Отправлено: 26.10.09 10:47. Заголовок: Крик души с форума Цусима (продолжение)

Весьма злободневно .


Боже упаси и ни в коем случае не хочу никого обидеть - сами знаете у кого что болит тот про то и поет. Тут другое - радует что есть Спецы в стране и по англичанам и по французам и по испанцам и по немцам с джапами (еще бы по скандинавам кто серьезно писал вообще красота - чес.слово у них тоже есть интересные "игрушки" в историческом периоде).
Хуже другое - после того как ушла целая волна действительно крупных флотских Спецов в истории нашего флота - Вам не кажется что вакуум некий образовался ?
Да есть Яровой + Афонин + давно и часто за дело критикуемый один из последних Мэтров Мельников + конечно Платонов и Крестьянинов + разумеется уважаемый Ботик (я кажется знаю кто за "маской" спрятался) с соавторами - неужели усе ?
Это на пока еще 142 милионную Рассею с окрестности - хм ...
Как - то не хоцца чтобы лет через 5 - 6 (дай Бог чтобы гораздо позже но время - то берет свое) им на смену одни лишь широкорады да Тарасы (хоть вроде поутих) и Царьковы с Мальковыми остались или Гармашев с группой собратьев арбузообразных из ЛеКо.

А насчет "фуфла". Снова без обид и не хочу особо "наезжать" но если честно - Вы сами хоть пару номеров харьковских братков купили и дочитали до конца ? Вспомните тираж журнала середины 90 - х и сравните с нынешним. В 98 тоже кризис был но ведь дело не только в нем. Искренне желаю когда хоть частично станете там у руля чтобы поправили дело и мнимум к 5 тысячам подняли уже к концу 2010 г.
Дело ведь не в "передире" - его тоже уметь сделать нужно. Печуконис в своем "Бризе" в начале 90 - х очень много импорта печатал. Однако даже при не самой лучшей бумаге и качестве фот те материалы читать частенько было интересно - согласитесь.

 Отправлено: 19.05.10 10:55. Заголовок: Ужасный пишет: три ..

Ужасный пишет:

цитата:

три месяца назад мне рассчитали стоимость печати книги в 200 страниц А4 (вёрстка-правка-плёнки-типография) на простой бумаге и практически без фотографий в 120-150 тысяч рублей при тираже в 400 экземпляров.

Почти похоже - нижняя сумма. 300 р. за экз. мини-альбомчика при тираже в 400 экземпляров. Хотя Арбузов делает заметно дешевле. Поинтересуйтесь у односельчанина:-).

Ужасный пишет:

цитата:

Авторский труд не зависит от издательскогот тиража и надо принять что нормой являектся как раз проживание

Труд - не зависит. Оплата - зависит.
Такова суровая реальность капитализьма.

Ужасный пишет:

цитата:

принять что нормой являектся как раз проживание Автора на гонорары

Есть такие авторы. И у нас, и за рубежом. Есть среди них и миллионеры. Дэн Браун какой-нить. Или Джоан Роулингс. А вот Лакруа или даже Робертс в число "проживающих" точно не войдут.
Но автор в нашей области (с какой буквы его не пиши) имеет очень мало шансов прожить на гонорары. В качестве примеров (возможных) можно назвать разве что Широкорада и Больных. Но они честно берут количеством: каждого из них выпустили в совокупности сотни тысяч экз.

Ужасный пишет:

цитата:

сегодня интернет-выблядки делают невозможным продажу тиража в 10000-25000 (что на самом деле как раз соответствует истинной потребности рынка)

Нижняя цифра (10 тыс.) еще как-то разумна - при условии сильно интересной темы и дешевизны книги. И то, при очень хорошей системе распространения, чего нет и не предвидится. Верхняя вообще нереальна в наших условиях.
И-В (я сокращу для удобства) большого материального ущерба, как уже многократно отмечалось, не наносят. При правильном маркетинге собственно книги, разумной ее цене и хорошем распространении.
Хотя явление далеко не самое приятное. Но об этом уже столько переговорено...

