Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 24.05.10 11:08. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

поэтому я могу с достаточной уверенностью полагать, что ув. VK не слишком хорошо разбирается в истории АНТИЧНЫХ флотов и флотов РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

Вы абсолютно правы.
Но я никогда и не страдал манией величия . Вообще всегда придерживался девиза: "Куда лучше почитать хорошую чужую книшку, чем сделать плохую свою".

Pipistrello пишет:

цитата:

А я лично знаю судью, который прекрасно в этом разбирается. И еще пару судей, которые хорошо разбираются в истории ПАРУСНОГО флота.

И это наверняка правда. Судьи - такие же люди, как и остальные:-) (R).
Однако шанс на то, что в сабже разбирается произвольно выбранный для ведения дела судья, мягко говоря, невелик.
Если только в Питере

Ужасный пишет:

цитата:

небезызвестный в узких кругах Генадий Петров (кличка "шпион Петров") и оный от тупости , зависти или просто душевной погани начал внушать полутрезвому модельщику что "мол вот приятель Гармашева тут ошивается

У Вас неплохая компания...

 Отправлено: 24.05.10 11:13. Заголовок: Афросемит пишет: Ск..

Афросемит пишет:

цитата:

Сколько помню цусиму, две антагонистические секты уныло жуют одно и тоже говно. Руднев - герой - Руднев - говно Руднев врет - японцы врут Руднев - это Гастелло сегодня. Гастелло - это Руднев вчера. ... да и вообще весь мир стремительно движется вперед, а эти печальные онанисты по-прежнему в своем тесном кругу доводят себя до оргазма варяжскими страданиями. Давайте не будем в них превращаться.

Давайте. Только будем честными: тогда надо будет найти некие позитивные темы. А с ними плохо и на Ц, и в ПС.

 Отправлено: 24.05.10 11:29. Заголовок: VK пишет: Однако ша..

VK пишет:

цитата:

Однако шанс на то, что в сабже разбирается произвольно выбранный для ведения дела судья, мягко говоря, невелик.

Так ведь судье и не надо разбираться в сабже. Его дел - знать законы. А для "разборки" по существу есть эксперты.
Свеженький примерчик из жизни. Я показал дочке "сравнительные картинки" Кронмы. Она у меня человечек непосредственный и эмоциональный... Я всегда знал, что у нее ОЧЕНЬ богатый словарный запас, но я никогда не думал, что она умеет столь правильно и хорошо им пользоваться.

 Отправлено: 24.05.10 11:36. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Я показал дочке "сравнительные картинки" Кронмы

Это уже демагогия

 Отправлено: 24.05.10 11:45. Заголовок: VK пишет: У Вас неп..

VK пишет:

цитата:

У Вас неплохая компания...

Э нет , батенька!
При чём тут моя компания?
В любом самом академическом институте кроме академиков , светил науки трудятся и истопники и слесаря и просто вахтёры , но эти последние категории не входят в понятие "научный кллктив".
Так и тут : в околоисторической среде в Питере есть и "шпион Петров" и такой выродок как эдуард журавлёв и такое существо как "некий порнопродюссер и одновременно достаточно крупный фотоколлекционер маринистики" и ещё ряд крайне "своеобразных" лиц и все они как тараканы бегают под ногами и пачкают пол.
Однако оные не могут являтся "моей компанией" и я попрошу обойтись без дешевой демагогии и шулерских передёргиваний!

 Отправлено: 24.05.10 11:50. Заголовок: VK пишет: Давайте. ..

VK пишет:

цитата:

Давайте. Только будем честными: тогда надо будет найти некие позитивные темы. А с ними плохо и на Ц, и в ПС.

Могу всем предложить съездить в Коломну в июле этого года и думаю что тогда сами найдёте те самые "позитиные темы".
Просто надо жить не в отрыве от масс и если массы реально занимаются высококлассным моделизмом то надо и пойти им на встречу , одновременно можно и нужно вести и пропаганду того что для Вас стало уже известным!
Вот реально съездите на Первенство России по радиоуправляемым моделям кораблей и потом останьтесь на первенство континента там же и сами всё и всех увидите.

 Отправлено: 24.05.10 11:50. Заголовок: Ужасный пишет: неки..

Ужасный пишет:

цитата:

некий порнопродюссер и одновременно достаточно крупный фотоколлекционер маринистики

Прянишников что ль или Логинов?

 Отправлено: 24.05.10 11:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Прян..

Бирсерг пишет:

цитата:

Прянишников что ль или Логинов?

Зачем Вы людей приплетаете?
Сергей Харитонов.

 Отправлено: 24.05.10 11:53. Заголовок: Ужасный пишет: Серг..

