Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 20.05.10 16:15. Заголовок: VK пишет: Господа, ..

VK пишет:

цитата:

Господа, мы спорим ни о чем

Мы, скорее, сплетничаем о чужом.

 Отправлено: 20.05.10 16:43. Заголовок: VK пишет: Вот-вот. ..

VK пишет:

цитата:

Вот-вот. Поползновения объявить объектом своего "авторства" алфавит еще не последовали, но многое в этом направлении делается:-). Господа, мы спорим ни о чем: пытаться притянуть, конечно, можно и в обсуждаемом случае. Практично ли это?

1) Так нет предмета спора - есть факт воровства...
2) Вообще-то более заметно другое - обелить воров на основе разных соображений - как вообще, так и разных сложностей... Только вор оным остается - как бы 2) себя не называл - хоть "расковытчиком"... это наследие совка - "все вокруг мое"....

 Отправлено: 20.05.10 16:45. Заголовок: VK пишет: цитата: (..

VK пишет:
цитата:

цитата:

(как говорят) - источника в списке литературы.

И зачем я список литературы сканировал и выкладывал? Там источника нет ТОЧНО.

 Отправлено: 20.05.10 17:28. Заголовок: Господа! А как отвеч..

Господа!
А как отвечать на посты из закрытой темы? Пока я писАл, читал и занимался делами, предыдущая закрылась. И кнопочек Цитировать и Re там нет. И, похоже, пара ответов, к счастью, коротеньких и "не по теме", ушла в никуда.
Что мне делать?

 Отправлено: 20.05.10 17:31. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Господа! А как отвечать на посты из закрытой темы? Пока я писАл, читал и занимался делами, предыдущая закрылась. И кнопочек Цитировать и Re там нет. И, похоже, пара ответов, к счастью, коротеньких и "не по теме", ушла в никуда. Что мне делать?

только копировать текст оттуда и редактировать на месте. можно нажать в браузере кнопку назад - выйдет набранный текст.

 Отправлено: 20.05.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Мы, ско..

vs18 пишет:

цитата:

Мы, скорее, сплетничаем о чужом.

Типа того.

ser56 пишет:

цитата:

нет предмета спора - есть факт воровства...

В том-то и дело, что факт воровства устанавливает суд.
А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.
Это мудизм, но такова околозаконная реальность.

ser56 пишет:

цитата:

2) Вообще-то более заметно другое - обелить воров на основе разных соображений - как вообще, так и разных сложностей...

Лично я обелять никого не собирался. Дело в том, что этакие кавалерийские наскоки вслух порождают иллюзию того, что дело действительно можно решить одним махом. Достаточно подать заявление в суд - и "порок наказан". Или достаточно Сан Санычу от балды продекларировать, что авторам надо платить в 10 раз больше, и им станут платить хоть вдвое больше.

Вот Кронма сделал "работу с текстом". Можно посмотреть и оценить, хотя это небольшой кусок книги. "Цитированного" Виноградова там не так много. (Есть ещё и "переработанный", но уже совсем непросто доказуемый.) В сумме "заимствования" у трех исходных авторов значительные, но даже в сумме - далеко не заявленные 90%. И даже не пресловуте 70%. Если уж "заява" и имеет шанс, то при одновременном выступлении всех троих.

 Отправлено: 20.05.10 21:33. Заголовок: Vanvis пишет: К пуб..

Vanvis пишет:

цитата:

К публикации, изготовлению и распространению претензии есть?

У меня лично - нет. У Виноградова - да. По большому счету это - его основния претензия. Его авторский текст опубликован и распространяется без его разрешения. Ему причинен материальный ущерб.

цитата:

В некоторых издания на 1-й стр. имется такая формулировка

не встречал ни одной КНИГИ с такой формулировкой. ЖУРНАЛЫ, в особенности публицистические или в сфере гуманитпрно-социальных наук - другое дело.

цитата:

Дело то будут рассматривать по украинскому законодательству.

Само украинское з-во не должно сильно отличаться от российского. Бернская конвенция одинакова для всех подписантов. Большое значение имеет практика применения и руководящие указания. Именно поэтому я и говорю о необходимости привлечения местных адвокатов или подаче иска против издательства.

цитата:

Ладно, посмотрю как там у соседей

Помнится, еще в советское оказался я на административной украинско-белорусской границе. И стояла там красивая стела. На одной стороне было начертано "Х А Й Ж И В Э бла-бла-бла", а на другой "Н Е Х А Й Ж И В Э бла-бла-бла"...

цитата:

Они аторское право не нарушали, у них же есть договр о котором Вы писали, и в этом договоре автор ГАРАНТИРОВАЛ....