Ужасный пишет:

цитата:

Вы разве идиот , не верю!!! Авторский гонорар - это деньги за "мозги" , но не на архивные поиски.

И правильно не верите:-). Сумма взята из ваших же постов. 50 - аванс, 200 - расплата, 100 - "на сидение в архивах".

Ужасный пишет:

цитата:

Автор должен получать деньги авансом или (как минимум) при сдаче книги издателю!

Авансом? Первый раз слушу. Да вы просто либерал какой-то:-). Это еще иногда делается при покупке "на корню" за гроши полуфабрикатов. Но почти всегда возникают недоразумения.

И "при сдаче" платят крайне редко. (Хотя это наиболее правильно.) Но даже в этом случае, промежуток от сдачи до выхода книги - не 2 года.
А обычно платят по выходе книги из печати.

Ужасный пишет:

цитата:

-1- Любая историко-техническая книга полна иллюстраций и это означает что нельзя механически выделить фотографии на вставочку из мелованной бумаги.Тогда бедолага её читающий должен метаться со страницы с текстом на страницу с фотографией относящейся к этому тексту! -2- Так же и чертежи требуют вставки и всё это весьма удорожает печать , а вот совмещение меловки и немеловки достаточно плохо и типографски и издательски. Вынужденная мера : печать всей книги на меловке.

Не буду спорить. Прекрасно выходят "комбинированные" книги, но возможен и такой подход.

Ужасный пишет:

цитата:

Да ещё плёнок во столько же раз больше и твёрдый переплёт сразу стоит от 100 до 250 тысяч!

Так, делим, значить, 250000 на 450 экз. Получается 555 р и еще 55 коп. Из натуральной кожи баранов?
Даже нижняя цифра (222 р) несколько далека от истины.

А продолжим попозже...

 Отправлено: 19.05.10 13:12. Заголовок: Ужасный пишет: цита..

Ужасный пишет:

цитата:

цитата: Всегда с удовольствием похраним ваши 2 кубометра за половину остатка:-) А жопа не слипнется?Получить даже гаже чем так называемые "продавцы" чистой прибыли уже на раскрученном издании!

С жопами у нас полный порядок:-).
Просто вы сильно пожалились на дороговизну хранения. Вот и пошутил...

Ужасный пишет:

цитата:

Ваше собственное жлобство уже в том что когда я писал о ценах на книгу в пределах 5-10 тысяч то Вы схватились за самый высокий десятитысячный ценник!

Бог ты мой, даже болдецом выделено. А ведь цену-то не я предлагал. Ну да ладно, возьмем ваш "минимум" - 5 тыс. Умножим на ваши же 450 экз. Получим 2 лимона 250 тыс. Большая разница?

Ужасный пишет:

цитата:

я решил быть предельно откровенным и предлагаю всем просто посчитать : - для издания вышеуказаной первоклассной книги надо издательский коллектив (не авторы-корректоры-верстальщики-графики) , а именно административную верхушку из трёх человек минимум (директор-маркетолог , главбух , ГлавРед-историк) и эта троица должна работать на постоянной основе ;

Вот это уже совсем близко к телу.
Я так понимаю административную верхушку - жена, дети (если взрослые), шурин, деверь...:-)

Ужасный пишет:

цитата:

- далее я предлагаю посчитать сколько технически времени уйдёт на полный цикл руководства изданием одной такой книги - не менее двух месяцев , а скорее три-четыре , но возьмёим именно два ;

На руководство - да хоть два года.

В целом понятно: этот 5-10-тысячный Титаник должен прокормить семью и большой приближенный коллектив. Благородно.

Ужасный пишет:

цитата:

(наш условный минимальный срок изготовления книги) получим 500000 рублей зарплаты (с налогами) руководящему аппарату издательства - это сразу ложится на стоимость издания книги , а я ещё взял самые скромные зарплаты специалистам могущим продвинуть ТАКОЕ издательство.

И тут Остапа понесло...

Ужасный пишет:

цитата:

Затем я предлагаю самим посчитать СКОЛЬКО прибыли должен получать человек финансирующий подобное издательство!

