Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 28.05.10 18:04. Заголовок: Александр Сергеевич ..

Александр Сергеевич пишет:

цитата:

Лековской книги "Гангут" /Наварин".

Поскольку меня прописали одним из авторов данной работы то я "вклинюсь" в это обсуждение.
Насколько я помню сам Михаил Аркадьевич в РГА ВМФ поработал по материалам , но в целом он прошел по моим указаниям по чертёжной части.К сожалению он тогда дико сократил тот объём чертежей что я нашел и с Леоновым согласовал на копирование для полноценного отображения всей темы по этим кораблям.
Я до сих пор и не знаю почему Богданов (как представитель издательства) необоснованно сократил заказ копируемых чертежей и не простил ему такой косяк по этим броненосцам.
Я ведь тогда пол года рылся в архиве изыскивая пакет чертежей могущий досконально представить эбр НАВАРИН!
При чем не только рылся , но и изыскал всё необходимое и даже больше! Уникальные документы переделки верха надстройки-каземата-шканцев при перевооружении , конструкция всех элементов мостика , мачт и даже полноценная теория собранная как "пазл".Всё коту под хвост.
По тексту я понимаю была сделана честная компиляция и все источники указаны честнейшим образом и такое не может считаться ни "воровством" ни какой то непорядочностью.Компиляция и этим всё сказано и об этом честно указано.Вообще же я с Леоновым тогда обсуждая вопрос проговорил что вся книга должна быть выстроена вокруг уникального по качеству пакета чертежей ВПЕРВЫЕ найденных мною в архиве.
Это была ещё та работа : чертежи найдены отнюдь не в 876 фонде и не в именной описи , а значит пришлось рыскать как таксе за лисой пока я всё нашел и выверив отсеял проектные оставив именно строительные.Однако вся моя работа была по до сих пор не ясной причине полностью уничтожена.
Такое тоже случается.Только сейчас мы имеем дело с совершенно иной ситуацией , радикально и даже криминально отличной!

 Отправлено: 28.05.10 18:06. Заголовок: Vanvis пишет: Неее....

Vanvis пишет:

цитата:

Неее.... Тут другое

ваша версия?
Тс3 пишет:

цитата:

в это время продается основная часть тиража, затем медленно идут остатк

логично! Жалую Востроумие 2ст!

 Отправлено: 28.05.10 18:11. Заголовок: Не знаю, что он имее..

Не знаю, что он имеет, но тему он прикрыл на месяц, а книжульки тем временем расползаются и денежки шурша т

 Отправлено: 28.05.10 18:15. Заголовок: ser56 пишет: ваша в..

ser56 пишет:

цитата:

ваша версия?

Георгий достаточно умен дабы не допускать на форуме срач вселенского масштаба Зачем? Немножко, в рамках дозволенного приличия, обсудили. Затем потерли (подтирашки -это традиционная игра ткакая Цусимская). Пообещали со временем разобраться В настоящее время все тихо и спокойно. В Багдаде На Цусиме все спокойно

Дать возможность заработать аффтору, это смешно. ИМХО издатель должен оплатить ему гонорар за "авторскую" работу независимо от того покупают книгу это или нет. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить должен деньги получить".

 Отправлено: 28.05.10 18:19. Заголовок: Тс3 пишет: а книжу..

Тс3 пишет:

цитата:

а книжульки тем временем расползаются и денежки шуршат

Книжка это будет расползаться и продаваться независимо от того есть шум или нет. Даже если бы на сегодняшний день было решение суда по иску одной из сторон, много экземпляров кни... этого было бы все равно в продаже. ИМХО, администратор сайта Цусима с ООО "Коллекция" и уж тем более с ЭКСМО никак Ладно бы дело касалось издательства "Гангут", тут бы еще можно было говорить, питерские, друзья, а здесь ИМХО никак

 Отправлено: 28.05.10 18:47. Заголовок: Vanvis пишет: ИМХО ..

Vanvis пишет:

цитата:

ИМХО издатель должен оплатить ему гонорар за "авторскую" работу независимо от того покупают книгу это или нет.

Так это зависит от авторского договора. Если договорились на трвердой сумме, так ее и заплатят. Договорились на %, получит свой %.