Ужасный пишет:

цитата:

Сергей

мда

 Отправлено: 24.05.10 11:56. Заголовок: В целом я должен все..

В целом я должен всем сказать что сегодняшние авторы и издатели морской исторической литературы черезвычайно отдалились от реальной жизни и по сути варятся в котле с одними только "пылесосами" информации.
Вот проходят в России в год два-три крупнейших национальных судомодельных мероприятия и что?
Да ни чего!
Кроме меня на них нет не только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА издания , но и простейшей торговли продукцией.Все что-то говорят , но ни чего не делают и потом жалятся как трудно жить и недоумевают почему это так.

 Отправлено: 24.05.10 11:58. Заголовок: Дык шиплаверы и судо..

Дык шиплаверы и судомоделисты разные субстанции. Зачем Моркампу иль Мровойне пастись на Ужасный пишет:

цитата:

крупнейших национальных судомодельных мероприятия

 Отправлено: 24.05.10 12:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык шиплаверы и судомоделисты разные субстанции. Зачем Моркампу иль Мровойне пастись на Ужасный пишет:

Я всегда подозревал вас в некой "лёгкости мысли" , но не мог подумать что вы и действительно ТАКОЙ дурак!
-1- Моделист должен иметь всё о корабле модель которого строит.
-2- Из первого явствует что моделисты вполне покупатели.-3- Моделистов гораздо больше чем "шиплаверов" ибо моделистом становятся на всю жизнь , а "шиплавер" сегодня вымирает ибо этот вид занятия хобби для тупо-ленивых , а они сегодня вполне нищают.
-4- Моделист и так тратит десятки и сотни тысяч на свой инструмент-материал-радиоапаратуру и это означает что он психологически готов тратить деньги.
-5- У моделистов несколько отличные от "шиплаверов" требования (надо отметить что глубже и полнее моделистам надо информацию) и эти требования надо знать.
-6- ...
-7- ...
-8- ...
-9- ...
№№ "6" - "9" я знаю , но не назову - это мои профессиональные наблюдения , а они только за деньги.

 Отправлено: 24.05.10 12:13. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Ну, Вы, оказывается, "терпила" со стажем. Может, карма у Вас такая - повышенная виктимность?

Просто я долго живу. Статистка... Возможно, у Вас еще всё впееди. (Не дай бог, конечно.)

Pipistrello пишет:

цитата:

А этот-то что и когда у Вас украл?

Замечу: я изначально не употреблял этой формулировки. И только получив от вышеозначенного публичные "объяснения", стал довольно резок.
А суть проста, как апельсин: сей 3,14здаель много лет печатал и допечатывал "сборник", состоящий из работы, одним из авторов которой я-то и был. Причем без какого-либо разрешения с моей стороны.
Немного похоже?

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы меня просто заинтриговали! Хотелось бы подробностей...

Да ничего интересного. Походил по адвокатам, на что потратил небольшую толику. Получил массу общих советов в Вашем духе, пока напал на специалиста, который и обрисовал всю картину. (К этому моменту я ее неплохо понимал и сам.) Дескать, через годик П с большой вероятностью признают "неправым", но реально получить что-либо с него вряд ли удастся. В худшем для него случае он закроет свою лавочку, "Брысь", или как там, и иск окончательно повиснет в воздухе.
Ну, а тема абстрактного порицания меня как-то не заинтересовала. Свое мнение о П у меня сложилось и ранее, ничего нового прибавить решение суда к ней не могло. А тех, кто к П неровно дышал ("выдающийся популяризатор истории флота"), оно тоже вряд ли убедило бы.
Ситуация сильно похожа на текущую.

 Отправлено: 24.05.10 12:14. Заголовок: Ужасный пишет: дейс..

Ужасный пишет:

цитата:

действительно ТАКОЙ дурак!

Гы. Ужасный пишет:

цитата:

Моделист должен иметь всё о корабле модель которого строит.

Должен ли Ужасный пишет:

цитата:

"шиплаверов" ибо моделистом становятся на всю жизнь , а "шиплавер" сегодня вымирает

Сказки. Ужасный пишет:

цитата:

тратит десятки и сотни тысяч

Бред и звездеж

 Отправлено: 24.05.10 12:14. Заголовок: Ужасный пишет: У мо..

Ужасный пишет:

цитата:

У моделистов несколько отличные от "шиплаверов" требования (надо отметить что глубже и полнее моделистам надо информацию) и эти требования надо знать.

Тем более им морколы м иоркамы не нужны

 Отправлено: 24.05.10 12:17. Заголовок: Ужасный пишет: №№ &..

Ужасный пишет:

цитата:

№№ "6" - "9" я знаю , но не назову - это мои профессиональные наблюдения , а они только за деньги.

Куда слать???

