Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 20.05.10 16:15. Заголовок: VK пишет: Господа, ..

VK пишет:

цитата:

Господа, мы спорим ни о чем

Мы, скорее, сплетничаем о чужом.

 Отправлено: 20.05.10 16:43. Заголовок: VK пишет: Вот-вот. ..

VK пишет:

цитата:

Вот-вот. Поползновения объявить объектом своего "авторства" алфавит еще не последовали, но многое в этом направлении делается:-). Господа, мы спорим ни о чем: пытаться притянуть, конечно, можно и в обсуждаемом случае. Практично ли это?

1) Так нет предмета спора - есть факт воровства...
2) Вообще-то более заметно другое - обелить воров на основе разных соображений - как вообще, так и разных сложностей... Только вор оным остается - как бы 2) себя не называл - хоть "расковытчиком"... это наследие совка - "все вокруг мое"....

 Отправлено: 20.05.10 16:45. Заголовок: VK пишет: цитата: (..

VK пишет:
цитата:

цитата:

(как говорят) - источника в списке литературы.

И зачем я список литературы сканировал и выкладывал? Там источника нет ТОЧНО.

 Отправлено: 20.05.10 17:28. Заголовок: Господа! А как отвеч..

Господа!
А как отвечать на посты из закрытой темы? Пока я писАл, читал и занимался делами, предыдущая закрылась. И кнопочек Цитировать и Re там нет. И, похоже, пара ответов, к счастью, коротеньких и "не по теме", ушла в никуда.
Что мне делать?

 Отправлено: 20.05.10 17:31. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Господа! А как отвечать на посты из закрытой темы? Пока я писАл, читал и занимался делами, предыдущая закрылась. И кнопочек Цитировать и Re там нет. И, похоже, пара ответов, к счастью, коротеньких и "не по теме", ушла в никуда. Что мне делать?

только копировать текст оттуда и редактировать на месте. можно нажать в браузере кнопку назад - выйдет набранный текст.

 Отправлено: 20.05.10 17:54. Заголовок: vs18 пишет: Мы, ско..

vs18 пишет:

цитата:

Мы, скорее, сплетничаем о чужом.

Типа того.

ser56 пишет:

цитата:

нет предмета спора - есть факт воровства...

В том-то и дело, что факт воровства устанавливает суд.
А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.
Это мудизм, но такова околозаконная реальность.

ser56 пишет:

цитата:

2) Вообще-то более заметно другое - обелить воров на основе разных соображений - как вообще, так и разных сложностей...

Лично я обелять никого не собирался. Дело в том, что этакие кавалерийские наскоки вслух порождают иллюзию того, что дело действительно можно решить одним махом. Достаточно подать заявление в суд - и "порок наказан". Или достаточно Сан Санычу от балды продекларировать, что авторам надо платить в 10 раз больше, и им станут платить хоть вдвое больше.

Вот Кронма сделал "работу с текстом". Можно посмотреть и оценить, хотя это небольшой кусок книги. "Цитированного" Виноградова там не так много. (Есть ещё и "переработанный", но уже совсем непросто доказуемый.) В сумме "заимствования" у трех исходных авторов значительные, но даже в сумме - далеко не заявленные 90%. И даже не пресловуте 70%. Если уж "заява" и имеет шанс, то при одновременном выступлении всех троих.

 Отправлено: 20.05.10 21:33. Заголовок: Vanvis пишет: К пуб..

Vanvis пишет:

цитата:

К публикации, изготовлению и распространению претензии есть?

У меня лично - нет. У Виноградова - да. По большому счету это - его основния претензия. Его авторский текст опубликован и распространяется без его разрешения. Ему причинен материальный ущерб.

цитата:

В некоторых издания на 1-й стр. имется такая формулировка

не встречал ни одной КНИГИ с такой формулировкой. ЖУРНАЛЫ, в особенности публицистические или в сфере гуманитпрно-социальных наук - другое дело.

цитата:

Дело то будут рассматривать по украинскому законодательству.

Само украинское з-во не должно сильно отличаться от российского. Бернская конвенция одинакова для всех подписантов. Большое значение имеет практика применения и руководящие указания. Именно поэтому я и говорю о необходимости привлечения местных адвокатов или подаче иска против издательства.

цитата:

Ладно, посмотрю как там у соседей

Помнится, еще в советское оказался я на административной украинско-белорусской границе. И стояла там красивая стела. На одной стороне было начертано "Х А Й Ж И В Э бла-бла-бла", а на другой "Н Е Х А Й Ж И В Э бла-бла-бла"...

цитата:

Они аторское право не нарушали, у них же есть договр о котором Вы писали, и в этом договоре автор ГАРАНТИРОВАЛ....

А Вы посмотрите последний пункт приведенного договора...
В принципе это ГАРАНТИРОВАЛ означает только одно: автор знаком с действующим законодательством, произведение создано правомерно и является объектом авторского права, никакие права третьих лиц не нарушены, уступаемые права принадлежат автору и он имеет право осуществлять их уступку. Опять же, в приличном издательстве должен быть рецензент, который "в теме" и который дает отзыв/заключение.
Такие пункты - неоспоримое основание для вчинения автору гражданского иска по возмещению издательству всех убытков и издержек.
Вот Вам ситуация. Те же АиК приносят в ЭКСМО свою рукопись. Ее берут, верстают, макетируют и пр. и запускают в печать. Накануне получения тиража из типографии в издательствво яляется Виноградов. И требует, чтобы издательство прекратило нарушать его права. И договариваются на том, что Виноградов дает свое согласие за ХХХХХ руб. с обязательным указанием на титуле и соответствующих страницах его фамилии. И кто и на основании чего возместит изд-ву ущерб?

цитата:

или все таки VK пишет

1. Ув. VK не имеет ни малейшего представления ни об авторских правах, ни об их охране. Если какой-нибудь "ридагдор", он же "ысдадель" в одном лице не заключает договоры со своими "аффтарами", или заключает некорректные или недействительные договоры - это проблемы ысдаделя и аффтара!
Кроме того, такой договор регулирует отношения только между автором и издателем, а не между каждым из них и третьими лицами.
2. У меня начинает складываться впечатление, что ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает. Заранее приношу свои извинения, это впечатление вполне может быть ошибочным и складываться в результате взаимного недопонимания.

цитата:

Если так, то нам легли очень плохие карты

Я не спрашиваю, почему "нам". Почему "плохие"? По мне так все козыри или четыре туза и джокер!

цитата:

Издательства и ООО "Коллекция" обязательно привлекаются в качестве третьих лиц.

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков. А аффтары - со-ответчиков.
А что это за ООО "Коллекция"? ЭКСМО - известное и ВЕСЬМА крупное изд-во, у которого топичные издания - мизерный процент продукции...

цитата:

Но вот приедут ли их представители?

Не явиться в суд по вызову в качесте ответчика? Я бы не стал так рисковать. И, мне кажется (тестикулы на отрезание давать не буду), такие дела могут рассматриваться и при неявке ответчика без уважительной причины.

цитата:

И что делать со вторым автором Кто сто присшивал???

Кто что присшивал должно быть прописано в авторском договоре. Если нет - солидарная ответственность пропорционально размеру гонорара. Это - материально. А в плане доказательства невиновности - так суду без разницы, кто будет выступать в качестве представителя ответчика.

 Отправлено: 20.05.10 22:00. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

У Виноградова - да. По большому счету это - его основния претензия.

Пока он свои претензии не оглашал. По крайней мере я не видел.

Pipistrello пишет:

цитата:

Само украинское з-во не должно сильно отличаться от российского.

