Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 18.05.10 18:01. Заголовок: vs18 пишет: Увы... ..

vs18 пишет:

цитата:

Увы...

Ну, издательское дело - это гонка. Они обскачут Алекса, их обскачет Сан Саныч

 Отправлено: 18.05.10 18:04. Заголовок: весельчаг пишет: их..

весельчаг пишет:

цитата:

их обскачет Сан Саныч

Я тоже считаю, что у них нет шансов.

 Отправлено: 18.05.10 18:10. Заголовок: vs18 пишет: Я тоже ..

vs18 пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что у них нет шансов.

а говорят, что нам нечем гордиться!

 Отправлено: 18.05.10 18:12. Заголовок: весельчаг пишет: на..

весельчаг пишет:

цитата:

нам нечем гордиться

Как это нечем?! А ЕВФП?

 Отправлено: 18.05.10 18:33. Заголовок: vs18 пишет: Как это..

vs18 пишет:

цитата:

Как это нечем?! А ЕВФП?

ЕФВП и ССГ

 Отправлено: 18.05.10 19:52. Заголовок: весельчаг пишет: ЕФ..

весельчаг пишет:

цитата:

ЕФВП и ССГ

ВПДФ

 Отправлено: 18.05.10 20:06. Заголовок: ХЗ http://www.kolob..

ХЗ о,к, м б и т

 Отправлено: 19.05.10 09:04. Заголовок: весельчаг vs18 стая ..

весельчаг vs18 стая скудоумных мосек

 Отправлено: 19.05.10 09:12. Заголовок: VK пишет: Так сколь..

VK пишет:

цитата:

Так сколько стОит в печати такая несколько монструозная книга? (Читать в формате А4 не слишком удобно.)

Для начала я заверю что читать книги большого формата не менее удобно чем "наладонники" и тут весь вопрос в умении читать.
Затем я скажу что три месяца назад мне рассчитали стоимость печати книги в 200 страниц А4 (вёрстка-правка-плёнки-типография) на простой бумаге и практически без фотографий в 120-150 тысяч рублей при тираже в 400 экземпляров.Однако цены растут и фото и лучшая бумага и повышенный объём с твёрдым переплётом эту сумму спокойно поднимают до 500 тысяч.
VK пишет:

цитата:

Только вот ни один из авторов (книг по нашим темам), ни у нас, ни за рубежом, на авторские прожить не может. Это еще как-то было возможно в охаиваемые сов.времена, когда тиражи достигали десятков тыс. Пытаться убедить кого-то, что это возможно в принципе - не только наивно, но и вредно.

А почему Вы так считаете?Авторский труд не зависит от издательскогот тиража и надо принять что нормой являектся как раз проживание Автора на гонорары и если сегодня интернет-выблядки делают невозможным продажу тиража в 10000-25000 (что на самом деле как раз соответствует истинной потребности рынка) то тогда надо не ущемлять Автора в его законной возможности жить на гонорары , а взвивать цену на книгу при минимизации тиража и тратить деньги на бандитов (как костоломов , так и адвокатов) для преследования интернет-пиратов.Однако автор от этого не должен страдать!
VK пишет:

цитата:

Было отмечено. Входит в 350 тыс.

Вы разве идиот , не верю!!!
Авторский гонорар - это деньги за "мозги" , но не на архивные поиски.Все "заимствования" из архивов идут по статье "иллюстрация" и совершенно отдельно от авторского гонорара.
VK пишет:

цитата:

А то, что автор получит деньги через 2,5 года? Понятно: "Это его собачье дело. Я ему и так много плачу".

Кто Вам сказал такую подлость?
Автор должен получать деньги авансом или (как минимум) при сдаче книги издателю!
VK пишет:

цитата:

Речь о фотоальбоме? Тогда особые изыскания отменяются. Вместе с затратами. Если речь о текстовой книге, то мелованными делают только вкладки. И это не страшно дорого.

-1- Любая историко-техническая книга полна иллюстраций и это означает что нельзя механически выделить фотографии на вставочку из мелованной бумаги.Тогда бедолага её читающий должен метаться со страницы с текстом на страницу с фотографией относящейся к этому тексту!
-2- Так же и чертежи требуют вставки и всё это весьма удорожает печать , а вот совмещение меловки и немеловки достаточно плохо и типографски и издательски.
Вынужденная мера : печать всей книги на меловке.
VK пишет:

цитата:

вдвое большую сумму, 80 тыс. Кажется, в своем расчете я был даже щедрее.