Ноздрёв отдыхает.
Идиота, который финансировал бы ТАКОЕ, надо искать долго и упорно.

 Отправлено: 19.05.10 13:15. Заголовок: ser56 пишет: рассма..

ser56 пишет:

цитата:

рассматриваемый плагиат плох не самим собой (это вопрос нравственный), а тем, что он экономически уничтожает возможность проведения новых исследований и написания качественных книг - издателю проще переиздать такой суррогат, чем финансировать исследования...

Это правда. Вывод один - не покупать.
Тогда и переиздавать суррогат будет невыгодно. Это разумно и эффективно.

ser56 пишет:

цитата:

это плохо как для пишущих, так и читающих! первые теряют возможность работать, а вторые получать удовольствие от своего хобби...

Тоже, думается, все будут согласны.
Веь вопрос, насколько такой "винигрет" плох. Вполне возможно, что в столь бурно обсуждаемой книге найдется что-то оригинальное и хорошее. Что вполне возможно. Тогда вопрос уже не будет столь простым.

 Отправлено: 19.05.10 13:25. Заголовок: VK пишет: Веь вопрос..

VK пишет:

цитата:

Веь вопрос, насколько такой "винигрет" плох.

думаю должен быть хорош ведь скрестили самые известные вещи по данному вопросу...
VK пишет:

цитата:

Вывод один - не покупать.

это вы обычному читателю предлагаете? а он откуда знает, что это компиляция? На ценнике этого не будет, об источниках автор умолчал...
VK пишет:

цитата:

Это разумно и эффективно.

это идеализм -просто за плагиат надо карать как издательство, так и компиляторов... Причем карать экономически и жестко...
я бы предложил просто весь тираж под нож, издательству штраф в пользу пострадавших (авторов или государства - если последние умерли) в размере продажной стоимости уничтоженного тиража, а "писателю" 2 штраф в той же сумме...
после одного право применения число как компиляторов, так и издательств резко уменьшиться...

 Отправлено: 19.05.10 13:26. Заголовок: Ужасный пишет: дейс..

Ужасный пишет:

цитата:

действительно качественная книга по военно-технической истории должна включать в себя всё что может быть надобно гипотетическому кругу читателей.Таким образом , если задуматься то видно что кроме фотографий и чертежей архивных в такой книге должен быть и полноценный "сведённый" , т.е. реконструкционный чертёж в виде приложения.Так же необходимо один-два "постера" для вырезания и дальнейшего использования.

Тогда уж можно прилагать рулончик туалетной бумаги. Многие любят читать книги в сортире. Будет уютно и гигиенично. За пять-то тыщ надо требовать полный сервис

Самый глупый маркетолог понимает, что для "товара повседневного спроса" (каким является книга) такой "универсализм" за такие деньги - гарантия полного финансового провала.

Хороший совет: делайте эксклюзивные "книги". Не по 5-10, а тыщ по 100-200. И не рублей, а твердовалютных. С золоченым переплетом, с тестом на тонком металле, в виде подставки под нео-яйцо Фаберже. Из которого будет высовыываться "Варяг" под звуки "Коль славен Господь наш в Сионе".
До такого изделия точно не смогут добраться гады-тырнетчики. И сосканить не смогут.

Наверняка продадите пяток. Уж точно, отобьете расходы, а то и в моду войдете. Тогда с вас 5% - за идею. Интеллектуальную, так сказать, собственность

 Отправлено: 19.05.10 13:27. Заголовок: ser56 пишет: за пла..

ser56 пишет:

цитата:

за плагиат надо карать как издательство, так и компиляторов... Причем карать экономически и жестко... я бы предложил просто весь тираж под нож, издательству штраф в пользу пострадавших (авторов или государства - если последние умерли) в размере продажной стоимости уничтоженного тиража, а "писателю" 2 штраф в той же сумме... после одного право применения число как компиляторов, так и издательств резко уменьшиться...

Наверное. Вас бы, да в Думу. Там уже есть хорошая компания...

 Отправлено: 19.05.10 13:30. Заголовок: VK пишет: В целом п..