Не знаю, должно или нет. Но рассматриваться будет в соответствии с ГПК Украины.

Pipistrello пишет:

цитата:

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков.

Pipistrello

Иски подаются по месту нахождения ответчика. Незыблемое правило в данном случае. Итого у нас как минимум 3 иска в трех разных судах. Из них 2 в Украине.
Не разоримся ли на представителях.

Pipistrello пишет:

цитата:

А что это за ООО "Коллекция"?

Это собственно говоря те, кто отвечал за выход книги.

Pipistrello пишет:

цитата:

Не явиться в суд по вызову в качесте ответчика? Я бы не стал так рисковать.

Вы да. А вот представителю ООО "Коллекция" этот риск может быть и не в риск. Что ему сделает районный суд Украины за не явку?

Слишком много теории. Судя по всему никакого договора у автора с издательством нет. В суде.... района г. ....... г-н...., ответчик по делу поясняет: "Я вообще не автор, автор тот, второй, почему меня указали в качестве автора я не знаю, никакой договор я не пописывал. Иск не признаю, и вообще это редактор накосячил, взял и вставил текст из книги ув-го С.Е. ". Что дальше?
Дальше не мое дело. Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил. Все что я хотел Вам обьяснить, так это то, что все гладко в кодексах, и Постановлениях Пленумов Верховного суда. Но суду нужны исковые заявления, доказательства, показания сторон, стороны должны являться в суд и т.д. и т.п.. И в конце концов даже если решение и вынесено, это только решение. Лист бумаги с подписью судьи, заверенный гербовой печатью. Взыщите с ответчика проживающего в другом государстве, если он уклоняется исполения решения.
_________________________________________________________

 Отправлено: 21.05.10 00:12. Заголовок: VK пишет: Pipistrell..

VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе. Что публиковал - книшечку:-). Где - ну, в известном изд-ве. Как говорит Сан-Саныч - коммерческая тайна переписки:-). Это действительно не суть, т.к. в прошлом были договоры и с принципиально другим изд-вом.

Ну, не думаю, чтобы названипе издательства представляло коммерческую, ну, разве что Вашу. А вот когда было это "в прошлом" - суть. Новый ГК вступил в силу 01.01.2008г.

цитата:

Под указанные цели можно подвести практически любое "цитирование".

Нет. Что я могу сделать, если Вы не читаете мои посты или читаете их весьма избирательно?
Привожу пошаговую инструкцию.
Шаг 1.
Выполните указанное действие и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте и обдумайте то, что там написано.
click here щелкни меня клац

Шаг 2. Прежде чем выполнить указанное ниже действие, запомните следующее. На выведенной странице найдите текст, набранный большими красными буквами ВОТ ТАКИМИ
Ниже помещен текст, набранный жирным шрифтом. Он выглядит вот так. Этот текст Вам необходимо внимательно прочитать и хорошо усвоить. Поэтому я настоятельно рекомендую делать это в то время суток, когда Ваш мозг наиболее активен, Вы спокойны и сосредоточены, и Вас ничего не отвлекает. А теперь вперед!
click here щелкни меня клац

цитата:

Если не называть его цитированием:-).

Медленно повторяю "по разделениям".
Делай раз.
В любом ЧУЖОМ (ЧУЖОЙ - это тот, который не написан Вами) выделите фрагмент.
Делай два.
Нажмите кнопку ЦИТАТА. Этот фрагмент будет вставлен в тот пост, который пишете Вы. Над ним будет написано цитата и он бдеи выделен цветом фона.
Эта процедура назывется цитирование.
Для лучшего усвоения вы дожны повторить ее не менее 10 раз.
В письменном/печатном виде выделение фрагмента производится путем обрмления его специальными значками. Эти значки называются "кавычки". Кавычку Вы можете увидеть на кнопке ЦИТАТА. На русской клавиатуре значок кавычка находится слева в верхнем ряду буквенно-цифровой клавиатуры. Эта клавиша помечена цифрой ДВА. Эта цифра выглядит так: 2
Это важно: одна кавычка должна стоять перед перым символом фагмента, а вторая - после последнего символа. Текст, не обрамленный кавычками, не является цитатой.

цитата:

Главные - адвокатские - возмещаются с большим скрипом. Или вообще не возмещаются. Во всяком случае, гонорары како-нибудь Падвы останутся за бортом.

У Вас, очевидно, богатый опыт. И Падва не помог? Однако! Кчерену надо было. Кучерена -рулез форэвэ!
Возмещаются обоснованные издержки. Вы можете нанять Кучерену, Падву и Разника одновременно. Если суд сочтет, что достатчно было Падвы - возместят за Падву. А если суд сочтет, что достатчно было Иванова - возместят за Иванова. Правда, для возмещения таких затрат возможно понадобится вчинять отдельный иск.

цитата:

Было бы люопытно, но нет суда, который принял бы или отверг Ваше представление. Потом, и прецедентный сабж найти я лично не берусь

Ну, поскольку "экскримент" будет чисто умозрительным, суд можно заменить голосованием. Ведь истец должен аргументировать необходимость рассмотренния дела по существу. Для этого достаточно подтвердить только один факт. Прецедентный сабж найти я лично тоже не берусь. Но он нам и не нужен. Достаточно взять почти любую книгу из этой серии и принять в качестве допущения, что она была написана таким способом. Здесь главное - чтобы истец был "в теме".

цитата:

Было бы от кого:-).

Вот это и есть ключевые слова.

цитата:

Но не уверен, что очень ловкий специалист-юрист именно по этой области не сможет сделать попытку вчинить иск

Я не являюсь таковым. Но за время нашей дискуссии прочитал гл.70 ГК раз пять. И осмелюсь утверждать, что почти в любой изданой в России книги содержатся нарушения авторского права. Просто в силу общероссийского правового нигилизма и раздолбайства. Другое дело - насколько они серьезны...

цитата:

Я про то же. Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще. Не говоря уже о фактах. Массу материала можно трактовать как "переработку".

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает".
А то интересно получается. Человек трудился, собирал факты,осмысливал их, обрабатывал, омпоновал, анализировал. Написал и издал книгу. А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.
Вот таое "ремюзэ".

 Отправлено: 21.05.10 01:12. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает". А то интересно получается. Человек трудился, собирал факты,осмысливал их, обрабатывал, омпоновал, анализировал. Написал и издал книгу. А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.

Pipistrello - Вы "зрите в корень"

Но дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО, в отличии от Тараса, Широкорада и т.д. субъектов

 Отправлено: 21.05.10 07:39. Заголовок: VK пишет: Или доста..

VK пишет:

цитата:

Или достаточно Сан Санычу от балды продекларировать, что авторам надо платить в 10 раз больше, и им станут платить хоть вдвое больше.

Эх , батенька , Вы в этом своём утверждении не учли того факта что "некий" Александр Александрович Гармашев уже платит в разы больше чем все морско-исторические издатели России!
Дело в небольшом времени и мои гонорары уже выплаченные с 100-150 тысяч рублей за книгу дорастут до 500 и более тысяч рублей за книгу.
Меня лично все остальные (и издатели жлобствующие и авторы прогибающиеся) не волнуют ни мало.Я собираю только те издательские планы и соответствующих авторов что меня как издателя , как историка , как человека устраивают.

 Отправлено: 21.05.10 07:49. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А потом пришел другой человек. Взял эту книгу, перекомпоновал, ... ну, в общем, "скомпилировал"... И тоже издал. А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен.