 Отправлено: 24.05.10 12:20. Заголовок: VK пишет: Дескать, ч..

VK пишет:

цитата:

Дескать, через годик П с большой вероятностью признают "неправым", но реально получить что-либо с него вряд ли удастся. В худшем для него случае он закроет свою лавочку,

разве это мало? и это немножко не так, как вы ранее писали....

 Отправлено: 24.05.10 12:20. Заголовок: Пизди и пидорась сво..

......сколько тебе угодно , но от твоего зависливо-злобного ...истина не поменяется ни на грошь.
Если хочешь поумнеть то сперва слушай что тебе говорят знающие люди , а потом попытайся подумать своей головой.Понимаю что будет трудно думать пустой черепушкой , но сделай над собой усилие.

-1- Просто приедь и посмотри на мероприятие в Коломне с 21 по 25 июля сего года.
-2- Попытайся осознать что то что надо моделисту всегда больше того что надо "шиплавер" и это означает что то что пригодно для моделиста всегда лучше того что рассчитано на "шиплавера".

 Отправлено: 24.05.10 12:23. Заголовок: Ужасный пишет: Э не..

Ужасный пишет:

цитата:

Э нет , батенька! При чём тут моя компания? В любом самом академическом институте кроме академиков , светил науки трудятся и истопники и слесаря и просто вахтёры

Как же, помню, помню... Только зачем их вовлекать в свои сферы? Без надобности?

Ужасный пишет:

цитата:

Могу всем предложить съездить в Коломну в июле этого года и думаю что тогда сами найдёте те самые "позитиные темы".

Возможно, если кого-то интересуют проблемы моделизма. Хотя из здесь присутствующих таковых явное меньшинство.
Это не есть хорошо или плохо, просто оно есть так.

Ужасный пишет:

цитата:

если массы реально занимаются высококлассным моделизмом то надо и пойти им на встречу , одновременно можно и нужно вести и пропаганду того что для Вас стало уже известным!

Если...
"Массы" вряд ли "реально занимаются высококлассным моделизмом". Большинство склеивает пластиковые кИты. Получают свое удовольствие. (Я тоже когда-то почти собрал "Потемкина" ) Потом кто-то - совершенные единицы - становятся "высококлассными" и в болшинстве своем уходят в профи. А кто-то через модели становится шиплавером, или как это еще называть. Процессы здесь сложные.

 Отправлено: 24.05.10 12:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

 Отправлено: 24.05.10 12:31. Заголовок: Ужасный пишет: Пизд..

Ужасный пишет:

цитата:

.....сколько тебе угодно , но от твоего зависливо-злобного .....истина не поменяется ни на грошь.

Слова не мальчика...

 Отправлено: 24.05.10 12:35. Заголовок: VK пишет: Процессы ..

VK пишет:

цитата:

Процессы здесь сложные.

Не стану спорить - имеет место упомянутая сложность.
Просто я внимательнейше и много лет изучал ситуацию "в развитии" и сегодня смею утверждать что высококлассный моделизм порядкого опережает по возможностям "шиплаверство".
Тут такая тонкость : не надо путать "высококлассный моделизм" и "высокопрофессионального моделиста"!
В общем судомоделизм сейчас на диком подъёме во всех своих ипостасях , а вот "шиплаверство" вымирает и это означает чисто экономический передел рынка специализированных издательств.Подробнее не стану - это мои "ноу-хау".
VK пишет:

цитата:

Только зачем их вовлекать в свои сферы? Без надобности?

Так их ни кто не вовлекает , но они сами лезут в любую компанию.Думаете мне нужны в компании "шпионы петровы" или "эдики журавлёвы"?Я ими брезгую , но они постоянно , как крысы из под пола , лезут и гадят , пытаются гадить.Делают это они из злобы и зависти и в том числе по причине того что им "отказано от дома".Представляете как их это гложет?
Несколько лет назад мне рассказали что эдик журавлёв буквально орал :"мол этот Гармашев ещё сам меня попросит взять его чертежи в подарок , так я (журавлёв) ему (Гармашеву) грязи и антирекламмы налью"!
Понимаете?
Их же буквально корёжит как припадочных от того что их не считают равными и общаться с ними брезгуют.

 Отправлено: 24.05.10 13:02. Заголовок: Уважаемый Владимир Л..

