Возможно я неправильно сформулировал свой вопрос... Впрочем - Сан Саныч уже ответил и вполне развернуто для того, чтобы получить общее представление о возможной прибыльности подобного мероприятия.

 Отправлено: 18.05.10 17:20. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А что значит "чист здесь"?

Но злорадствует. Виноградов ему враг - не раз ридагор в ФМ гневные филиппики печатал

 Отправлено: 18.05.10 17:22. Заголовок: Ужасный пишет: Поче..

Ужасный пишет:

цитата:

Почему считаете что издатель чем то Вам обязан?

18 мая 2010 года. Где "портрeт корабля" издатель? Кто здесь бисер метал? И ничего не пиши про Леонова, не он, а ты обещал

 Отправлено: 18.05.10 17:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Но з..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но злорадствует. Виноградов ему враг - не раз ридагор в ФМ гневные филиппики печатал

Так злорадствовать - другой коленкор. Здесь тоже есть от всей души злорадствующие

 Отправлено: 18.05.10 17:44. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Так злорадствовать - другой коленкор. Здесь тоже есть от всей души злорадствующие

Алекс злорадствует только на конкурентов.

 Отправлено: 18.05.10 17:48. Заголовок: cyr пишет: Алекс зл..

cyr пишет:

цитата:

Алекс злорадствует только на конкурентов.

Так ведь, выходит, любой издатель - ему конкурент

 Отправлено: 18.05.10 17:49. Заголовок: Немного о экономике:..

Немного о экономике:-)

Ужасный пишет:

цитата:

авторский гонорар не менее 350 тысяч рублей , а скорее раза в два больше

Я всего лишь воспользовался воспользовался любезно озвученными цифрами. Можно еще скорее - раз пять:-).

Ужасный пишет:

цитата:

я советую справиться у Сергея Евгеньевича о том сколько лет надо пахать для написания нормальной книги и это сразу даст понимание что автор должен кушать эти пару лет ;

Несомненно. Только вот ни один из авторов (книг по нашим темам), ни у нас, ни за рубежом, на авторские прожить не может. Это еще как-то было возможно в охаиваемые сов.времена, когда тиражи достигали десятков тыс.
Пытаться убедить кого-то, что это возможно в принципе - не только наивно, но и вредно.

Ужасный пишет:

цитата:

стоимость архивных изысканий надо выделять из авторского гонорара , чертежи и фото стоят денег и по моей первичной оценке на это надо дополнительно не менее 100 тысяч рублей выложить для первоклассной книги ;

Было отмечено. Входит в 350 тыс.

Ужасный пишет:

цитата:

затем мы столкнёмся с тем что все иллюстрации надо обработать как минимум в фотошопе , советую обратиться к профессионалам в соответствующих агентствах для изучения стоимости подобного сегодня в России (зачистка фото сканированных на 900-1200 дпи и сканирование-сращивание-зачиска ксероксов чертежей из листов А3) , но на мой взгляд тут ещё как минимум 100 тысяч рублей , а может и все 200 ;

О боже! Надеюсь, этого не увидят ваши "негры"! А то бунт придётся подавлять при помощи накопленных стволов.
Если когда понадобится, могу порекомендовать мастеров, которые сократят затраты в несколько раз.

Ужасный пишет:

цитата:

- затем я напомню что все эти работы займут около 2 лет и деньги издателю надо будет не просто заплатить , но заморозить на пару лет , а инфляция не дремлет и надо на получающуюся весьма "круглую" сумму эту инфляцию учесть

Вот это уже ближе к телу. Издателя...
А то, что автор получит деньги через 2,5 года? Понятно: "Это его собачье дело. Я ему и так много плачу".
Инфляция прекрасно укладывается в расчет прибыли. Надолго "заморожено" будет минимум: авансы (?) и "расходы на исследования". Для остальных издательских работ "омертвление" гораздо менее длительно.