Господа конспирологи! Будьте проще. Думаю, что в ЭКСМО узнали об этом деле только после "всплеска" на Цусиме. А в Коллекции, скорее всего, не обратили внимания. Ну подумаешь, взял пару страниц у Виноградова. Вот многие ли из вас это заметили бы? Я - так точно нет. Мне даже Айзенберга немножко жалко. Пострадал из-за собственной лени. Перепиши он Виноградова "своими словами", глядишь, вообще бы никто ничего не заметил.

 Отправлено: 28.05.10 18:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Господа конспирологи! Будьте проще. Думаю, что в ЭКСМО узнали об этом деле только после "всплеска" на Цусиме. А в Коллекции, скорее всего, не обратили внимания. Ну подумаешь, взял пару страниц у Виноградова. Вот многие ли из вас это заметили бы? Я - так точно нет

+100

 Отправлено: 28.05.10 19:13. Заголовок: Vanvis пишет: что и..

Vanvis пишет:

цитата:

что исследования, в котором в научный оборот вводится хоть какой то обьем нового материала составляют исключение

А у Вас есть какие-то сомнения в этом?
В принципе, написать по англ. БрКр не так уж и сложно. Но в какой "научный оборот" будет введен "новый материал"? Будет очередная компиляция того или иного достоинства. Единственный плюс - не пережевывание уже кем-то пережеванного, а собственное жевание.
И есть еще один аспект. Писать об этом - почти 100% вступать в конфликт с к.-адм. с "Орландо".

 Отправлено: 28.05.10 19:19. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Писать об этом - почти 100% вступать в конфликт с к.-адм. с "Орландо".

Здоровая конкуренция еще никому не вредила
Pipistrello пишет:

цитата:

Но в какой "научный оборот" будет введен "новый материал"? Будет очередная компиляция того или иного достоинства

Я,кстати, слыхом слыхивал про несколько докторских по психологии/филологии, кои написаны были по зарубежным источникам. И ничего - все нормально прошло. А в нашем случае "новизна в России" - уже хорошо

 Отправлено: 28.05.10 19:23. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А у Вас есть какие-то сомнения в этом?

Нет, с некоторого времени нет

Pipistrello пишет:

цитата:

БрКр не так уж и сложно. Но в какой "научный оборот" будет введен "новый материал"

Я не о БрКр, я в целом

Pipistrello пишет:

цитата:

Единственный плюс - не пережевывание уже кем-то пережеванного, а собственное жевание.

Тщательно пережевывая, Вы помогатете себе и обществу. Кто то же должен это сделать

Pipistrello пишет:

цитата:

почти 100% вступать в конфликт с к.-адм. с "Орландо".

Пиццот %

 Отправлено: 28.05.10 19:45. Заголовок: Vanvis пишет: Пиццо..

Vanvis пишет:

цитата:

Пиццот %

А чего тебе "пицот"? Я в последнее время, будучи им забанен в том числе, или будучи с ним совместно забанен, общаюсь. И вижу, как ни странно, достаточно наивного,хотя и взрослого, человека. Ему еще изжить привычку тереть все, что ему не по вкусу, и будет вполне приличный собеседник. Энтузиаст. Причем, ни пи...ров, ни г...но поминать через слово не будет.

 Отправлено: 28.05.10 20:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

В принципе, написать по англ. БрКр не так уж и сложно. Но в какой "научный оборот" будет введен "новый материал"?

Ну я бы поспорил с таким утверждением!
Мне при изучении фондов РГА ВМФ частенько попадались документы и чертёжные и описательные по иностранным кораблям и английским крейсерам в том числе.Этого достаточно и для неплохих чертёжных вставок и для "оценки опасности кораблей глазами потенциального противника" по документам описательным.
Это может быть весьма интересная и вполне новая по продаче научная работа по документам РГА ВМФ.

 Отправлено: 28.05.10 20:14. Заголовок: весельчаг пишет: , ..

весельчаг пишет:

цитата:

, что ему не по вкусу

Это и есть ключевые слова
Все просто - не наступайте Александрову на мозоль, не будет

цитата:

тереть все

. Не наступайте Полутову на мозоль - не будет

цитата:

ни пи...ров, ни г...но поминать через слово

. Прославляйте подвиг Варяга - будут облизывать на систематиме. А в сущности это означает только одно - с таким людьми на людях ничего серьезного обсуждать нельзя. Это, безусловно, ИМХО.

 Отправлено: 28.05.10 20:16. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А в сущности это означает только одно - с таким людьми на людях ничего серьезного обсуждать нельзя. Это, безусловно, ИМХО.