Уважаемый Владимир Леонидович!
По намекам Бирсерга нашел я вот это
клац
И нашел там, в числе прочего (между прочим, достаточно "забавного"), следующее:
Николай: Николай пишет: У меня лично лежит только текстовой материал под авторством только Сулиги. Для VOV: Я в этот раз виноват. Пришел домой, проверил. Да, действительно, подписано двума авторами. Второй Кофман. В свое время мы с Сулигой встречались несколько раз. Он предлагал для печати другие материалы (но потом он начал издавать с Костей Ш. и наши планы не были реализованы). Во все разговорах с ним речь шла только о его авторстве в тексте "Ямато". Видимо, поэтому, у меня даже не отложилось в голове, что есть соавтор. Поэтоу и Ваша фраза для меня была как новость. Отвечал сразу, не проверив. Поэтому прошу извинить за невольную "дезу". Кстати, в списке литературы "Ямато" указаны тоже два автора. Но это не меняет общей сути. Поскольку С.В. еще тогда предлагал для печати в "Бризе" ряд материалов (были переданы и рукописи, часть их еще у меня), то Вы можете сделать вывод, что с "Ямато" вопрос был решен положительно для обоих сторон. Такой же вывод сделал и я. Менять его не собираюсь. Надеюсь с "Ямато" к "Бризу" вопросов не будет больше. Я очень ценю Сулига как автора. Его тексты прекрасны и обстоятельны. То же могу сказать и о многих других авторах, даже тех, которых (как мне сказали в упрек) "пытаюсь пинать". Хотя я этого совсем не собираюсь делать. Просто многие авторы мне не импонируют с их отношением к тем, чей материал и труд они использовали. Пример я приводил вчера, к этому примеру могу прибавить еще некоторых. Но это совсем не значит, что я плохо отношусь к их работам. Допускаю, что такое же отношение сложилось у многих и к "Бризу". Что ж, без претензий. Такова жизнь. Но это лично для нас ничего не значит. Только не надо вешать ярлыков, и в первую очередь это не должны делать те, кто сам на себя сперва должен взглянуть.
VK пишет:

цитата:

Походил по адвокатам, на что потратил небольшую толику.

Вне зависимости от того, когда это было, до 1993 г., после 1993 г., или после 01.01.2008г., Вам попались или очень плохие, или очень корыстные адвокаты (карма!).
VK пишет:

цитата:

А суть проста, как апельсин: сей 3,14здаель много лет печатал и допечатывал "сборник", состоящий из работы, одним из авторов которой я-то и был. Причем без какого-либо разрешения с моей стороны.

Печуконис (Николай) описывет ситуацию несколько иначе.
VK пишет:

цитата:

Немного похоже?

VK пишет:

цитата:

Ситуация сильно похожа на текущую.

А вот мне так представляется, что почти ничего общего.
Если хотите, мы можем разобрать этот случай. Правда, потребуется другая тема.

 Отправлено: 24.05.10 13:14. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

По намекам Бирсерга нашел я вот это

Вот здесь это же можно увидеть в более привычном виде: http://tsushima4.borda.ru/?1-1-40-00000116-000-10001-0

 Отправлено: 24.05.10 13:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это уже демагогия

Простите, что "демагогия"? То, что идентичность текстов видна невооруженным глазом даже человеку, которого сабж совершенно не интересует, и который в нем совершенно не разбирается?

 Отправлено: 24.05.10 13:16. Заголовок: VK пишет: Отправлен..

VK пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 13:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

???????????????????

 Отправлено: 24.05.10 13:27. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

которого сабж совершенно не интересует, и который в нем совершенно не разбирается

Обращение к мнению народа в прямом смысле

 Отправлено: 24.05.10 13:28. Заголовок: Сценарий на этой веб..

Сценарий на этой веб-странице замедляет работу Internet Explorer...


Что же там такое, что мой аомп не хочет мне показывать????

 Отправлено: 24.05.10 13:33. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Сценарий на этой веб-странице замедляет работу Internet Explorer...

у меня то же самое

 Отправлено: 24.05.10 13:34. Заголовок: Пока я курил, тормоз..

Пока я курил, тормоз открылся. Но искать там ... на и надо ли? Мне картина, в целом, ясна, а с деталями, если надо будет, разберемся.

 Отправлено: 24.05.10 13:38. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Сценарий на этой веб-странице замедляет работу Internet Explorer...

Пользуйтесь нормальными браузерами...
IE - это ведь не браузер.

 Отправлено: 24.05.10 13:40. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Пользуйтесь нормальными браузерами... IE - это ведь не браузер.

Не ругайсо. лучше мнение выскажи , о Волке

 Отправлено: 24.05.10 13:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Обра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Обращение к мнению народа в прямом смысле

Это к вопросу о том, что видно, а что не видно.

А если я это мнение народа здесь повторю, слова предварительно списав и орфографию проверив, могут и забанить.

 Отправлено: 24.05.10 13:44. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А если я это мнение народа здесь повторю, слова предварительно списав и орфографию проверив, могут и забанить.

тут не банят-не принято

 Отправлено: 24.05.10 13:46. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Это к вопросу о том, что видно, а что не видно.