А Вы посмотрите последний пункт приведенного договора...
В принципе это ГАРАНТИРОВАЛ означает только одно: автор знаком с действующим законодательством, произведение создано правомерно и является объектом авторского права, никакие права третьих лиц не нарушены, уступаемые права принадлежат автору и он имеет право осуществлять их уступку. Опять же, в приличном издательстве должен быть рецензент, который "в теме" и который дает отзыв/заключение.
Такие пункты - неоспоримое основание для вчинения автору гражданского иска по возмещению издательству всех убытков и издержек.
Вот Вам ситуация. Те же АиК приносят в ЭКСМО свою рукопись. Ее берут, верстают, макетируют и пр. и запускают в печать. Накануне получения тиража из типографии в издательствво яляется Виноградов. И требует, чтобы издательство прекратило нарушать его права. И договариваются на том, что Виноградов дает свое согласие за ХХХХХ руб. с обязательным указанием на титуле и соответствующих страницах его фамилии. И кто и на основании чего возместит изд-ву ущерб?

цитата:

или все таки VK пишет

1. Ув. VK не имеет ни малейшего представления ни об авторских правах, ни об их охране. Если какой-нибудь "ридагдор", он же "ысдадель" в одном лице не заключает договоры со своими "аффтарами", или заключает некорректные или недействительные договоры - это проблемы ысдаделя и аффтара!
Кроме того, такой договор регулирует отношения только между автором и издателем, а не между каждым из них и третьими лицами.
2. У меня начинает складываться впечатление, что ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает. Заранее приношу свои извинения, это впечатление вполне может быть ошибочным и складываться в результате взаимного недопонимания.

цитата:

Если так, то нам легли очень плохие карты

Я не спрашиваю, почему "нам". Почему "плохие"? По мне так все козыри или четыре туза и джокер!

цитата:

Издательства и ООО "Коллекция" обязательно привлекаются в качестве третьих лиц.

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков. А аффтары - со-ответчиков.
А что это за ООО "Коллекция"? ЭКСМО - известное и ВЕСЬМА крупное изд-во, у которого топичные издания - мизерный процент продукции...

цитата:

Но вот приедут ли их представители?

Не явиться в суд по вызову в качесте ответчика? Я бы не стал так рисковать. И, мне кажется (тестикулы на отрезание давать не буду), такие дела могут рассматриваться и при неявке ответчика без уважительной причины.

цитата:

И что делать со вторым автором Кто сто присшивал???

Кто что присшивал должно быть прописано в авторском договоре. Если нет - солидарная ответственность пропорционально размеру гонорара. Это - материально. А в плане доказательства невиновности - так суду без разницы, кто будет выступать в качестве представителя ответчика.

 Отправлено: 20.05.10 22:00. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

У Виноградова - да. По большому счету это - его основния претензия.

Пока он свои претензии не оглашал. По крайней мере я не видел.

Pipistrello пишет:

цитата:

Само украинское з-во не должно сильно отличаться от российского.

Не знаю, должно или нет. Но рассматриваться будет в соответствии с ГПК Украины.

Pipistrello пишет:

цитата:

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков.

Pipistrello

Иски подаются по месту нахождения ответчика. Незыблемое правило в данном случае. Итого у нас как минимум 3 иска в трех разных судах. Из них 2 в Украине.
Не разоримся ли на представителях.

Pipistrello пишет:

цитата:

А что это за ООО "Коллекция"?

Это собственно говоря те, кто отвечал за выход книги.

Pipistrello пишет:

цитата:

Не явиться в суд по вызову в качесте ответчика? Я бы не стал так рисковать.

Вы да. А вот представителю ООО "Коллекция" этот риск может быть и не в риск. Что ему сделает районный суд Украины за не явку?

Слишком много теории. Судя по всему никакого договора у автора с издательством нет. В суде.... района г. ....... г-н...., ответчик по делу поясняет: "Я вообще не автор, автор тот, второй, почему меня указали в качестве автора я не знаю, никакой договор я не пописывал. Иск не признаю, и вообще это редактор накосячил, взял и вставил текст из книги ув-го С.Е. ". Что дальше?
Дальше не мое дело. Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил. Все что я хотел Вам обьяснить, так это то, что все гладко в кодексах, и Постановлениях Пленумов Верховного суда. Но суду нужны исковые заявления, доказательства, показания сторон, стороны должны являться в суд и т.д. и т.п.. И в конце концов даже если решение и вынесено, это только решение. Лист бумаги с подписью судьи, заверенный гербовой печатью. Взыщите с ответчика проживающего в другом государстве, если он уклоняется исполения решения.
_________________________________________________________

 Отправлено: 21.05.10 00:12. Заголовок: VK пишет: Pipistrell..

VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе. Что публиковал - книшечку:-). Где - ну, в известном изд-ве. Как говорит Сан-Саныч - коммерческая тайна переписки:-). Это действительно не суть, т.к. в прошлом были договоры и с принципиально другим изд-вом.

Ну, не думаю, чтобы названипе издательства представляло коммерческую, ну, разве что Вашу. А вот когда было это "в прошлом" - суть. Новый ГК вступил в силу 01.01.2008г.

цитата:

Под указанные цели можно подвести практически любое "цитирование".

Нет. Что я могу сделать, если Вы не читаете мои посты или читаете их весьма избирательно?
Привожу пошаговую инструкцию.
Шаг 1.
Выполните указанное действие и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте и обдумайте то, что там написано.
click here щелкни меня клац

Шаг 2. Прежде чем выполнить указанное ниже действие, запомните следующее. На выведенной странице найдите текст, набранный большими красными буквами ВОТ ТАКИМИ
Ниже помещен текст, набранный жирным шрифтом. Он выглядит вот так. Этот текст Вам необходимо внимательно прочитать и хорошо усвоить. Поэтому я настоятельно рекомендую делать это в то время суток, когда Ваш мозг наиболее активен, Вы спокойны и сосредоточены, и Вас ничего не отвлекает. А теперь вперед!
click here щелкни меня клац

цитата:

Если не называть его цитированием:-).

Медленно повторяю "по разделениям".
Делай раз.
В любом ЧУЖОМ (ЧУЖОЙ - это тот, который не написан Вами) выделите фрагмент.
Делай два.
Нажмите кнопку ЦИТАТА. Этот фрагмент будет вставлен в тот пост, который пишете Вы. Над ним будет написано цитата и он бдеи выделен цветом фона.
Эта процедура назывется цитирование.
Для лучшего усвоения вы дожны повторить ее не менее 10 раз.
В письменном/печатном виде выделение фрагмента производится путем обрмления его специальными значками. Эти значки называются "кавычки". Кавычку Вы можете увидеть на кнопке ЦИТАТА. На русской клавиатуре значок кавычка находится слева в верхнем ряду буквенно-цифровой клавиатуры. Эта клавиша помечена цифрой ДВА. Эта цифра выглядит так: 2
Это важно: одна кавычка должна стоять перед перым символом фагмента, а вторая - после последнего символа. Текст, не обрамленный кавычками, не является цитатой.

цитата:

Главные - адвокатские - возмещаются с большим скрипом. Или вообще не возмещаются. Во всяком случае, гонорары како-нибудь Падвы останутся за бортом.

У Вас, очевидно, богатый опыт. И Падва не помог? Однако! Кчерену надо было. Кучерена -рулез форэвэ!
Возмещаются обоснованные издержки. Вы можете нанять Кучерену, Падву и Разника одновременно. Если суд сочтет, что достатчно было Падвы - возместят за Падву. А если суд сочтет, что достатчно было Иванова - возместят за Иванова. Правда, для возмещения таких затрат возможно понадобится вчинять отдельный иск.

цитата:

Было бы люопытно, но нет суда, который принял бы или отверг Ваше представление. Потом, и прецедентный сабж найти я лично не берусь

Ну, поскольку "экскримент" будет чисто умозрительным, суд можно заменить голосованием. Ведь истец должен аргументировать необходимость рассмотренния дела по существу. Для этого достаточно подтвердить только один факт. Прецедентный сабж найти я лично тоже не берусь. Но он нам и не нужен. Достаточно взять почти любую книгу из этой серии и принять в качестве допущения, что она была написана таким способом. Здесь главное - чтобы истец был "в теме".

цитата:

Было бы от кого:-).

Вот это и есть ключевые слова.

цитата:

Но не уверен, что очень ловкий специалист-юрист именно по этой области не сможет сделать попытку вчинить иск

Я не являюсь таковым. Но за время нашей дискуссии прочитал гл.70 ГК раз пять. И осмелюсь утверждать, что почти в любой изданой в России книги содержатся нарушения авторского права. Просто в силу общероссийского правового нигилизма и раздолбайства. Другое дело - насколько они серьезны...

цитата:

Я про то же. Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще. Не говоря уже о фактах. Массу материала можно трактовать как "переработку".

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает".
А то интересно получается. Человек трудился, собирал факты,осмысливал их, обрабатывал, омпоновал, анализировал. Написал и издал книгу. А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.
Вот таое "ремюзэ".