VK пишет:

цитата:

В целом понятно: этот 5-10-тысячный Титаник должен прокормить семью и большой приближенный коллектив. Благородно.

VK пишет:

цитата:

И тут Остапа понесло...

VK пишет:

цитата:

Ноздрёв отдыхает. Идиота, который финансировал бы ТАКОЕ, надо искать долго и упорно.

Прекратите "Аншлаг"! У нас серьезный форум! Во мне не осталось после прочтения ни капли кипятка

 Отправлено: 19.05.10 13:37. Заголовок: VK пишет: Там уже ес..

VK пишет:

цитата:

Там уже есть хорошая компания...

спасибо - это не моя тусовка

 Отправлено: 19.05.10 15:45. Заголовок: Бирсерг пишет: И за..

Бирсерг пишет:

цитата:

И зарплаты такие же как во всем мире. Сан Саныч в что с луны свалились?

А зарплаты не касаются финансово-технологических вопросов.
С зарплатами - это в профсоюз или суд (если законно) или по "киргизскому варианту" (если беспределом) - не нравятся зарплаты , значит бастуйте.
Нет забастовок - значит всё путём и нормалёк , тогда те у кого есть деньги могут покупать книги , а те у кого денег нет тогда пусть сялё... , солю... , в общем сосут с причмокиванием.
Или пусть бастуют!

 Отправлено: 19.05.10 15:47. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Там был сироп.

Да , газировка была с сиропом , а сок продавали из стеклянных конусов и стоил он ... а не помню я сколько стоил сок и тем более по сортам!
Если кто помнит - напомните.

 Отправлено: 19.05.10 15:51. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Прекратите "Аншлаг"! У нас серьезный форум!

Так сабж сам взывает о форме
Ладно, буду серьезнее. Хотя расчеты приводились вполне даже серьезно, хотя и "на коленке".

 Отправлено: 19.05.10 15:59. Заголовок: Ужасный пишет: а не ..

Ужасный пишет:

цитата:

а не помню я сколько стоил сок и тем более по сортам!

томатный - 10 коп, яблочный 12...

 Отправлено: 19.05.10 16:00. Заголовок: Ужасный пишет: а не..

Ужасный пишет:

цитата:

а не помню я сколько стоил сок

томатный - 10 коп
яблочный - 12
виноградный - 18 или 20 в зависимости от сорта

Газировка стоила 3 копейки в автомате, а если у тетеньки с тележки (были такие, обычно с двумя стеклянными сосудами для сиропов разных - то у тетеньки стоило 4 копейки

А "лучшее мороженое" (если говорить про 100 г.) стоило не 22, а 28 копеек и называлось "Пирожное из мороженого" или в народе "Хрен Патриса Лумумбы"... потом оно стало пропадать, взамен его появилась "Лакомка", что было гораздо менее вкусно, а стоило те же 28 коп.

 Отправлено: 19.05.10 16:05. Заголовок: VK пишет: Почти пох..

VK пишет:

цитата:

Почти похоже - нижняя сумма. 300 р. за экз. мини-альбомчика при тираже в 400 экземпляров. Хотя Арбузов делает заметно дешевле.

Владимир Васильевич (мы с ним в жестоком конфликте уже много лет , но это не значит что его труду я не даю высокую оценку!) печатает свои вниги в учебной типографии некоего среднего-специального учебного заведения.Там цены несколько ниже , но и качество несколько хуже чем я считаю необходимым , да и за вёрстку-макетирование-обработку иллюстраций я считаю надо платить , а не заниматься "партизанщиной" как господин Арбузов.
VK пишет:

цитата:

Труд - не зависит. Оплата - зависит. Такова суровая реальность капитализьма.