Ну дык, в данном случае цуимские товрищи ангажированы больше чем судейская бригада во вчершнем матче. Ссы в глаза - божья роса. А ваш ребенок, как бы не авторитет.

 Отправлено: 24.05.10 14:09. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

IE - это ведь не браузер.

у меня и на Мозилле зависло...

 Отправлено: 24.05.10 14:21. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

IE - это ведь не браузер.

Да, я слышал... Мне тут соседский сын слво какое-то умное говорил, щаз вспомню ... аба... обоз... вспомнил - ОБОРЗЕВАТЕЛЬ

Оно, конечно, отвисло. См. выше

 Отправлено: 24.05.10 14:24. Заголовок: Бирсерг пишет: лучш..

Бирсерг пишет:

цитата:

лучше мнение выскажи , о Волке

Человек попал в неудобную ситуацию. Вот и всё

 Отправлено: 24.05.10 14:31. Заголовок: Tsushima пишет: Чел..

Tsushima пишет:

цитата:

Человек попал в неудобную ситуацию.

Георгий, по этому поводу разночтений как бы и нет. А вот к тому, каким образом человек попал в эту ситуацию, вопросы как были, так и остались. Может сложиться впечатление, что Дядечка прав и Б. Айзенберг написал книгу, пребывая во сне и не отдавая себе отчет в своих действиях.

 Отправлено: 24.05.10 14:39. Заголовок: Tsushima пишет: Чел..

Tsushima пишет:

цитата:

Человек попал в неудобную ситуацию

ИМХО, дело даже не столько в том, что Волк попал, как Вы политкорректно выразились, "в неудобную ситуацию", а втом, как он (и иже с ним) себя в ней повели.

 Отправлено: 24.05.10 14:42. Заголовок: Pipistrello пишет: а..

Pipistrello пишет:

цитата:

а втом, как он (и иже с ним) себя в ней повели.

а у них есть другой выход? или официально признать, что оный накопи-пастил книжку? И не кап2. а проходимец?

 Отправлено: 24.05.10 14:42. Заголовок: Tsushima пишет: Чело..

Tsushima пишет:

цитата:

Человек попал в неудобную ситуацию. Вот и всё

а почему страдательный залог? оный разве не по своей воле попал?

 Отправлено: 24.05.10 14:47. Заголовок: ser56 пишет: И не к..

ser56 пишет:

цитата:

И не кап2. а проходимец?

Этот момент весьма интересен

 Отправлено: 24.05.10 15:11. Заголовок: ser56 пишет: И не к..

ser56 пишет:

цитата:

И не кап2. а проходимец?

Это - не наказуемо, если не преследует извлечения материальной выгоды. Вот Грабовой объявил себя вторым пришествием Зриста, и ни Папа Римский, ни Патриарх Московский ему никаких претензий не предъявояли. И судили, и осудили его не за это.
ser56 пишет:

цитата:

или официально признать

А вот это сделать нельзя. Тут признание вины ответственности не облегчает. Ему не надо было становиться в позу дАртаньяна, а Ботику, Алексу и Стрелку начинать флейм и холивар. Тут Георгий либо проглядел, либо ему чутье изменило.

 Отправлено: 24.05.10 17:54. Заголовок: Для Pipistrello: А..

Для Pipistrello:

А Вы - из нашей славной северной столицы? Угадал?
(Не угадал, уже вижу...)

Неохота возвращаться к старму, но всё же:

цитата:

Видимо, поэтому, у меня даже не отложилось в голове, что есть соавтор. Поэтоу и Ваша фраза для меня была как новость.

И чем это отличается от "обьяснений" Волка?
Как обычно, "злые дяди попутали". В попавшей к этому персонажу книжечке стояло две фамилии.

Да этот ... мудрец... чуть ниже в том же сообщении сам пишет:

цитата:

Кстати, в списке литературы "Ямато" указаны тоже два автора. Но это не меняет общей сути.

Действительно, не меняет.
Он все валит на С.Сулигу. Который мне очень подробно рассказал о "визите дамы". И про тот, как этот "предприниматель" ему руки выкручивал. И про то, как он (Сергей) предлагал взять трубку и позвонить мне. И как это отказалось.

Так что, помимо натурального вранья, из этого конуса или пениса ничиго не извлечешь. Разве что желание поссорить еще и нас.

Pipistrello пишет:

цитата:

Вам попались или очень плохие, или очень корыстные адвокаты

Да нет, вполне нормальные. Просто это их работа, за которую они хотят оплаты.
Собственно, только один из них открыл всю картину полностью.

Pipistrello пишет:

цитата:

Печуконис (Николай) описывет ситуацию несколько иначе.