 Отправлено: 21.05.10 01:12. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает". А то интересно получается. Человек трудился, собирал факты,осмысливал их, обрабатывал, омпоновал, анализировал. Написал и издал книгу. А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.

Pipistrello - Вы "зрите в корень"

Но дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО, в отличии от Тараса, Широкорада и т.д. субъектов

 Отправлено: 21.05.10 07:39. Заголовок: VK пишет: Или доста..

VK пишет:

цитата:

Или достаточно Сан Санычу от балды продекларировать, что авторам надо платить в 10 раз больше, и им станут платить хоть вдвое больше.

Эх , батенька , Вы в этом своём утверждении не учли того факта что "некий" Александр Александрович Гармашев уже платит в разы больше чем все морско-исторические издатели России!
Дело в небольшом времени и мои гонорары уже выплаченные с 100-150 тысяч рублей за книгу дорастут до 500 и более тысяч рублей за книгу.
Меня лично все остальные (и издатели жлобствующие и авторы прогибающиеся) не волнуют ни мало.Я собираю только те издательские планы и соответствующих авторов что меня как издателя , как историка , как человека устраивают.

 Отправлено: 21.05.10 07:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.

Именно!
А вопросы заимствований с некоторой перелицовкой текста вполне могут решить в институте Русского Языка при АН РФ.В этой научной организации имеют огромный опыт экспертной работы с самыми разными вопросами , от текстов националичтического содержания и до авторского плагиата и имеют опыт проведения судебных экспертиз.
По вопросам исторического плана в этой организации привыкли обращаться на истфак питерского университета , благо обе организации только одним зданием рассечены и не видят друг-друга по этой причине , но время на пешую прогулку уходит от 3 до 10 минут.

 Отправлено: 21.05.10 08:04. Заголовок: Ужасный пишет: Дело..

Ужасный пишет:

цитата:

Дело в небольшом времени и мои гонорары уже выплаченные с 100-150 тысяч рублей

Не верю (с)

 Отправлено: 21.05.10 08:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Не в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не верю (с)

Да хоть обосрись , но от факта не уйти.Правда ты и копейки не получишь - не того "калибра типа автор" что-бы я у тебя книги заказывал.
Если я за одни чертежи плачу до 50000 рублей то за книгу по петровскому флоту полторы сотни легко и не напрягаясь.У меня есть несколько человек с которыми я буду работать и есть люди с которыми НЕ БУДУ.Вот дедушке Мельникову ни чего не стану заказывать (только со всем почтением тарелку манной кашки передам - типа пора и на покой) , вот у отставного офицера Грибовского ни чего не буду заказывать , а у ... вполне готов , и с ... уже первичные договорённости есть , а вот "мадаме Г" даже ... побрезгую засунуть , а вот с почтеннейшим отставным ... у нас можно сказать комплот и с ... тоже давние рабочие контакты.
Так что вопрос в том какие авторы и что за люди!

 Отправлено: 21.05.10 08:49. Заголовок: Ужасный пишет: Если..

Ужасный пишет:

цитата:

Если я за одни чертежи плачу до 50000 рублей то за книгу по петровскому флоту полторы сотни легко и не напрягаясь.

Звездеж. Где эти книги

 Отправлено: 21.05.10 08:55. Заголовок: VK пишет: Вот и еди..

VK пишет:

цитата:

Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

Одна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО.
И списке отсутствует не источник, а источники (3 шт. как минимум).
Это уже не забывчивость, а намеренный ход.

 Отправлено: 21.05.10 10:04. Заголовок: Vanvis пишет: Пока ..

Vanvis пишет:

цитата:

Пока он свои претензии не оглашал. По крайней мере я не видел

Если Виноградов сочтет, что его авторские права нарушены, он предпримет соответствующие действия. Здесь мы рассматриваем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО различные правовые аспекты нарушения чужих и защиты своих авторских прав. Все упоминания конкретных лиц и конкретных случаев следует рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ. Vanvis пишет:

цитата:

Слишком много теории.

Да, конечно, все это, в основном, теория. Однако имеется и определенная адвокатская и процессуальная практика. И из нее следует, что все далеко не так мрачно, как Вам кажется.
Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.
Vanvis пишет:

цитата:

Судя по всему никакого договора у автора с издательством нет.

Факт отсутствия договора только упрощает дело. В этом случае ЕДИНОЛИЧНЫМ ответчиком становится издательство.
Vanvis пишет:

цитата:

Дальше не мое дело. Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил.