Не считаю так , а я тоже пусть и "мини" , но чистейший капиталист!
VK пишет:

цитата:

Но автор в нашей области (с какой буквы его не пиши) имеет очень мало шансов прожить на гонорары

Это и неприемлимо.Я Вам как капиталист заявляю - это надо радикально менять!
VK пишет:

цитата:

Нижняя цифра (10 тыс.) еще как-то разумна - при условии сильно интересной темы и дешевизны книги. И то, при очень хорошей системе распространения, чего нет и не предвидится. Верхняя вообще нереальна в наших условиях

А какие такие "наши условия?
Я отталкиваюсь от того что знаю количество детских судомодельных кружков по стране и имею прямой контакт с руководством российской федерации судомодельного спорта.К тому же я прекрасно владею накопленной мною за 15 лет занятий историко-издательским делом статистикой.Открывать секреты не стану , но поверьте что тираж в 25000 экз. пусть не без труда , но можно "освоить".
VK пишет:

цитата:

Сумма взята из ваших же постов.

Вы не совсем внимательно прочитали мои слова , хотя тут может быть такое дело что я писал про эти же вещи чуть ранее Вашего активного включения в дискуссию.
VK пишет:

цитата:

Авансом? Первый раз слушу. Да вы просто либерал какой-то

да , да - именно авансом надо платить высококвалифицированным творческим работникам.Я стараюсь именно так и делать!
VK пишет:

цитата:

Вот это уже совсем близко к телу. Я так понимаю административную верхушку - жена, дети (если взрослые), шурин, деверь...:-)

Фууу , мне стыдно за Вас!
Вы по невниманию или от перегрева на разразившейся жаре пытаетесь спутать капитализм и постсовковый попил бабла.
Если бы я действовал как Вы предполагаете то ... я бы не был самим собой - Александром Александровичем Гармашевым.

 Отправлено: 19.05.10 16:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: А &..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А "лучшее мороженое" (если говорить про 100 г.) стоило не 22, а 28 копеек и называлось "Пирожное из мороженого" или в народе "Хрен Патриса Лумумбы"... потом оно стало пропадать, взамен его появилась "Лакомка", что было гораздо менее вкусно, а стоило те же 28 коп.

В Питере "лучшим мороженым" считалась ленинградская сахарная трубочка и она стоила сперва 20 , а потом 22 копейки.Так сказать региональные различия восприятия!

 Отправлено: 19.05.10 16:10. Заголовок: Ужасный пишет: В Пи..

Ужасный пишет:

цитата:

В Питере "лучшим мороженым" считалась ленинградская сахарная трубочка и она стоила сперва 20 , а потом 22 копейки.

Эх мы то не знали, а перлись за Dmitry_N пишет:

цитата:

"Хрен Патриса Лумумбы"...

 Отправлено: 19.05.10 16:36. Заголовок: Dmitry_N пишет: ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

"лучшее мороженое" (если говорить про 100 г.) стоило не 22, а 28 копеек и называлось "Пирожное из мороженого" или в народе "Хрен Патриса Лумумбы"...

У нас в университете ходило более лапидарное "Солоп Лумумбы". Рассказывали такой анекдот из жизни:

Жуткая жара; отстояв очередь к тележке, разомлевший задумчивый студент, худенький, в очках, при двух барышнях, на чистом инстинкте обращается к тётеньке-продавщице: "Мне и девушкам три солопа, пожалуйста".
Немая сцена.

 Отправлено: 19.05.10 16:57. Заголовок: Ужасный пишет: Вы н..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы не совсем внимательно прочитали мои слова , хотя тут может быть такое дело что я писал про эти же вещи чуть ранее Вашего активного включения в дискуссию.

Я умею не только считать, но отчасти и читать:

Ужасный пишет:

цитата:

Кто сейчас из издателей может положить перед Автором тысяч этак 50 со словами :"Вот аванс - сделай мне Книгу по ... и получишь ещё 200 и вот тебе на архивные изыскания ещё 100 тысяч"

Я разве неправильно просуммировал? На сложение таких цифр в уме был способен даже милый Шура Балаганов.

Может, Вы что ещё писАли и раньше. Вы вообще много разного пишете. Вот в последнем варианте одним движением пальца на клавиатуре удвоили гонорар. Такой размах пугает...

Ужасный пишет:

цитата:

да , да - именно авансом надо платить высококвалифицированным творческим работникам.Я стараюсь именно так и делать!