Как и Волк:-)

 Отправлено: 24.05.10 17:56. Заголовок: Tsushima пишет: Чел..

Tsushima пишет:

цитата:

Человек попал в неудобную ситуацию.

Действительно, так и есть.

цитата:

Вот и всё

Тем более ценным были бы хотя бы обьяснения и извинения.

 Отправлено: 24.05.10 17:58. Заголовок: ­Pipistrello пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.05.10 18:05. Заголовок: Ужасный пишет: сего..

Ужасный пишет:

цитата:

сегодня смею утверждать что высококлассный моделизм порядкого опережает по возможностям "шиплаверство".

По каким возможностям? Если финансовым, то возможно.

Ужасный пишет:

цитата:

судомоделизм сейчас на диком подъёме во всех своих ипостасях , а вот "шиплаверство" вымирает

Сомнительно как-то. Я бы сказал - наоборот. В сов.времена моделистов было до Х, а сейчас у того же С.Виноградова почти полное затишье. Стало лучше разве что по сравнению с лихими 90-ми, когда почти всем было не до хоббей.

Ужасный пишет:

цитата:

это означает чисто экономический передел рынка специализированных издательств.

Пока как-то не заметно. Рынок военно-исторической литературы насчитывает сотни изданий в год. У моделистов - десятки от силы.

 Отправлено: 24.05.10 18:53. Заголовок: На самом деле, когд..

На самом деле, когда задумываюсь не понимаю одного, на что эти ребята рассчитывали? Наш кружок достаточно узок, книги большинство из нас читает, не заметить подобное невозможно. Может быть кто нибудь дураку объяснит ?

 Отправлено: 24.05.10 20:47. Заголовок: Тс3 пишет: Может бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь дураку объяснит ?

Я уже писал!
С моей точки зрения и с учетом моих знаний о порочности человека и бизнесовых интриг мы видим как найденный в "заповеднике контрафакта" некий айзенберг , т.е. "фукс сидящий за всех" просто запустил пробный шар.
Если сейчас "выйдет пар" и ни чего кроме свистка не будет то ... то через год-два весь рынок будет завален подобной макулатурой.Вы неужели думаете что случайно "это" вышло в самой далёкой от мало-мальски заинтересованных кругов чисто коммерческой конторе "ЭКСМО"?
Если люди заинтересованные и "в теме" ещё могут пожелать написать или издать нечто достойное , т.е. авторски проработанное то коммерсантам всё "по барабану" и их дико давит жаба раскошеливаться на реальные архивные изыскания.Это из того же ряда что и кочующие из одного в другое издание иллюстрации и полное отсуствие реального сбора чертёжной информации - это рассчет на то что тупое быдло схавает , а горлопанящие "продвинутые" заткнутся без последствий.
Просто пробный заход!

 Отправлено: 24.05.10 20:50. Заголовок: VK пишет: Сомнитель..

VK пишет:

цитата:

Сомнительно как-то. Я бы сказал - наоборот.

VK пишет:

цитата:

Пока как-то не заметно. Рынок военно-исторической литературы насчитывает сотни изданий в год. У моделистов - десятки от силы.

VK пишет:

цитата:

По каким возможностям? Если финансовым, то возможно.

Я же написал что мне известны и мною изучены пункты №№ 6-9 , но эти пункты являются коммерческой тайной и их надо у меня покупать!

 Отправлено: 24.05.10 21:02. Заголовок: Ужасный пишет: Прос..

Ужасный пишет:

цитата:

Просто пробный заход!

СанСаныч, Вы @банутый! Факт
Ужасный пишет:

цитата:

и их надо у меня покупать!

Я готов купить. Куда засылать бабки?

 Отправлено: 24.05.10 21:10. Заголовок: Tsushima пишет: Фак..

Tsushima пишет:

цитата:

Факт

Давай. Факты выкладывай. Или тоже начнешь: "ребятушки...я все знаю...но сказть ничего не могу...не время еще..."

 Отправлено: 24.05.10 22:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Прян..

Бирсерг пишет:

цитата:

Прянишников что ль...

 Отправлено: 24.05.10 23:15. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

ИМХО, дело даже не столько в том, что Волк попал,... "в неудобную ситуацию", а втом, как он (и иже с ним) себя в ней повели.

В точку!
Золотые слова!