Плюс сто

 Отправлено: 28.05.10 20:54. Заголовок: Ужасный пишет: Это ..

Ужасный пишет:

цитата:

Это может быть весьма интересная и вполне новая по продаче научная работа по документам РГА ВМФ.

Замечательно! Но сколько это займет времени и потребует затрат?
Ладно, допустим, я могу себе позволить затраты и смогу выделить время. И что я буду иметь в итоге для себя, любимого?

 Отправлено: 28.05.10 21:07. Заголовок: -1- Времени такая ра..

-1- Времени такая работа займёт с поездкой в Питер и работой в РГА ВМФ и последующим написанием и вторичной поездкой в Питер для выверки написанного около 6 месяцев непрерывного труда.Не мало , но и не много.
-2- Затрат потребуется ... около 25000 на архив + две поездки ещё 20000 + вероятные расходы на фото и пр.примерно 10000 и телефон и иная связь до 5000 , итогом получим прямых расходов тысяч на 60 рублей.Не мало , но и не много.
-3- Что Вы получите?Сложный вопрос с не однозначными ответами.
- А) истинно заслуженое авторство интересной по материалу и по подаче книги ;
- Б) гордое самолюбование ;
- В) возможное возмещение прямых расходов гонораром , но тут я не уверен ;
- Г) оплату полугодового авторского труда - совершенно уверен что не получите при современном состоянии вещей!

Однако , если мои идеи возобладают то у Вас появится возможность говорить о однозначном возмещении расходов по подпункту "В)" и вероятном получении уже достаточно весомого гонорара по подпункту "Г)".
Я бы оценил подобную работу в 250000 рублей совокупного гонорара и саму книгу выставил в продажу примерно по 3000-4000 рублей.Конечно при условии первоклассного текста и иллюстративного материала , не ниже чем на "твёрдую чертвёрку с плюсом".
Правда я пока не планирую издания книг по иностранным флотам и только в следующем году издам вновь книги , но только по Отечественному флоту.

 Отправлено: 28.05.10 21:14. Заголовок: Ужасный пишет: Прав..

Ужасный пишет:

цитата:

Правда я пока не планирую издания книг по иностранным флотам и только в следующем году издам вновь книги , но только по Отечественному флоту.

Вот, Сан Саныч - это Ваше слабое место. Книги по "Худам", "Бисмаркам" ведь берут
Ужасный пишет:

цитата:

и телефон и иная связь до 5000

А это-то зачем? Кажные пятнадцать минут звонить семье и кричать: "Папка ваш в музее сидит, не волнуйтесь"?

 Отправлено: 28.05.10 21:19. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А это-то зачем?

А Вы попытайтесь связавшись с иностранным "источником" получить от него по почте хоть страничку и сами поймёте что связь тоже стоит денег.
Позвоните в тьмутаракань пару раз коллеге и тоже заплатите достаточно весомую сумму.Простая заказная бандероль с моего издания чертежом БПК пр.57А стоит в отправке более 50 рублей - вот Вам и расходы!
Автор не барсук и ему необходимы расходы на связь , почту и даже тырнет в работе.Это не туалетная бумага в сортире.
Спросите Целикова о стоимости почты с Италией.

 Отправлено: 28.05.10 21:21. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот, Сан Саныч - это Ваше слабое место. Книги по "Худам", "Бисмаркам" ведь берут

Это не моё "слабое место" , а чужое.Я ведь писал уже о том что "переводные авторы" сами себе на хвост сыпят соли.

 Отправлено: 28.05.10 21:47. Заголовок: Ужасный пишет: в пр..

Ужасный пишет:

цитата:

в продажу примерно по 3000-4000 рублей

В сегодняшней России это цена, абсолютно не реальная относительно платежеспособного спроса.
Хорошо, допустим, финансовый вопрос меня не волнует. Остается только
Ужасный пишет:

цитата:

- А) истинно заслуженое авторство интересной по материалу и по подаче книги ; - Б) гордое самолюбование ;

Т.е. почесатьтешить свое тщеславие. Так для этого у меня есть и другие, причем гораздо более "полезные" для меня способы.
Кстати, для меня лично гораздо полезнее было бы издать такую книгу за бугром. А потом можно было бы дождаться, когда ее "дополнят и упорядочат" здесь, и вставить по полной программе.