Вы что считать не умеете:
40 тысяч на полста страниц , а на 350 сколько будет?
Да ещё плёнок во столько же раз больше и твёрдый переплёт сразу стоит от 100 до 250 тысяч!
Пройдите в типографию и попросите их обсчитать для Вас стоимость некой книги , да хоть "Последних исполинов" Виноградова в том режиме что я называ!
VK пишет:

цитата:

О боже! Надеюсь, этого не увидят ваши "негры"! А то бунт придётся подавлять при помощи накопленных стволов.

А я плачу именно в таком "режиме" и рад если про это читают те кто работает на моих конкурентов!
VK пишет:

цитата:

Всегда с удовольствием похраним ваши 2 кубометра за половину остатка:-)

А жопа не слипнется?Получить даже гаже чем так называемые "продавцы" чистой прибыли уже на раскрученном издании!
VK пишет:

цитата:

А это - жлобстово

А Вы не гипотетически прибыль подсчитывайте , а проще будьте : издавайте , издавайте , но почему то все тут присуствующие воют и кричат про отсуствие высококачественных книг по обсуждаемой тематике!
Так что не надо "ля-ля" , а Ваше собственное жлобство уже в том что когда я писал о ценах на книгу в пределах 5-10 тысяч то Вы схватились за самый высокий десятитысячный ценник!

 Отправлено: 19.05.10 09:23. Заголовок: Ужасный пишет: А Вы..

Ужасный пишет:

цитата:

А Вы не гипотетически прибыль подсчитывайте , а проще будьте : издавайте , издавайте , но почему то все тут присуствующие воют и кричат про отсуствие высококачественных книг по обсуждаемой тематике! Так что не надо "ля-ля" , а Ваше собственное жлобство уже в том что когда я писал о ценах на книгу в пределах 5-10 тысяч то Вы схватились за самый высокий десятитысячный ценник!

А к этим словам я добавлю и такое : действительно качественная книга по военно-технической истории должна включать в себя всё что может быть надобно гипотетическому кругу читателей.Таким образом , если задуматься то видно что кроме фотографий и чертежей архивных в такой книге должен быть и полноценный "сведённый" , т.е. реконструкционный чертёж в виде приложения.Так же необходимо один-два "постера" для вырезания и дальнейшего использования.Такие меры сразу ответят чаяниям как моделистов , так и "маньяков" темы или людей связаных с тематикой своими родовыми корнями и семейной историей.
К сожалению я должен напомнить что такие меры не могут не повышать цены книги!

 Отправлено: 19.05.10 09:27. Заголовок: Ужасный пишет: долж..

Ужасный пишет:

цитата:

должна включать в себя всё что может быть надобно

цитата:

Никто не обнимет необъятного

 Отправлено: 19.05.10 09:44. Заголовок: Мастерское балансиро..

Мастерское балансирование между Сциллой и Харибдой есть то от чего седеют и хватают инфаркты именно руководители производств!
Однако я решил быть предельно откровенным и предлагаю всем просто посчитать :
- для издания вышеуказаной первоклассной книги надо издательский коллектив (не авторы-корректоры-верстальщики-графики) , а именно административную верхушку из трёх человек минимум (директор-маркетолог , главбух , ГлавРед-историк) и эта троица должна работать на постоянной основе ;
- далее я предлагаю посчитать сколько технически времени уйдёт на полный цикл руководства изданием одной такой книги - не менее двух месяцев , а скорее три-четыре , но возьмёим именно два ;
- затем я предлагаю предположить что у этой троицы есть капитал для безперерывной работы и это означает что в год надо издавать пять таких книг выкинем период отпусков и праздников) ;
- теперь я предлагаю оценить все чисто "физические" затраты и мы увидим что таких набежит не менее 1200000 рублей на одну книгу (без инфляций и налогов на гонорары , прибыль , НДС и всей прочей грабиловки) и это означает что у такого коллектива должен быть капитал в семь миллионов рублей в распоряжении , для запуска всего процесса одновременно - книги писать и иллюстрировать весьма долго ;
- прикинули и чудненько!
Теперь опустим вопрос наличия семи миллионов рублей минимум ведь надо и накладные расходы в виде офиса-склада , оргтехники и пр. и пр. и пр.!
Просто прикинем сколько надо получать людям из этой "тройки" для того что бы их труд был не только возможен (не умереть с голоду) , продуктивен (иметь достаточно для спокойной жизни) , но и не прерывался сманиванием качественнейших спецов на иные места работы.Я считаю что такой коллектив должен получать в месяц не менее 50 тысяч рублей в руки , а это с налогами получится около 250000 рублей в месяц и за два месяца (наш условный минимальный срок изготовления книги) получим 500000 рублей зарплаты (с налогами) руководящему аппарату издательства - это сразу ложится на стоимость издания книги , а я ещё взял самые скромные зарплаты специалистам могущим продвинуть ТАКОЕ издательство.
Затем я предлагаю самим посчитать СКОЛЬКО прибыли должен получать человек финансирующий подобное издательство!