 Отправлено: 25.05.10 01:23. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

В науке ведь тоже идет гонка

Да уж. И страсти разгораются шекспировские, хотя по отношению к историкам флота это выглядит смешным - люди, можно сказать, насмерть бьются за копеечный, во всех смыслах, интерес. Использовать
Pipistrello пишет:

цитата:

хорошо известные и достаточно действенные механизмы

конечно, можно, но стоит мне представить, что я по каждому, пусть даже и важному для меня, документу пишу и депонирую особую статью или публикацию источника, как тоска берет. Очевидно, поэтому я довольно слабо реагирую на то, что так расстраивает некоторых коллег - ну опубликовал N что-нибудь эдакое, и слава богу, ставим его работу в ссылке после лично мной прочитанного архивного документа, отмечаем расхождения и закрываем вопрос. Разумеется, если мне эта публикация становится известной. Но не у всех такая вялая реакция. Да и с объективной точки зрения опережающие публикации (а узнают о работе коллег-конкурентов из разных источников, и ведь до смешного доходит - через плечо в архиве заглядывают, любопытствуя) ничего хорошего науке не несут, преимущественно информационный шум. Не берусь судить, как в других науках, а в истории гонка приоритетов приводит только к умножению описательных, нередко и в этом отношении поверхностных работ, изобилующих лакунами. Чего греха таить, и у меня самого таких достаточно.

 Отправлено: 25.05.10 08:56. Заголовок: Тс3 пишет: Может быт..

Тс3 пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь дураку объяснит

уважаю! и жалую Востроумие 2ст!
тряcите с MG!

 Отправлено: 25.05.10 08:58. Заголовок: Р.К. пишет: олько к ..

Р.К. пишет:

цитата:

олько к умножению описательных, нередко и в этом отношении поверхностных работ, изобилующих лакунам

рассматривайте это как подготовительный этап - обогащение руды...

 Отправлено: 25.05.10 08:59. Заголовок: ser56 пишет: тряcит..

ser56 пишет:

цитата:

тряcите с MG!

Судя по всему на ближайшие пол-года MG обеспечен бафтинг и флаттер.

 Отправлено: 25.05.10 10:21. Заголовок: Ужасный пишет: т.е...

Ужасный пишет:

цитата:

т.е. "фукс сидящий за всех" просто запустил пробный шар. Если сейчас "выйдет пар" и ни чего кроме свистка не будет то ... то через год-два весь рынок будет завален подобной макулатурой.Вы неужели думаете что случайно

Готов поспорить, что такого не будет. На объявленный Вами гонорар:-).

Ужасный пишет:

цитата:

Я же написал что мне известны и мною изучены пункты №№ 6-9 , но эти пункты являются коммерческой тайной и их надо у меня покупать!

Избави бог!

 Отправлено: 25.05.10 10:31. Заголовок: VK пишет: Готов пос..

VK пишет:

цитата:

Готов поспорить, что такого не будет.

Ваши проблемы.
VK пишет:

цитата:

Избави бог!

Ваши проблемы.

Слишком часто за последние 15 лет именно мои суждения оказывались верными и точными и даже самыми верными и точными , но я не навязываю ни кому "поход к благополучию" - не хотите , как хотите.Мне Ваши сложности (ежели совершенно откровенно) не только "по барабану" , но и на руку.Чем больше у потенциальных конкурентов в борьбе за рублик в кармане потенциального покупателя будет сложностей - тем менее они (потенциальные конкуренты) конкурентоспособны.

 Отправлено: 25.05.10 10:43. Заголовок: Ужасный пишет: Чем ..

Ужасный пишет:

цитата:

Чем больше у потенциальных конкурентов в борьбе за рублик в кармане потенциального покупателя будет сложностей - тем менее они (потенциальные конкуренты) конкурентоспособны.

Сан Саныч вы хуже еврея

 Отправлено: 25.05.10 10:48. Заголовок: А что так напрягает?..

А что так напрягает?
То что я откровенен до предела и даже до беспредела - так это во благо , я откровенен.
То что такую откровенность все московские и питерские издатели боятся проявить - так это не мои проблемы.
То что я ищу собственную выгоду - так сперва обоснуйте чем это плохо , а потом уж и балабольте.
А вот что приплели евреев - так это мне просто не понятно.
Что , по вашему надо быть дурным и всё разумное просто отдать?
Обоснуйте!

 Отправлено: 25.05.10 11:35. Заголовок: Р.К. пишет: (а узна..

Р.К. пишет:

цитата:

(а узнают о работе коллег-конкурентов из разных источников, и ведь до смешного доходит - через плечо в архиве заглядывают, любопытствуя)

Приятель, биолог, называет это "серпентарий".
Р.К. пишет:

цитата:

ничего хорошего науке не несут, преимущественно информационный шум.

Раз пукнет, два пукнет, а в третьий никто статью для публикации не возьмет. Случаи известны
ser56 пишет:

цитата:

рассматривайте это как подготовительный этап - обогащение руды...

Золотые слова! Жаль, я Вам ничего пожаловать не могу!

 Отправлено: 25.05.10 12:59. Заголовок: Ужасный пишет: Ваши..