Ужасный пишет:

цитата:

- теперь надо понимать что высококачественная печать возможна только на мелованной бумаге и сегодня простой фотоальбомчик на полста страниц "тянет" только по типографским ценам на сорок тысяч рублей при тираже в 450 экземпляров ;

Как говорят ныне, не догоняю.

Речь о фотоальбоме? Тогда особые изыскания отменяются. Вместе с затратами.
Если речь о текстовой книге, то мелованными делают только вкладки. И это не страшно дорого.

Ну да фиг с ним, выкинем из 3 млн аж вдвое большую сумму, 80 тыс. Кажется, в своем расчете я был даже щедрее.

Ужасный пишет:

цитата:

- затем надо понимать что такая книга будет иметь объём примерно 350-500 страниц формата А4 и будет стоить в типографских расходах гораздо дороже ; - так же надо учесть что такая книга можт быть напечатана только в твёрдом переплёте , а это сегодня стоит почти как остальная печать ;

Так сколько стОит в печати такая несколько монструозная книга? (Читать в формате А4 не слишком удобно.)
Просто любопытно услышать от специалыста.

Ужасный пишет:

цитата:

- не забудем остальные издательские работы и плёнки - это тоже деньги ;

Жуткие просто деньги, на фоне 3 млн.

Ужасный пишет:

цитата:

- затем я позволю себе высказать следующее мнение - такая книга даже при абсолютной минимизации её цены не может быть успешно продана только в России и значит автоматически требуется перевод на немецкий или английский язык , а это ещё расходы и немалые на перевод и на дополнительный объём печати ;

А кто, собственно, говорил о издании для заграницы? Надо, чтобы шедёвром этим заинтересовались ТАМ. Тогда там же его переведут и напечатают. А нет - так накер ЭТО делать? Вы сможете продать что-нибудь "в количестве" "туда"? Флаг (триколорный) в руки.
Потом, раз "дополнительный объём печати", так и дополнительные прибыли?

Ужасный пишет:

цитата:

на "закуску" я позволю себе напомнить Вам что тираж (даже и столь малый) займёт пару кубометров и его надо хранить не один-два месяца , а пару лет и это деньги за "площадь". Всё выше перечисленное вполне "съедает" Вами названную прибыль издателя

Я плакалъ.
Всегда с удовольствием похраним ваши 2 кубометра за половину остатка:-)

Ужасный пишет:

цитата:

ко всему почему я напоминаю что называю суммы розничной стоимости в издательстве

Вот это правда. Продавцы отхватят не меньше издательского. Но у них тоже та-а-а-кие расходы...

Ужасный пишет:

цитата:

почему Вы считаете что издатель не должен получать адекватную прибыль на вкладываемые деньги?Почему оная прибыль должна отсуствовать или быть меньше чем банковский процент на кредитование?

Избави бог. Для издателя это бизнес, работа.
Только вот норма по подсчетам получается не "меньше чем банковский процент на кредитование", а раз этак в 20 больше.
А это - жлобстово. Точнее, неумелая его попытка.

Ужасный пишет:

цитата:

Почему считаете что издатель чем то Вам обязан?

Мне? Ничем.
Просто любопытно всё посчитать и послушать. Как второй том "Мертвых душ" читаешь:-)

 Отправлено: 18.05.10 17:49. Заголовок: весельчаг пишет: лю..

весельчаг пишет:

цитата:

любой издатель - ему конкурент

Представляю себе, как он злорадствует на Barnes & Noble.

 Отправлено: 18.05.10 17:51. Заголовок: Сорри за болд шрифт ..

Сорри за болд шрифт в пространном посте Ужасному - не смог отредактировать. Вроде болдового тэга нетути.
На всякий случай: смысловой нагрузки оно (выделение) не несет:-).

 Отправлено: 18.05.10 17:51. Заголовок: vs18 пишет: Предста..

vs18 пишет:

цитата:

Представляю себе, как он злорадствует на Barnes & Noble.

А что, эти двое хотят его обскакать?

 Отправлено: 18.05.10 17:57. Заголовок: весельчаг пишет: хо..

весельчаг пишет:

цитата:

хотят его обскакать

Увы...