Так это, без шуток, здорово!
Только вот почему к Вам нет очереди из авторов? Такие гонорарии, да еще авансом. "Знойная брюнетка, места поэта".

Ужасный пишет:

цитата:

Я отталкиваюсь от того что знаю количество детских судомодельных кружков по стране и имею прямой контакт с руководством российской федерации судомодельного спорта.К тому же я прекрасно владею накопленной мною за 15 лет занятий историко-издательским делом статистикой.Открывать секреты не стану , но поверьте что тираж в 25000 экз. пусть не без труда , но можно "освоить".

Ну, "освоить" можно, если насильно или с помощью админресурса впилить в каждый кружок по N комплектов чертежей или по такой "книшке", то проблем нет. Бюджет, он всё выдержит:-(.

А еще говорите:
Ужасный пишет:

цитата:

Вы по невниманию или от перегрева на разразившейся жаре пытаетесь спутать капитализм и постсовковый попил бабла.

Он именно такой, наш капитализьм. Удастся присосаться к попилу - на коне. А нет - 1000 экз. года за полтора - крыша. Такие ведь примерно тиражи?

 Отправлено: 19.05.10 16:59. Заголовок: Ужасный пишет: я бы..

Ужасный пишет:

цитата:

я бы не был самим собой - Александром Александровичем Гармашевым.

А что это означает по смыслу, если не секрет?

 Отправлено: 19.05.10 17:57. Заголовок: VK пишет: Я разве н..

VK пишет:

цитата:

Я разве неправильно просуммировал? На сложение таких цифр в уме был способен даже милый Шура Балаганов. Может, Вы что ещё писАли и раньше. Вы вообще много разного пишете. Вот в последнем варианте одним движением пальца на клавиатуре удвоили гонорар. Такой размах пугает...

-1- Эти обсуждения тут регулярно вспыхивают уже два года.Не уверенн что Вы всё читали.
-2- Вы не "не правильно , а просто не то суммировали.Я может не очень точно определил , но для меня 350000 рублей гонорара не включают 100000 на архивный приобретения копий.Это отдельная задача издателя.
-3- А что такое 100 тысяч на иллюстрации?если знаете что одно фото из ЦВММ стоило последние 3 года 690 рублей (без наценки для издательства!) то это всего навсего меньше 150 фотографий , а таким количеством фотографий разве можно насытить высококлассую книгу?
-4- Я говорил о том что НАДО стремиться (и авторам и издателю) к увеличению гонораров.Я могу сказать что работа по конуц 19 или началу 20 века - это год-два труда автора и тогда гонорар в 350000 ещё нормален , а вот работа по 18 веку - это уже три-пять лет истового труда и тогда гонорар должен быть пересмотрен в сторону увеличения!
К этому надо стремиться.
VK пишет:

цитата:

Так это, без шуток, здорово! Только вот почему к Вам нет очереди из авторов? Такие гонорарии, да еще авансом.

Пока я занимался только чертежами , но это время стремительно завершается и у меня на три года уже составлен план изданий и есть авторы , пока я не могу выплачивать гонорары авансом в самом начале работ , но выплаты при самом начале макетирования книги уже в договорах и полный рассчет до момента сдачи книги в типографию и премиальные в случае успешных продаж через 8 месяцев после выхода книги из типографии уже предусмотрены.
Правда я пока не смогу обеспечить финансирование более чем 2-3 книг в год , но в 2011 году выйдут минимум две книги после длительного перерыва именно мною изданные и по морской истории России.
VK пишет:

цитата:

с помощью админресурса впилить в каждый кружок по N комплектов чертежей или по такой "книшке", то проблем нет

Есть в таком случае проблемы.Морально-этические , кому как , а мне они важнее чем разовый попил боджета"!

VK пишет:

цитата:

А что это означает по смыслу, если не секрет?

А это означает что я , Гармашев Александр Александрович , имею некие мною и моим воспитанием установленные личностные параметры и личные приоритеты и если я делал бы то о чем Вы помянули и не делал того что я делаю то тогда это был бы совершенно иной индивидуум и скорее всего в имевшихся условиях такого просто произойти не могло.