Ужасный пишет:

цитата:

Ваши проблемы. Слишком часто за последние 15 лет именно мои суждения оказывались верными и точными и даже самыми верными и точными

Так я и предложил поспорить. А Вы сразу куда-то...попИсать

Ужасный пишет:

цитата:

Чем больше у потенциальных конкурентов в борьбе за рублик в кармане потенциального покупателя будет сложностей - тем менее они (потенциальные конкуренты) конкурентоспособны.

Нам буржуи с их проблемами пох...

 Отправлено: 25.05.10 13:45. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Патриарх Московский ему никаких претензий не предъявояли

он автоматически попадает под решения Соборов о ересях и сектах... следовательно анафема ему отныне и до скончания века... аминь.

 Отправлено: 25.05.10 14:12. Заголовок: VK пишет: Так что, ..

VK пишет:

цитата:

Так что, помимо натурального вранья, из этого конуса или пениса ничиго не извлечешь. Разве что желание поссорить еще и нас.

Охотно верю!
Прочитал это "обсуждение" 4-летноей давности на Цусиме более внимательно. Даже прослезился... И решил было ничего не писать...
А потом прочитал еще раз, и немного до, и немного после... И все-таки решил высказаться. Опять же за потраченное время не обидно будет.

Сразу оговорюсь. Упоминаемых ниже книг у меня нет. Просмотрел "печукониса" и "бережных", которые выложены тут
Итак, что мы имеем?
1. Книжшка Сулига С.В., Кофман В.Л. "Линейные корабли типа "Ямато" М.1989, (так она указана в списке литературы к "печуконису"). Полагаю, что это - "белая серия", выпуск 1993-94гг.
2. Сборник Печукониса вып. 1994-95гг.
3. Книжшка О.А.Бережных Линейный корабль "Ямато", год не указан, думаю, где-то 1995.
4. И для полноты картины Монография В.Л. Кофмана Японские линкоры Второй мировой войны

Рукопись, опубликованная Печуконисом, попала к нему от "неизвестного доброжелателя". Я не знаю, насколько текст этой рукописи совпадал с текстом п.1. Думаю, что 1:1 или 0.95:1
Напечатана рукопись была без согласия авторов.
Имена авторов были указаны.
Авторы получили некоторое "авторское вознаграждение".
Были ли нарушены права авторов? Зависит от того, какие права авторы передали издателю, издавшему п.1, и на какой срок. Т.е. в ряде ситуаций истцом будут являться не авторы, а правообладатель - издатель п.1.
Если истцами являются авторы, очень ловкий адвокат ответчика может попытаться что-то возразить. Понятно, что его возражения будут отклонены судом - дело ясное и фактически, и формально. Что истцы могут получить? Суд в этом отношении непредсказуем. Учитывая тираж "Бриза" и "благие намерения" Печукониса всеьма вероятно, что нижний предел - 10000 р. Но вот только с чем истцы пойдут в суд?
Вот это и должен был объяснить честный адвокат, если, конечно, ему сообщили всю информацию.

 Отправлено: 25.05.10 14:16. Заголовок: Поторопился нажать &..

Поторопился нажать "Отправить".

Обращает на себя внимание трогательное почти дословное совпадение некоторых мест в книшке Бережных и в напечатанном Печуконисом тексте Сулиги и Кофмана.

 Отправлено: 25.05.10 14:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Поторопился нажать "Отправить". Обращает на себя внимание трогательное почти дословное совпадение некоторых мест в книшке Бережных и в напечатанном Печуконисом тексте Сулиги и Кофмана.

Возможен вариант, что еще больше поразит совпадение с книжками забугорных авторов.

 Отправлено: 25.05.10 14:32. Заголовок: В связи с уже упомин..

В связи с уже упоминавшейся мной Цусимской дискуссией, поводом для которой послужиала монография В.Л. Кофмана Японские линкоры Второй мировой войны, возникло у меня острое желание поговорить о другой, самой распространенной форме "заимствования".
И я "эту мысль думаю".

 Отправлено: 25.05.10 14:35. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

И я "эту мысль думаю".

Дык на любом авторе тады клейма некуда ставить будет

 Отправлено: 25.05.10 14:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Возм..

Бирсерг пишет:

цитата:

Возможен вариант, что еще больше поразит совпадение с книжками забугорных авторов.

Скрытый текст

Тсссс! Вот об этом я и думаю!

 Отправлено: 25.05.10 14:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык на любом авторе тады клейма некуда ставить будет

Во-первых, почему "на любом"?
Во-вторых, есть общепринятые цивилизованные способы.

 Отправлено: 25.05.10 14:44. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

есть общепринятые цивилизованные способы

Клеймения?