Именно!
А вопросы заимствований с некоторой перелицовкой текста вполне могут решить в институте Русского Языка при АН РФ.В этой научной организации имеют огромный опыт экспертной работы с самыми разными вопросами , от текстов националичтического содержания и до авторского плагиата и имеют опыт проведения судебных экспертиз.
По вопросам исторического плана в этой организации привыкли обращаться на истфак питерского университета , благо обе организации только одним зданием рассечены и не видят друг-друга по этой причине , но время на пешую прогулку уходит от 3 до 10 минут.

 Отправлено: 21.05.10 08:04. Заголовок: Ужасный пишет: Дело..

Ужасный пишет:

цитата:

Дело в небольшом времени и мои гонорары уже выплаченные с 100-150 тысяч рублей

Не верю (с)

 Отправлено: 21.05.10 08:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Не в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не верю (с)

Да хоть обосрись , но от факта не уйти.Правда ты и копейки не получишь - не того "калибра типа автор" что-бы я у тебя книги заказывал.
Если я за одни чертежи плачу до 50000 рублей то за книгу по петровскому флоту полторы сотни легко и не напрягаясь.У меня есть несколько человек с которыми я буду работать и есть люди с которыми НЕ БУДУ.Вот дедушке Мельникову ни чего не стану заказывать (только со всем почтением тарелку манной кашки передам - типа пора и на покой) , вот у отставного офицера Грибовского ни чего не буду заказывать , а у ... вполне готов , и с ... уже первичные договорённости есть , а вот "мадаме Г" даже ... побрезгую засунуть , а вот с почтеннейшим отставным ... у нас можно сказать комплот и с ... тоже давние рабочие контакты.
Так что вопрос в том какие авторы и что за люди!

 Отправлено: 21.05.10 08:49. Заголовок: Ужасный пишет: Если..

Ужасный пишет:

цитата:

Если я за одни чертежи плачу до 50000 рублей то за книгу по петровскому флоту полторы сотни легко и не напрягаясь.

Звездеж. Где эти книги

 Отправлено: 21.05.10 08:55. Заголовок: VK пишет: Вот и еди..

VK пишет:

цитата:

Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

Одна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО.
И списке отсутствует не источник, а источники (3 шт. как минимум).
Это уже не забывчивость, а намеренный ход.

 Отправлено: 21.05.10 10:04. Заголовок: Vanvis пишет: Пока ..

Vanvis пишет:

цитата:

Пока он свои претензии не оглашал. По крайней мере я не видел

Если Виноградов сочтет, что его авторские права нарушены, он предпримет соответствующие действия. Здесь мы рассматриваем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО различные правовые аспекты нарушения чужих и защиты своих авторских прав. Все упоминания конкретных лиц и конкретных случаев следует рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ. Vanvis пишет:

цитата:

Слишком много теории.

Да, конечно, все это, в основном, теория. Однако имеется и определенная адвокатская и процессуальная практика. И из нее следует, что все далеко не так мрачно, как Вам кажется.
Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.
Vanvis пишет:

цитата:

Судя по всему никакого договора у автора с издательством нет.

Факт отсутствия договора только упрощает дело. В этом случае ЕДИНОЛИЧНЫМ ответчиком становится издательство.
Vanvis пишет:

цитата:

Дальше не мое дело. Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил.

Безусловно. И не мое дело. И конкретные случаи не являются нашими проблемами. Мы обсуждаем проблему "в целом" и "в общем". Скажем, так: что, в соответствии с Законом, является нарушением авторских прав, какое наказание за это предусмотрено в Законе, и какие средства защиты предоставляет Закон. Только это и ничего кроме этого.
В большинстве конкретных случаев потенциального истца интересует только восстановление нарушенных прав и получение компенсации. А потенциальный ответчик заинтересован в разрешении ситуации с минимальным для себя ущербом. И все зависит от и определяется конкретными обстоятельствами. Которых мы, ессно, не знаем. Да и не наше это дело.
Я никогда не утверждал, что защита своих (причем, любых) прав - легкое дело. Это требует времени и определенных "начальных вложений". Но это дело вовсе не безнадежное. И все зависит от и определяется конкретными обстоятельствами.

 Отправлено: 21.05.10 10:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

1. Ув. VK не имеет ни малейшего представления ни об авторских правах, ни об их охране.

Мерси.
В этом утверждении содержится доля правды. Может быть, даже бОльшая, чем в остальных Ваших утверждениях.

Пока Вы цитируете ГК и учите, как выделять текст цитаты, всё совершенно малиново. Да еще и выглядит внушительно. Но вот Ваши трактовки вызывают не меньше вопросов, чем мои.

Широкими мазками:

Pipistrello пишет:

цитата:

Да не в "качестве третьих лиц", а в качестве ответчиков. А аффтары - со-ответчиков.

Это особенно логично именно в свете цитированных статей и новой практики. Где ответственность за нарушения авторского права возлагается на автора.
Впрочем, чего уж тут скромничать:

Pipistrello пишет:

цитата:

По мне так все козыри или четыре туза и джокер!

Любопытно, что Вы сказали бы после гипотетического процесса.
Козырять легко, сотрясая воздух.

Вот это сказал не я:

Vanvis пишет:

цитата:

Слишком много теории. ...Все что я хотел Вам обьяснить, так это то, что все гладко в кодексах, и Постановлениях Пленумов Верховного суда. Но суду нужны исковые заявления, доказательства, показания сторон, стороны должны являться в суд и т.д. и т.п.. И в конце концов даже если решение и вынесено, это только решение. Лист бумаги с подписью судьи, заверенный гербовой печатью.

но готов подписаться.

Pipistrello пишет:

цитата:

2. У меня начинает складываться впечатление, что ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает.

Это же можно отнести и к Вам. Но дела обстоят так, как они обстоят, а видим мы их так, как видим. Я высказываю свое мнение, не более того.

Мнение очень простое:

1) Заимствования в ИМ имеются и несомненны.

2) Морально авторы не правы и, как минимум, должны объясниться. Далее, если их объяснения не будут убедительными и не будут приняты, как минимум же, повиниться и извиниться.

3) Формально положения ГК нарушены. Серьезность нарушения (с точки закона и практики его применения) неочевидна.

4) Юридическое преследование означает пустую трату времени и средств ввиду плохих перспектив. (В данном конкретном случае, естественно.)
Вот по последним двум пунктам, которые здесь и обсуждаются, Вам и "кажется". Но я как-то и не скрываю, что это мое мнение. И что могут быть другие мнения. Суть вот в чём:
Vanvis пишет:

цитата:

Мы обсуждаем не нашу проблему, и нас об этом никто не просил.

Мне просто не хотелось бы, чтобы смпатичные мне люди тратили свое время и средства. А высказываемое здесь Вами может подвигнуть на это.

 Отправлено: 21.05.10 10:52. Заголовок: Добрый день, Владими..

Добрый день, Владимир!

Я лично туп во многих вопросах, особенно касающихся юриспруденции. Да есть много такого, чего мозг мой не воспринимает.
Но в данном случае речь идет (для меня во всяком случае) о личности с двумя взаимоисключающими биографиями, причем опубликованными, которая взяла и нагло украла с ряда работ огромные куски и выдала всю эту мешанину за свой труд на благо отечества. И даже вопрос не в этом. Подобное воровское отребье было, есть и будет. Вопрос в том, что этого Януса отечественной военно-морской истории последовательно и агрессивно защищают другие одиозные личности. Естественно, в рамках интернет-форума. Если ранее у меня были сомнения исключительно в интеллекте известного всем ридагтора, то на фоне его борьбы за светлое имя ворья у меня появились сомнения в его порядочности. Зная Ваш взвешенный подход, разъясните.