 Отправлено: 19.05.10 09:44. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так что не надо "ля-ля" , а Ваше собственное жлобство уже в том что когда я писал о ценах на книгу в пределах 5-10 тысяч то Вы схватились за самый высокий десятитысячный ценник!

Сан Саныч что 5 что 10 тыр относительно книг одно и тоже. Кады на БМВ или Мерс дают скидку в 5 % это гораздо справедливей ваших инсинуаций.

 Отправлено: 19.05.10 09:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч что 5 что 10 тыр относительно книг одно и тоже.

Ну так и покупай французские!
Я давал как-то ссылки на магазин "МирМоделей" с продажей французских и английских книг и должен сказать что продажа там идёт примерно по ценам розницы в местах издательства.
Надо привыкать к мысли что холява кончается и за всё прийдётся теперь платить цены как во всём мире , как в Японии за японские книги и т.д.!
На холяву останется только твАрения "айзенбергов" сляпаное из переписанных абзацев ранее изданных авторов.

Конечно , хочется иметь зарплаты как сегодня и цены как тогда , когда пирожек с мясом стоил 8 копеек , а самое качественное мороженое стоило 22 копейки и стакан газировки с соком был по 3 копейки.Только это не реально!

 Отправлено: 19.05.10 09:51. Заголовок: Бирсерг пишет: на Б..

Бирсерг пишет:

цитата:

на БМВ или Мерс дают скидку в 5 % это гораздо справедливей

Я предлагаю скидки на свою продукцию до 40% и при переходе части моих возможностей на печать книг по истории флота эта манера скидок не изменится.Только надо иметь право на скидку.Взять разово МНОГО или постоянно , но поменьше и всё - скидка от 10% и до 40 обеспечена.

 Отправлено: 19.05.10 10:11. Заголовок: Ужасный пишет: Надо..

Ужасный пишет:

цитата:

Надо привыкать к мысли что холява кончается и за всё прийдётся теперь платить цены как во всём мире , как в Японии за японские книги и т.д.!

И зарплаты такие же как во всем мире. Сан Саныч в что с луны свалились?

 Отправлено: 19.05.10 10:28. Заголовок: Ужасный пишет: стак..

Ужасный пишет:

цитата:

стакан газировки с соком был по 3 копейки

Газировка никогда не была с соком.
Там был сироп.

 Отправлено: 19.05.10 10:32. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Газировка никогда не была с соком. Там был сироп.

У СанСаныча был сок. И вообще, не топчи VR своей грязной IRL

 Отправлено: 19.05.10 10:35. Заголовок: NMD пишет: И вообще..

NMD пишет:

цитата:

И вообще, не топчи VR своей грязной IRL

А не мог бы ю изьясняццо ин рашн, плиииз!

 Отправлено: 19.05.10 10:43. Заголовок: Бирсерг пишет: зарпл..

Бирсерг пишет:

цитата:

зарплаты такие же как во всем мире.

если не нравиться реальность, это не означает, что ее нет... или пересаживайтесь на ВАЗ-2153
Ужасный пишет:

цитата:

Надо привыкать к мысли что холява кончается и за всё прийдётся теперь платить цены как во всём мире , как в Японии за японские книги и т.д.! На холяву останется только твАрения "айзенбергов" сляпаное из переписанных абзацев ранее изданных авторов.

Браво и в суть! Многие не хотят понять, что рассматриваемый плагиат плох не самим собой (это вопрос нравственный), а тем, что он экономически уничтожает возможность проведения новых исследований и написания качественных книг - издателю проще переиздать такой суррогат, чем финансировать исследования...
Повторю, господа - это плохо как для пишущих, так и читающих! первые теряют возможность работать, а вторые получать удовольствие от своего хобби...
У меня есть Цветков 83г - чего мне из него абзацы в "новом" творении перечитывать...