Безусловно. И не мое дело. И конкретные случаи не являются нашими проблемами. Мы обсуждаем проблему "в целом" и "в общем". Скажем, так: что, в соответствии с Законом, является нарушением авторских прав, какое наказание за это предусмотрено в Законе, и какие средства защиты предоставляет Закон. Только это и ничего кроме этого.
В большинстве конкретных случаев потенциального истца интересует только восстановление нарушенных прав и получение компенсации. А потенциальный ответчик заинтересован в разрешении ситуации с минимальным для себя ущербом. И все зависит от и определяется конкретными обстоятельствами. Которых мы, ессно, не знаем. Да и не наше это дело.
Я никогда не утверждал, что защита своих (причем, любых) прав - легкое дело. Это требует времени и определенных "начальных вложений". Но это дело вовсе не безнадежное. И все зависит от и определяется конкретными обстоятельствами.

 Отправлено: 21.05.10 10:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

1. Ув. VK не имеет ни малейшего представления ни об авторских правах, ни об их охране.

Мерси.
В этом утверждении содержится доля правды. Может быть, даже бОльшая, чем в остальных Ваших утверждениях.

Пока Вы цитируете ГК и учите, как выделять текст цитаты, всё совершенно малиново. Да еще и выглядит внушительно. Но вот Ваши трактовки вызывают не меньше вопросов, чем мои.

Широкими мазками:

Pipistrello пишет:

цитата:

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков. А аффтары - со-ответчиков.

Это особенно логично именно в свете цитированных статей и новой практики. Где ответственность за нарушения авторского права возлагается на автора.
Впрочем, чего уж тут скромничать:

Pipistrello пишет:

цитата:

По мне так все козыри или четыре туза и джокер!

Любопытно, что Вы сказали бы после гипотетического процесса.
Козырять легко, сотрясая воздух.

Вот это сказал не я:

Vanvis пишет:

цитата:

Слишком много теории. ...Все что я хотел Вам обьяснить, так это то, что все гладко в кодексах, и Постановлениях Пленумов Верховного суда. Но суду нужны исковые заявления, доказательства, показания сторон, стороны должны являться в суд и т.д. и т.п.. И в конце концов даже если решение и вынесено, это только решение. Лист бумаги с подписью судьи, заверенный гербовой печатью.

но готов подписаться.

Pipistrello пишет:

цитата:

2. У меня начинает складываться впечатление, что ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает.

Это же можно отнести и к Вам. Но дела обстоят так, как они обстоят, а видим мы их так, как видим. Я высказываю свое мнение, не более того.

Мнение очень простое:

1) Заимствования в ИМ имеются и несомненны.

2) Морально авторы не правы и, как минимум, должны объясниться. Далее, если их объяснения не будут убедительными и не будут приняты, как минимум же, повиниться и извиниться.

3) Формально положения ГК нарушены. Серьезность нарушения (с точки закона и практики его применения) неочевидна.

4) Юридическое преследование означает пустую трату времени и средств ввиду плохих перспектив. (В данном конкретном случае, естественно.)
Вот по последним двум пунктам, которые здесь и обсуждаются, Вам и "кажется". Но я как-то и не скрываю, что это мое мнение. И что могут быть другие мнения. Суть вот в чём:
Vanvis пишет:

цитата:

Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил.

Мне просто не хотелось бы, чтобы смпатичные мне люди тратили свое время и средства. А высказываемое здесь Вами может подвигнуть на это.

 Отправлено: 21.05.10 10:52. Заголовок: Добрый день, Владими..

Добрый день, Владимир!

Я лично туп во многих вопросах, особенно касающихся юриспруденции. Да есть много такого, чего мозг мой не воспринимает.
Но в данном случае речь идет (для меня во всяком случае) о личности с двумя взаимоисключающими биографиями, причем опубликованными, которая взяла и нагло украла с ряда работ огромные куски и выдала всю эту мешанину за свой труд на благо отечества. И даже вопрос не в этом. Подобное воровское отребье было, есть и будет. Вопрос в том, что этого Януса отечественной военно-морской истории последовательно и агрессивно защищают другие одиозные личности. Естественно, в рамках интернет-форума. Если ранее у меня были сомнения исключительно в интеллекте известного всем ридагтора, то на фоне его борьбы за светлое имя ворья у меня появились сомнения в его порядочности. Зная Ваш взвешенный подход, разъясните.

 Отправлено: 21.05.10 10:53. Заголовок: ser56 пишет: Kronm..

ser56 пишет:

цитата:

Kronma Жалую орден Встроумия 1ст с алебардами!

Спасибо, ув. Проф.!
Это большая честь для меня!