 Отправлено: 21.05.10 10:53. Заголовок: ser56 пишет: Kronm..

ser56 пишет:

цитата:

Kronma Жалую орден Встроумия 1ст с алебардами!

Спасибо, ув. Проф.!
Это большая честь для меня!

 Отправлено: 21.05.10 11:02. Заголовок: VK пишет: В том-то..

VK пишет:

цитата:

В том-то и дело, что факт воровства устанавливает суд

Вы бы хоть в начале ИМХО (или ПМСМ) использовали. Если Вы не знаете значения этих аббревиатур (аббревиатура = сокращение), погуглите. Если Вы не умеете "гуглить", спросите. Думаю, никто не откажется снабдить Вас подрогной пошаговой инструкцией. Если Вас вдруг забанили в Гугле, воспользуйтесь Яндексом.
Пример корректного использования аббревиатуры ИМХО см. ниже.
ИМХО, суд устанавливает факт совершения конкретного "воровства" конкретным лицом.
VK пишет:

цитата:

А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.

В очередной раз настоятельно советую Вам прежде чем пускаться в глубокомысленные рассуждения о том, в чем Вы на слишком хорошо разбираетесь, задействовать мозг, руки и еще раз мозг. Именно в этой последовательности. Мозг - для формулирования критериев поиска. Руки - для ввода в поисковике сформулированных критериев поиска. Возможно, эти процедуры придется проделать несколько раз. И, наконец, мозг - для осмысления результатов поиска и принятия решения о том, что следует писАть и следует ли вообще писАть. ("Не можешь не писать? Не пиши!")
Обычно такая процедура сильно экономит и чужое (хотя на это, как правило, на@#$%&...ть), и свое (а вот это важно) время.
VK пишет:

цитата:

Это мудизм, но такова околозаконная реальность.

И, уж безусловно, не стоит обобщать обобщать и переносить свои личные проблемы на вся и всех.
VK пишет:

цитата:

Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

Какой Вы у нас толерантный и политкорректный! И какая точность и глубина определений! "дырка" в сабже ..., конечно, это морально некрасиво, и за это мы, конечно, морально осудим, пожурим тсзать... "И кто это к нам в дом залез? И кто эт нашу бабушку зарезал? Нехорошо это, некрасиво..."
VK пишет:

цитата:

В сумме "заимствования" у трех исходных авторов значительные, но даже в сумме - далеко не заявленные 90%. И даже не пресловуте 70%. Если уж "заява" и имеет шанс, то при одновременном выступлении всех троих.

Читайте Закон. Он - рулез! Достаточно ОДНОГО абзаца/предложения.

 Отправлено: 21.05.10 11:04. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Одна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО.

Согласен. Это вообще единственная зацепка.
Была бы даже значительная часть текста закавычена, оставалось бы только плеваться читателям. Доказывать обоснованность-необоснованность цитирования - уже совсем интерсное занятие.

Уважаемый Pipistrello любезно привел ссылки на научные разборки. Псмотрите, это крайне любопытно с точки зрения практики.

Некий академик уличен в том что треть (навскидку, примерно столько же, сколько в ИМ) одной из его работ взято из других источников. Авторских. И что в итоге? "Группа товарищей" (тож академиков) пишет гневное письмо, где обосновывает, что это необходимо для раскрытия темы.

Где судебный процесс? (А ведь "противная сторона" представлена очень солидным и богатым изданием.) Умные люди понимают, что шансы получить "удовлетворение" минимальны. Но вот как элемент "войны компроматов" - вполне годится. Как и здесь, тольок масштаб побольше.

Pipistrello пишет:

цитата:

Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.

Вот здесь согласен. Мы потихоньку вживаемся в новое общество. Возможно, что оно будет построено по образу и подобию американского, где практика общения через суд - совершенно нормальное дело. И где при желании (и прежде всего - деньгах!) можно выиграть совершенно безнадежный иск. И получить многомиллионный куш за то, что подавился пирожком. И проиграть совершенно верное дело.

Хорошо это, или плохо, вопрс, который решится в будущем. Пока же наша судебная система (и практике) достаточно далека от американской.

Pipistrello пишет:

цитата:

Однако имеется и определенная адвокатская и процессуальная практика. И из нее следует, что все далеко не так мрачно, как Вам кажется.

Как говорится, отсюда поподробнее. Вроде бы как раз дела обстоят довольно мрачно. (Речь о близкой нам теме "плагиата" и "использования" в печатной продукции.) Прецедентов немного, решения судов оспариваются, процессы длятся бесконечно. Налагаемые материальные наказания мизерны.

Это не права Аллы на Филиппа:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Мы обсуждаем проблему "в целом" и "в общем". Скажем, так: что, в соответствии с Законом, является нарушением авторских прав, какое наказание за это предусмотрено в Законе, и какие средства защиты предоставляет Закон. Только это и ничего кроме этого.

Т.е., немного помастурбируем?

 Отправлено: 21.05.10 11:12. Заголовок: VK пишет: Некий ака..

VK пишет:

цитата:

Некий академик уличен в том что треть (навскидку, примерно столько же, сколько в ИМ) одной из его работ взято из других источников. Авторских. И что в итоге? "Группа товарищей" (тож академиков) пишет гневное письмо, где обосновывает, что это необходимо для раскрытия темы.

Пишут, что Перельман отказался получать премию из-за того, что значительная часть его работы по решению проблемы Ферма
была взята китайцами и выдана ими за свою.
Мол Перельман молодец, но он еще ничего не доказал, а мы вот теперь точно доказали.
"Мировая научная общественность" поудивлялась, но да и только.
Никаких "санкций" к китайцам как я понял не применили и не собираются.
Суд по определению количества заимствований там затянулся бы лет на 100.

 Отправлено: 21.05.10 11:20. Заголовок: rtuth пишет: Но дел..

rtuth пишет:

цитата:

Но дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО

Дело в том, что это мы понимаем, что "он, конечно, сукин сын, но он - наш (цусимский сукин сын". А на Цусиме он - "Лучший форумчанин". (Меня сразу заинтересовало - если он - лучший форумчанин, то кто тогда худший? Наверное, Krom Kruah...)
А по мне так once cocksucker - always cocksucker. Причем что хорошо - каждый может перевести это определение на великий и могучий в соответствии со своим знанием оного и своей политкоррекностью. Например, совсем политкорректно - "раз солгавши - кто тебе поверит"...

 Отправлено: 21.05.10 11:23. Заголовок: Добрый вечер, Андрей..

Добрый вечер, Андрей!

Афросемит пишет:

цитата:

Вопрос в том, что этого Януса отечественной военно-морской истории последовательно и агрессивно защищают другие одиозные личности. Естественно, в рамках интернет-форума. Если ранее у меня были сомнения исключительно в интеллекте известного всем ридагтора, то на фоне его борьбы за светлое имя ворья у меня появились сомнения в его порядочности. Зная Ваш взвешенный подход, разъясните.

Вот здесь, собственно, и корень.
Обычная стычка нелюбезных друг другу субъектов. Даже сообществ:-).

На Цусиме свое мнение я высказал. Оно соответствует приведенному выше (там даже подчёркнуто:-).

Еще раз коротко суть (по моему разумению): авторам ИМ лучше было бы попытаться объясниться. По результатам этого объяснения можно было бы двинуться дальше. И наилучшим исходом было бы извинение с их стороны, в той или иной форме. Это, опять-таки, мое личное мнение, которое не хотелось бы навязывать. Главное, чтобы эта история, точнее выводы из нее, оказалась бы полезной всем пишущим и читающим.

