Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 25.05.10 15:07. Заголовок: Тролль пишет: про П..

Тролль пишет:

цитата:

про Пепелац монографию готовишь?

Ага. Перевод с мелмакского

 Отправлено: 25.05.10 15:08. Заголовок: Бирсерг пишет: КР У..

Бирсерг пишет:

цитата:

КР УРО "Каунти" - лебединая песня Британской империи

Угадал.

 Отправлено: 25.05.10 15:16. Заголовок: vs18 пишет: Клеймен..

vs18 пишет:

цитата:

Клеймения?

И этого тоже Бирсерг пишет:

цитата:

Еще Кимски есть, о нем до наличия Феррона не знал никто

О нем - это о ком? Если о Люке Ферроне, так многие, я например, знали. Если о Якимовиче, то в сети где-то какой-то его перевод лежит. И вообще, он - личность, широко известная в узких кругах еще со времен ФИДО.
весельчаг пишет:

цитата:

написать книжку про корабль и ни к кому в карман за словом не залезть - штука малореальная

Так ведь есть же люди, которые пишут... Как? Сам удивляюсь
Но вот Виноградов, к примеру, пишет...
Pipistrello пишет:

цитата:

Во-вторых, есть общепринятые цивилизованные способы

Бирсерг пишет:

цитата:

Они изначально копипастеры, а не исследователи.

Так давайте тогда их так и называть. Но беда в том, что они... я даже не знаю, как их назвать. Скажем, Вы понимаете, что осетрина - второй, а то и третьей свежести, и готовы мириться с этим. А Вам впендюривают хека, в лучшем случае пелядь... Оно, конечно, тоже рыба...

 Отправлено: 25.05.10 15:23. Заголовок: весельчаг пишет: Аг..

весельчаг пишет:

цитата:

Ага. Перевод с мелмакского

Мелмакского не знаю, но заклеймить готов
И ваще они, гады, кошек харчат!
КОШЕК!!!

 Отправлено: 25.05.10 15:27. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

И вообще, он - личность, широко известная в узких кругах еще со времен ФИДО.

Сказано , не знали как автора

 Отправлено: 25.05.10 15:45. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Мелмакского не знаю, но заклеймить готов И ваще они, гады, кошек харчат! КОШЕК!!!

На том стоим! У меня раньше был аватар с Альфом и ник "Пришелец"
Pipistrello пишет:

цитата:

Скажем, Вы понимаете, что осетрина - второй, а то и третьей свежести, и готовы мириться с этим. А Вам впендюривают хека, в лучшем случае пелядь... Оно, конечно, тоже рыба...

ИМХО для иностранных флотов - чуть ли не единственный вариант. Или лопать импортную красную рыбу, или наши консервы из нее.Вообще, нужно расширять понятийный аппарат в этой части. Скажем, ввести в обиход термин "реферативный автор".

 Отправлено: 25.05.10 15:49. Заголовок: VK пишет: Так я и п..

VK пишет:

цитата:

Так я и предложил поспорить.

А у меня один вопрос : уважаемый , но зачем мне спорить?
-1- Я знаю что моя информация и мой опыт и мои выводы верны.
-2- Я знаю что в любом споре надо оперировать информацией и тем самым эту информацию из пприватной делать общедоступной.
-3- Я не знаю Вас и не вижу надобности мне Вас убеждать.
Так зачем мне спорить если я прав и моя информация является моей собственностью?

 Отправлено: 25.05.10 15:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Любо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Любом пишущем про забугорные флоты. Они изначально копипастеры, а не исследователи.

В какой-то степени, можно сказать и так. Если хочется.
В принципе, "исследовать" можно и по вторичным источникам. Это где-то проще, где-то сложнее. Потому как приходится пользоваться чужой трактовкой.

весельчаг пишет:

цитата:

написать книжку про корабль и ни к кому в карман за словом не залезть - штука малореальная

"За словом" - не обязательно. За материалом - скорее да.
О чем и говорилось изначально.

 Отправлено: 25.05.10 15:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Любо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Любом пишущем про забугорные флоты. Они изначально копипастеры, а не исследователи.

Золотые слова!
Я ещё иной раз вгоняю некоторых в ступор применяя как издатель чеканную фразу : "Из России , на русском , для русских!" .
Это в ответ на обвинения что я не выпускаю материалы по иностранщине или на обвинения что в России злостно не издают книги по русской истории на английском.

 Отправлено: 25.05.10 15:59. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Зависит от того, какие права авторы передали издателю, издавшему п.1, и на какой срок. Т.е. в ряде ситуаций истцом будут являться не авторы, а правообладатель - издатель п.1.

"Издателями" этой "книшки" были сами авторы. К "белой серии" отношения не имеет.
Собственно, она "издавалась" исключительно кустарным способом. На принтере.
Такие времена были:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Что истцы могут получить? Суд в этом отношении непредсказуем.

О том, собственно, и говорили указанные адвокаты.