Что до "управления" форумом, то я вполне отчетливо высказывался там и высказываюсь еще раз против "сносов веток", убирания дискуссий и т.д. Другое дело, что я против и чрезмерного накала страстей с жесткими формулировками. Они способствуют только одному - сваре. Но не выяснению сути.

Что до личностей: Алекса, которого неплохо вроде бы знаю, уважал и уважаю и как симпатичного лично человека, и как хорошего специалиста. Хотя далеко не всегда считаю, что его действия правильны, а высказывания корректны.
Увы, это справедливо не только для одного человека.

 Отправлено: 21.05.10 11:26. Заголовок: VK пишет: Цитированн..

VK пишет:

цитата:

Цитированного" Виноградова там не так много.

число значения не имеет - выше же цитировали закон...
VK пишет:

цитата:

Дело в том, что этакие кавалерийские наскоки вслух порождают иллюзию того, что дело действительно можно решить одним махом.

есть и обратное - рассказы о "сложности" де-факто есть способ укрытия от ответственности ... отмечу - просто подача заявления заметно собьет спесь с плагиаторов...
VK пишет:

цитата:

А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.

отнюдь...
Pipistrello пишет:

цитата:

то ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает.

у меня тоже...
Pipistrello пишет:

цитата:

А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен. Вот таое "ремюзэ".

Это и ест ьглавное в воровстве....
Le visiteur пишет:

цитата:

дна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО. И списке отсутствует не источник, а источники (3 шт. как минимум). Это уже не забывчивость, а намеренный ход.

Браво, в суть! Жалую орден Востроумия 2ст.!
Pipistrello пишет:

цитата:

Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.

Браво! Жалую Вам Меч !
VK пишет:

цитата:

Серьезность нарушения (с точки закона и практики его применения) неочевидна.

враки - см. выше - цитирование идет АБЗАЦАМИ и на нескольких страницах...
VK пишет:

цитата:

ввиду плохих перспекти

а можно узнать -ПОЧЕМУ плохих?
VK пишет:

цитата:

Мне просто не хотелось бы, чтобы смпатичные мне люди тратили свое время и средства.

другими словами спустили воровство и плагиат?

 Отправлено: 21.05.10 11:27. Заголовок: ser56 пишет: цита..

ser56 пишет:

цитата:
Kronma Жалую орден Встроумия 1ст с алебардами!

Проф.! Я ф шоке! А почему мне без алебард, мечей или хотя-бы теннисных ракеток?

 Отправлено: 21.05.10 11:31. Заголовок: VK пишет: Но вот ка..

VK пишет:

цитата:

Но вот как элемент "войны компроматов" - вполне годится. Как и здесь, тольок масштаб побольше.

Вы действительно считаете всё здесь происходящее - "войной компроматов"?
Т.е. заранее спланированной акцией, единственная цель которой - опорочить честное имя противника?
Война подразумевает боевые действия со обеих сторон.
А что имеем мы?
От этого морального урода не поступило даже внятных объяснений, не говоря уже о прИтензиях.
Только многозначительное мычание с многоточиями...

Скажите, VK, как по-Вашему, если бы удалось доказать, что часть графического материала (чертежи), были взяты (заимствованы) из книги, на которую сного нет никаких ссылок, это являлсоь ли нарушением юридически (как в случае с текстом)?
Или же, этот поступок следует рассматривать в морально-этической плоскости?
И только.

VK пишет:

цитата:

Обычная стычка нелюбезных друг другу субъектов.

Откуда такое утверждение?
Виноградов не знаком ни с Айзенбергом, ни в Александровым.
Зачем Вы пытаетесь представить всё это, как банальный бытовой конфликт?
Типа ссоры на коммунальной кухне...

 Отправлено: 21.05.10 11:35. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает".

rtuth пишет:

цитата:

дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО, в отличии от Тараса, Широкорада и т.д. субъектов

Дело немного в другом.
Тарас сделал "плагиат" своей профессией. С которой получал (надеюсь, в прошлом) заметный доход. Кстати, весьма близкой практики придерживался небезызвестный Печуконис, к которому отношение было куда как более мягким. И которого так же "прикрыли телом" на Цусиме.
Авторы ИМ скорее "согрешили" по незнанию или недопониманию закона. Пока однократно.

Что до Широкорада, то это интересный пример. Он пользуется определенным (и далеко ненулевым) успехом и, как представляется, приносит определенную же пользу пользу читателям. Которые в противном случае не смогли бы ознакомиться с интересными "первоисточниками".
И, между прочим, никто АШ и не пытался "привлечь". Хотя вот он, тут, близко. "Осуждение" его чисто моральное, да и то, поддерживается далеко не всеми. Оно носит характер предупреждения: не хочешь осетринку третей свежести - не читай.

 Отправлено: 21.05.10 11:36. Заголовок: ser56 пишет: Жалую ..

ser56 пишет:

цитата:

Жалую орден Востроумия 2ст.!

УРА-А-А-А!!!

 Отправлено: 21.05.10 11:38. Заголовок: VK пишет: Пока одно..

VK пишет:

цитата:

Авторы ИМ скорее "согрешили" по незнанию или недопониманию закона. Пока однократно.

Цветков - 1998
Виноградов - 2010.
Продолжение следует?

 Отправлено: 21.05.10 11:40. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Проф.! Я ф шоке! А почему мне без алебард, мечей или хотя-бы теннисных ракеток?

Так он Вам меч уже дал
А меч у Профа - это как Рыцарский крест с Дубовыми Листьями и Мечами.

 Отправлено: 21.05.10 11:41. Заголовок: VK пишет: Тарас сде..

VK пишет:

цитата:

Тарас сделал "плагиат" своей профессией. С которой получал (надеюсь, в прошлом) заметный доход.

Вы в курсе, что этого "профессионального плагиатора" удалось-таки пощипать?
Он оплатил (по суду) моральные и материальные убытки одного известного московского художника.

 Отправлено: 21.05.10 11:48. Заголовок: ser56 пишет: число ..

ser56 пишет:

цитата:

число значения не имеет - выше же цитировали закон...

Серьезно? Наличие даже одной "заимствованной" фразы вдете тираж под нож?
Вы, , даже не экстремист, а экстремал .

ser56 пишет:

цитата:

рассказы о "сложности" де-факто есть способ укрытия от ответственности ...

Нет, стремление сберечь время и деньги.

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - просто подача заявления заметно собьет спесь с плагиаторов...

А (гипотетически) проигрыш такого процесса? Он здорово посодействует защите авторских прав? И имиджу заявителя? Или нарборот?

Вот пример из последних. Некий питерец Шеленков (извиняюсь, если неверно упоминаю фамилию) подал заяву на многократно упоминаемого Алекса. В прокуратуру. Об "угрозе жизни".
Что получилось "на выходе", понятно. Не слишком уважаю наши судебные органы, но перегружать их идиотизмом... В итоге: вполне может быть даже нормальный человек (я его не знаю, сказать ничего не могу) получил репутацию... Ну как бы сказать, чтобы не получить иск:-). Надеюсь, все поняли:-).

ser56 пишет:

цитата:

раки - см. выше - цитирование идет АБЗАЦАМИ и на нескольких страницах...

Этого достаточно для вынесения нужного решения? Мы знаем практику?

ser56 пишет:

цитата:

другими словами спустили воровство и плагиат?

Другими словами: чтобы не тратили свои время и деньги на удовлетворение форумных страстей.

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: Pipistrello пишет: А..