Появление "святого П" и было связано с теми давнишними телодвижениями. "Милый Коля" косвенно узнал, что к нему может прийди неприятность, и появился у одного из авторов, которого попытался обработать где посулами, где шантажом. Поскольку второй автор был настроен менее примирительно, "...здатель" не счел нужным ему даже слово молвить.

Собственно, история уже настолько старая и протухла что обсуждать-то нечего.

 Отправлено: 25.05.10 15:59. Заголовок: весельчаг пишет: Че..

весельчаг пишет:

цитата:

Чем дальше про это читаю, тем больше понимаю: написать книжку про корабль и ни к кому в карман за словом не залезть - штука малореальная

Бирсерг пишет:

цитата:

скорей всего так и есть

Уитли - кто?

 Отправлено: 25.05.10 16:04. Заголовок: Давайте лучше пожучи..

Давайте лучше пожучим "зловредных копипастеров":-)

Pipistrello пишет:

цитата:

Так давайте тогда их так и называть. Но беда в том, что они... я даже не знаю, как их назвать. Скажем, Вы понимаете, что осетрина - второй, а то и третьей свежести, и готовы мириться с этим. А Вам впендюривают хека, в лучшем случае пелядь...

Таки оно так всегда?
Если что-то сделано "не по архивам", то это заведомый тухляк?

Безусловно, хорошая новаторская (на первоисточниках) книга заведомо лучше хорошей компиляции. Но некомпилятивных книг и у нас, и за границей, выходит немного. А хороших - единицы. (Как и хороших компиляций.)

 Отправлено: 25.05.10 16:04. Заголовок: Ужасный пишет: А у ..

Ужасный пишет:

цитата:

А у меня один вопрос : уважаемый , но зачем мне спорить?

Могли б заработать

 Отправлено: 25.05.10 16:08. Заголовок: VK пишет: Но некомп..

VK пишет:

цитата:

Но некомпилятивных книг и у нас, и за границей, выходит немного.

А разве это плохо?
Надо уметь давить в себе коллекционную гадину как исчадие самой мерзкой погани!
Ну не насрать ли преогромную кучу дерьма на тот факт что не о всех "коябликах-крокозябликах" есть на лелеемой полочке "книШШШки"?
Надо уметь себя контролировать и жестокой самоцензурой вгонять в закутки свои желания иметь всё и немедленно.

 Отправлено: 25.05.10 16:08. Заголовок: cyr пишет: Уитли - ..

cyr пишет:

цитата:

Уитли - кто?

Это кто? Автор книг по ЭМ? Я если и читал его, то в пересказаха Грановского и Дашьяна "Британские (Германские ) ЭМ в бою"

 Отправлено: 25.05.10 16:09. Заголовок: Ужасный пишет: Золо..

Ужасный пишет:

цитата:

Золотые слова!

Ужасный пишет:

цитата:

вгонять в закутки свои желания иметь всё и немедленно.

Впал в когнитивный дисонанс

 Отправлено: 25.05.10 16:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Если о Люке Ферроне, так многие, я например, знали. Если о Якимовиче, то в сети где-то какой-то его перевод лежит.

И всё же работы уважаемого мной Якимовича - не перевод Феррона. Как ни называй этот вид работы, это в данном случае именно работа. И конечный продукт несколько лучше исходной "базы." (Там отнюдь не один Феррон, который, кстати, пишет удивительно скучно. Хотя материалы находит и использует совершенно новые и оч.хорошие.)
В общем, уважение вызывает и исследователь (безусловно и несомненно!), и тот, кто довел до нашего читателя информацию. Причем более полную и упорядоченную.
Мнение личное и на многое не претендует:-)

 Отправлено: 25.05.10 16:12. Заголовок: VK пишет: Могли б з..

VK пишет:

цитата:

Могли б заработать

Дуркуете?
Если интересны мои идеи и готовы за них платить то исключительно согласно вековой этике деловых контактов.Есьб мои координаты , пишете или на крайняк звоните лично , представляетесь и делаете предложение и только так.
Я сегодня не обременён теми проблемами что меня донимали в 1998 или в 2003 годах и как сказал один издатель :"Сан Саныча мы опоздали покупать".
Я действительно всегда готов к сотрудничеству , но ни когда не поступлюсь собственным достоинством , а сегодня и особой надобности не вижу продавать накопленные знания за бесценок.

Послесловие : мне поляки дороже платят и итальянцы давненько обхаживают.

 Отправлено: 25.05.10 16:14. Заголовок: Ужасный пишет: А ра..

Ужасный пишет:

цитата:

А разве это плохо?

Это реальность. Здесь с Вами совершенно согласен: чтобы сделать принципиально новое на основе новых материалов, нужно очень много времени. Далее по тексту (Вашему:-)

Ужасный пишет:

цитата:

Надо уметь давить в себе коллекционную гадину как исчадие самой мерзкой погани!

Эт-точно! Коллекционировать чертежи - мерзейшее дело! Строишь один корабль - и достаточно одного комплекта.

 Отправлено: 25.05.10 16:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Впал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Впал в когнитивный дисонанс

Ладно что не в гнойный коньюктивит!