Pipistrello пишет:

цитата:

А почему мне без алебард,

не паникуйте - см. картинку - алебарды есть:)
Madcap пишет:

цитата:

А меч у Профа - это как Рыцарский крест с Дубовыми Листьями и Мечами.

точно

 Отправлено: 21.05.10 11:57. Заголовок: VK пишет: В итоге: ..

VK пишет:

цитата:

В итоге: вполне может быть даже нормальный человек (я его не знаю, сказать ничего не могу) получил репутацию...

Простите, VK, но сугубо ИМХО, пример с Шеленовым - не самый удачный.
Среди кого он получил эту репутацию?
Среди Алексоподобных?
Думаете, их мнение многое для него значит?

К тому же, Вы не учли морально-воспитательный эффект этой истории.
Не думаю, что Алекс в следующий раз рискнёт открыть рот на Шеленкова, появись он на Цусиме.
Таким образом, хоть один человек, но защитил себя от неврастенических выпадов главного Ридагтора.

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: Kronma пишет: Вы в ..

Kronma пишет:

цитата:

Вы в курсе, что этого "профессионального плагиатора" удалось-таки пощипать? Он оплатил (по суду) моральные и материальные убытки одного известного московского художника.

Да, в курсе, и всячески приветствую.

Kronma пишет:

цитата:

Вы действительно считаете всё здесь происходящее - "войной компроматов"? Т.е. заранее спланированной акцией, единственная цель которой - опорочить честное имя противника? Война подразумевает боевые действия со обеих сторон. А что имеем мы?

Да то и имеем. Вы обозвали Волка вором. Алекс обозвал Вас клеветником. Это ли не акции "цель которой - опорочить честное имя противника?"

Kronma пишет:

цитата:

От этого ... не поступило даже внятных объяснений, не говоря уже о прИтензиях. Только многозначительное мычание с многоточиями...

Вот это правда. И я считаю, что это ошибка "той стороны".

Kronma пишет:

цитата:

если бы удалось доказать, что часть графического материала (чертежи), были взяты (заимствованы) из книги, на которую сного нет никаких ссылок, это было бы нарушением юридически (как в случае с текстом)?

Может быть. Я не специалист в этой области. Возможно, по прецеденту с Тарасом (он вроде не единичен) есть перспективы.

Kronma пишет:

цитата:

Виноградов не знаком ни с Айзенбергом, ни в Александровым. Зачем Вы пытаетесь представить всё это, как банальный бытовой конфликт? Типа ссоры на коммунальной кухне...

Сергей-то здесь при чём? Он вел себя безукоризненно. Что я неоднократно и отмечал до "сноса посёлка "Речник в пойме Москва-реки":-)

Имеет место "конфликт" посторонних лиц, а сабж используется в качестве дубинки.

 Отправлено: 21.05.10 11:59. Заголовок: VK пишет: Наличие да..

VK пишет:

цитата:

Наличие даже одной "заимствованной" фразы вдете тираж под нож?

это все равно плагиат, а вот решение о компенсации - вопрос договоренности и суда! Не следует исходить из совковой ментальности - вы не обижайтесь - это просто есть... Если не вкурсе - контрафактные часы, одежда и прочее уничтожаются за этикетку...
VK пишет:

цитата:

Вы, , даже не экстремист, а экстремал

как много о себе узнаешь - спасибо
VK пишет:

цитата:

Нет, стремление сберечь время и деньги.

есть такое понятие как честь и прочее...
VK пишет:

цитата:

А (гипотетически) проигрыш такого процесса? Он здорово посодействует защите авторских прав? И имиджу заявителя? Или нарборот?

волков бояться - в лес не ходить... если человеку плевать на свое - это его проблема...
VK пишет:

цитата:

Другими словами: чтобы не тратили свои время и деньги на удовлетворение форумных страстей.

Забавно - вы хорошо напоминаете ментов, когда они не хотят брать заяву

 Отправлено: 21.05.10 12:00. Заголовок: Понял. Волк вообще ..

Понял.
Волк вообще душка, ибо не знал, что он ворует. Он хотел как лучше.
Алекс постоянно хочет как лучше, а посему сознательно защищает бессознательно воровавшего Волка.
Ваш покорный слуга любитель коммунальных ссор и свар, то есть сознательно не хочет, чтобы было лучше сознательному Алексу и бессознательному Волку.
Тенденция.
Когда подсовывают гнилой товар, выдавая его за перевод, меня выставляют наглым и завистливым вруном.
Когда волк ворует, занимаясь наглым сбытом краденого, это столкновение антагонистических сообществ, от которого я получаю, по словам местного власовца, извращенное удовольствие.
Может не надо прибегать к уловкам и начать называть вещи своими именами?
Если перевод говно, то он говно.
Если человек вор, то он вор.

 Отправлено: 21.05.10 12:07. Заголовок: VK пишет: Вы обозва..

VK пишет:

цитата:

Вы обозвали Волка вором.

Заметьте - представив фактический материал.
И попросив Айзенберга как-то прокомментировать увиденное.
Более того, я был готов принести свои извинения, если бы этому нашлось внятное объяснение.
Внятное, а не мычание-блеяние...

VK пишет:

цитата:

Алекс обозвал Вас клеветником.

Заметьте - "не увидев" фактов совпадения текстов в выложенных материалах.
Сам Айзенберг, в этот момент, пропал куда-то с Форума дней на 5...7.
Видимо, соображал, что делать дальше.

 Отправлено: 21.05.10 12:08. Заголовок: VK пишет: Пока Вы ц..

VK пишет:

цитата:

Пока Вы цитируете ГК и учите, как выделять текст цитаты, всё совершенно малиново. Да еще и выглядит внушительно

Я вижу, Вы уже научились цитировать сообщения на форуме. Тепреь Вам осталось только уяснить, что такое цитата, и как цитата выделяется в письменно/печатном тексте.
На все остальное я уже ответил в ответе ув. Vanvis'у.
VK пишет:

цитата:

Мне просто не хотелось бы, чтобы смпатичные мне люди тратили свое время и средства. А высказываемое здесь Вами может подвигнуть на это.

Возможно, я чего-то не понял. Мне кажется, что только ПОЛНЫЙ ИДИОТ станет тратить "свое время и средства" только на основании высказываний какого-то Pipistrello на каком-то задрипанном (Господа! Я не хочу обидеть ни конкретных участников, ни весь форум в целом - ведь я сам в нем участвую!) форуме. Я ба даже сказал, антинаучном форуме. А если дела обстоят именно так, то Вы бы порадели симпатичным Вам людям, оформив над ними опекунство .
VK пишет:

цитата:

2) Морально авторы не правы и, как минимум, должны объясниться.

Кому должны? И где и с кем объясниться?

цитата:

Далее, если их объяснения не будут убедительными и не будут приняты, как минимум же, повиниться и извиниться

Для кого убедительными? Кем не приняты? Перед кем и как повиниться?
Право слово, Черчилль Вы наш.

цитата:

3) Формально положения ГК нарушены.

Если это очевидно для Вас, то, скорее всего, это будет очевидно и для суда. Или Вы полагаете, что судьи дурнее Вас?

цитата:

Серьезность нарушения (с точки закона и практики его применения) неочевидна.

А от серьезности нарушения зависит только серьезность наказания.

цитата:

4) Юридическое преследование означает пустую трату времени и средств ввиду плохих перспектив. (В данном конкретном случае, естественно.)

Ну так и постарайтесь убедить в этом симпатичных Вам людей.

VK пишет:

цитата:

Любопытно, что Вы сказали бы после гипотетического процесса.

После какого "гипотетического процесса"?
Еще раз повторяю. Я не специалист в сфере авторских прав. Я не знаком с конкретными обстоятельствами.

 Отправлено: 21.05.10 12:09. Заголовок: Kronma пишет: Видим..

Kronma пишет:

цитата:

Видимо, соображал, что делать дальше.

Перед этим Айзенберг, не приходя в сознание, украл и издал книгу

 Отправлено: 21.05.10 12:11. Заголовок: VK пишет: Это ли не..

Афросемит пишет:

цитата:

Перед этим Айзенберг, не приходя в сознание, украл и издал книгу

VK пишет:

цитата:

Это ли не акции "цель которой - опорочить честное имя противника?"

Цель акции - наказать вора.
Материально, или морально - это уж как получится.
В идеальном варианте - и так и эдак.

 Отправлено: 21.05.10 12:12. Заголовок: Kronma пишет: Вы в ..

Kronma пишет:

цитата:

Вы в курсе, что этого "профессионального плагиатора" удалось-таки пощипать? Он оплатил (по суду) моральные и материальные убытки одного известного московского художника.

А подробнее можно - как именно это произошло? Г-н Тарас ведь тоже не россиянин, а о проблемах, когда истец и ответчик жители разных государств, выше уже говорили.

 Отправлено: 21.05.10 12:14. Заголовок: Madcap пишет: А под..

Madcap пишет:

цитата:

А подробнее можно...

При встрече, ладно?
Это не моя история, и я не знаю, можно ли её обнародовать.

 Отправлено: 21.05.10 12:18. Заголовок: Madcap пишет: Так о..

Madcap пишет:

цитата:

Так он Вам меч уже дал

К кому конкретно надо обратиться для получения (навешивания) ордена и меча?

 Отправлено: 21.05.10 12:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Звез..

Бирсерг пишет:

цитата:

Звездеж. Где эти книги

А ты не читал почтенных Кондратенко или Иванова о том что настоящая книга по морской истории пишется не месяцы , а годы?
Вот и сиди и жди пока напишут и пока издам!

 Отправлено: 21.05.10 12:31. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

К кому конкретно надо обратиться для получения (навешивания) ордена и меча?

Есть у нас такой некто Зингер (он же MG - только этот ник евойный не в честь пулемета, а в честь Минору Гэнда) - так вот он всем всякие знаки отличия и прикручивает. Или не прикручивает - это уж как придется... ибо Проф в данной конкретной ситуации - власть законодательная, а MG - исполнительная, а между ними, как известно...

Kronma пишет:

цитата:

При встрече, ладно?

ОК

 Отправлено: 21.05.10 12:42. Заголовок: Афросемит пишет: По..

Афросемит пишет:

цитата:

Понял. Волк вообще душка, ибо не знал, что он ворует. Он хотел как лучше. Алекс постоянно хочет как лучше, а посему сознательно защищает бессознательно воровавшего Волка. Ваш покорный слуга любитель коммунальных ссор и свар, то есть сознательно не хочет, чтобы было лучше сознательному Алексу и бессознательному Волку.

Ни в жисть!

"1) Волк вообще душка, ибо не знал, что он ворует. Он хотел как лучше."
Не знаю его лично, только по форуму. К данной ситуации свое отношение выразил, оно далеко от цитаты.

"2) Алекс постоянно хочет как лучше, а посему сознательно защищает бессознательно воровавшего Волка."
Мотивы его действий мне неизвестны. А сами дейсвия не кажутся верными. Что тоже отмечалось. И здесь, и "в логове зверя":-).

"3) Ваш покорный слуга любитель коммунальных ссор и свар,"
Андрей, ну зачем Вы так? Где об этом шла речь? Даже чисто объективно и формально: Ваши посты по теме едва ли не минимальны.
А склока между Свинарником и Цусимой имеет место. Или будем делать вид, что нет?

(Повторение цитат - в качестве предложенного уважаемым Pipistrello урока )

 Отправлено: 21.05.10 12:51. Заголовок: VK пишет: А склока ..

VK пишет:

цитата:

А склока между Свинарником и Цусимой имеет место. Или будем делать вид, что нет?

Была кровавая бойня. Вы много пропустили. А потом бойцы призадумались - а стоит ли их бесноватый фюрер того, чтобы из-за него кидаться под танки с бутылкой минералки. Короче, соответствует ли он сам своим арийским канонам. Говорят, во французском сопротивлении была в ходу шутка: "Настоящий ариец должен быть таким же белокурым, как Гитлер, таким же стройным, как Геринг, и таким же правдивым, как Лаваль"

 Отправлено: 21.05.10 12:53. Заголовок: Kronma пишет: ИМХО,..

Kronma пишет:

цитата:

ИМХО, пример с Шеленовым - не самый удачный. Среди кого он получил эту репутацию? Среди Алексоподобных? Думаете, их мнение многое для него значит?

Если это что-нибудь значит, то после ознакомления с этой историей моё лично мнение (изначально - нейтрально-благожелательное) о "подавальце" сильно пострадало. Зафиксировалось, что человек либо психологически неустойчив и мнителен до крайности, либо изощренный любитель крючкотворства, либо, пардон, просто не слишком умен. Либо же склонен слушать плохих советчиков. В любом из варантов, на мой взгляд, это говорит не в пользу...
Вот и обидно: возможно вполне нормальный и интересный человек в результате дурацких действий попал в "список с вопросом". И ведь не только у меня, но и у ряда совершенно нейтральных людей, которых я уважаю.

Kronma пишет:

цитата:

К тому же, Вы не учли морально-воспитательный эффект этой истории. Не думаю, что Алекс в следующий раз рискнёт открыть рот на Шеленкова, появись он на Цусиме.

Вы думаете, дело в "процессе"? А не в том, что Ш там не появляется.
Поставьте себя на место Алекса: Вы не почувствовали бы себя "победителем"?

 Отправлено: 21.05.10 12:55. Заголовок: VK пишет: А склока ..

VK пишет:

цитата:

А склока между Свинарником и Цусимой имеет место. Или будем делать вид, что нет?

Владимир,

Вы имеете авторитет и вес во всех этих кругах и к Вашим словам внимательно прислушиваются. Недаром именно Вас Шишов хотел привлечь в качестве "понятого". Я не могу Вас советовать, ибо давать советы глупейшее занятие, но иногда наступают моменты - Платон мне друг... и еще, как там насчет того, чтобы отдать жизнь за его право. Не суть важно. Я понимаю, что Вы не сможете назвать человека вором. И уважаю Вас за эту мягкость характера и следование укоренившимся принципам. И я Вас к этому не призываю. Очевидные вещи можно называть разными словами, главное сохранить и передать суть. А последняя такова. В армии за такие вещи бьют до увечий, студенты тоже не особо церемонятся. Если сейчас допустить, что волк не получит должного осуждения, то Вы, конкретно и Вы будете виновны в том, что появятся новые волчата, которые сейчас читают и делают выводы.

 Отправлено: 21.05.10 12:59. Заголовок: VK пишет: А склока ..

VK пишет:

цитата:

А склока между Свинарником и Цусимой имеет место. Или будем делать вид, что нет?

Вот тут Вы категорически не правы!
-1- На "животноводческом фермерском хозяйстве" именуемом в просторечии "свинарник" высказываются люди рано или поздно и в меньшей или большей степени осознавшие что некий пока ещё не осужденный по нашей недоработке Георгий Шишов и его подельники типа Эдуарда Журавлва и прочих являются просто мерзейшими подонками.
-2- Осознав что поименованные "персонажи" просто подонки им (персонажам) в глаза и прилюдно было об этом всеми тут присуствующими сказано и потом люди просто покинули "Цусиму" и стали общаться вне сборища подонков.
-3- Честные и малограмотные посетители "Цусимы" вполне могут сами всё увидеть-оценить и выбрать.
-4- Однако вышепоименованные подонки не могут успокоиться и раз за разом пытаются совершенно отдельно от них существующий ресурс обгавкать и насытить своими тупыми матами и тем самым более всего соответствуют именно "бакланам" с коммунальной кухни.
-5- Таким образом видно что "распря" существует весьма односторонне и наилучшим образом олицетворяет подоность создателя "Цусимы" и его шестёрок.

Послесловие : от меня (Гармашева А.А.) лично могу высказать уже неоднократно говорившееся соображение.Георгий Шишов возрасте "самое чуть-чуть больше 20 лет" в современной России пошел в депутаты и уже один этот факт показывает что он является столь махровым и абсолютным ПОДОНКОМ что и клейма ставить не надо!

 Отправлено: 21.05.10 13:04. Заголовок: Сан Саныч, Все верно..

Сан Саныч,
Все верно, только Вы забыли о местных власовцах. Эдик уже не самый главный фаворит, на его место примостился более ловкий анусный стилист из Свинарника. Эдик был по своему честен, не в пример своей нынешней замене, которая ныне тут роет крысиные норки

 Отправлено: 21.05.10 13:09. Заголовок: Господин Полутов , В..

Господин Полутов , Вы меня извините , но я не могу не напомнить Вам то что Вы (как высококвалифицированный специалист по азиатским культурам) вероятно просто запамятовали : из крысок на Востоке умеют готовить изумительно вкусные блюда.
Хотя я и не могу претендовать на Ваше знание Азии и их культур , но как охотник я умею готовить дичину!
В общем пускай пока резвятся , а шампуры у нас найдутся.

 Отправлено: 21.05.10 13:11. Заголовок: Афросемит Вадимыч, ..

Афросемит , весельчаг
Может пора угомониться? Не надо начинать новый срач. Я ведь все равно все буду сносить.

 Отправлено: 21.05.10 13:14. Заголовок: Madcap Пусть их об..

Madcap

Пусть их общаются

 Отправлено: 21.05.10 13:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть их общаются

правильно, пусть местный нарцисс , заложивший ум,честь и совесть в ломбард, напишеть че-нить свое обычное, про палец, обмакнутый в г...но

 Отправлено: 21.05.10 13:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть их общаются

А здесь-то зачем?
Пусть заведут отдельную ветку и там воюют до посинения.
К тому же сейчас у них опять матюки в ход пойдут - "или я не знаю Арканзаса"(с)

 Отправлено: 21.05.10 13:18. Заголовок: Madcap пишет: Я вед..

Madcap пишет:

цитата:

Я ведь все равно все буду сносить.

А Madcap белый-беленький,
От каннабиса злой.
Мы в Свинарнике бегали,
Разосрались с тобой.

Cнос есть мера половинчатая...Противоречит законам Свинарника.

 Отправлено: 21.05.10 13:23. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Мне кажется, что только ПОЛНЫЙ ИДИОТ станет тратить "свое время и средства" только на основании высказываний какого-то Pipistrello на каком-то задрипанном (Господа! Я не хочу обидеть ни конкретных участников, ни весь форум в целом - ведь я сам в нем участвую!) форуме. Я ба даже сказал, антинаучном форуме.

Ну, тогда это сугубо наш мастурбизм? зачем тогда сотрясать воздух?
Конечно, "только на основании высказываний какого-то Pipistrello на каком-то задрипанном форуме" (6-е упражнение. Скоро выполню всю десятку.) никто выдвигать офицальные обвинения не станет. Даже "ПОЛНЫЙ ИДИОТ" (7). Но тогда даже "ПОЛНЫЙ ИДИОТ" (8) тем более не обратит никакого внимания на мнение какого-то куда как менее благозвучного по сравнению с Pipistrello VK (пишем в уме - сменить ник). И упреки в мой адрес в желании "притормозить" столь же беспочвенны?

Pipistrello пишет:

цитата:

Кому должны? И где и с кем объясниться?

"Должны" - морально, конечно. Хотя бы на форуме. Хотя бы на доброжелательном к ним. (ИМХО всё это.)

Pipistrello пишет:

цитата:

Для кого убедительными? Кем не приняты? Перед кем и как повиниться?

См.выше.

Pipistrello пишет:

цитата:

Если это очевидно для Вас, то, скорее всего, это будет очевидно и для суда. Или Вы полагаете, что судьи дурнее Вас?

Я полагаю, что в истории флота разбираюсь чуть больше. Мне это режет глаз, особенно после работы, проделанной уважаемым Kronma.
У судей могут быть другие критерии. Например, объем нарушений, которые формально видны, может оказаться (или показаться) недостаточным.
Потом, там много "заимствований из "себя"" (книги 1998, где "заимствования" уже имели место). А по ней не было никаких претензий, а прошло уже 12 лет. Не знаю, что здесь со сроками давности. Это только одна из возможных "ступенек", о которую можно споткнуться.

Pipistrello пишет:

цитата:

от серьезности нарушения зависит только серьезность наказания.

Вот именно. Огромный шанс на то, что гора родит мышь. Особенно при правильном поведении ответчиков.

 Отправлено: 21.05.10 13:26. Заголовок: На меня надвигается ..

На меня надвигается
Модератор урод.
Паникуя в прострации,
Запрещает мне вход.

А Madcap белый-беленький,
От каннабиса злой.
Мы в Свинарнике бегали,
Разосрались с тобой.

 Отправлено: 21.05.10 13:39. Заголовок: Афросемит пишет: Я ..

Афросемит пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы не сможете назвать человека вором. И уважаю Вас за эту мягкость характера и следование укоренившимся принципам.

Спасибо за добрые слова.
Но, честно говоря, я человек не то чтобы совсем добрый. Когда-то говорили даже, злобный.

Просто с годами всё мудреешь и мудреешь:-).

Мне кажется, что назвать кого-то вором можно после осуждения за кражу. Если Вы заметили, я старался так не называть даже на мой взгляд патентованных Т и П.
А как квалифицируешь человека внутри, это уже другое дело.

Афросемит пишет:

цитата:

Очевидные вещи можно называть разными словами, главное сохранить и передать суть.

Согласен. По сути предварительное мнение уже высказал. Мне кажется, достаточно определенно.
Почему предварительное? Мне всё же упорно кажется, что очень многое зависит от того, как "обвиняемые" себя поведут. Опять же, представляется, что даже очень плохое объяснение лучше, чем никакого.

Афросемит пишет:

цитата:

Если сейчас допустить, что волк не получит должного осуждения, то Вы, конкретно и Вы будете виновны в том, что появятся новые волчата, которые сейчас читают и делают выводы.

Надо задуматься.
Насчет того, что это "дело" не должно быть зарыто в песок, полностью согласен. Поэтому и ждем объяснений.

"Должное осуждение" нужно. Но, извиняюсь за неуклюжую формулировку, в должной же форме.
Я потому и против формального процесса, что он может быть неуспешным и сыграет прямо противоположную роль.

Не сомневаюсь, кое-какие выводы людьми "у рулей и кормушек" уже сделаны.

 Отправлено: 21.05.10 13:42. Заголовок: VK пишет: Не сомнев..

VK пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, кое-какие выводы людьми "у рулей и кормушек" уже сделаны.

А это уже просто прекрасно!