Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 23.05.10 11:49. Заголовок: Бирсерг пишет: То ж..

Бирсерг пишет:

цитата:

То же ведь с якорем ходит

Этот тип вызывал у меня эмоции предельно близкие к т.н. "омерзению" ещё тогда, когда Волк был в моём понимании всего лишь милым разносчиком фотографий с кортика.
vs18 пишет:

цитата:

Я сдуру одному гражданину послал.

Да ясно что всё они видели. И СС и этот художнег, и Алекс и всв-все-все. Я имел ввиду, что отправка ЛС - это удочка, для лёгкого шантажа троллинга на будущее. Вдруг подвернётся случай прилюдно прищемить "защитнегам".

 Отправлено: 23.05.10 11:49. Заголовок: vs18 пишет: меня д..

vs18 пишет:

цитата:

меня до сих пор нелепо-патетическое отношение к людям со звездами на погонах

перечтите ветку о "двойственности сознания"...

 Отправлено: 23.05.10 11:51. Заголовок: ser56 пишет: Жалую ..

ser56 пишет:

цитата:

Жалую орден Востроумия 1ст с Алебардами!

Буду носить с честью! Пошёл трясти с MG

 Отправлено: 23.05.10 11:53. Заголовок: vs18 пишет: Я сдуру..

vs18 пишет:

цитата:

Я сдуру одному гражданину послал. Наивно полагал, что не видел он веселых картинок кисти ув. Kronma и в неведении ставит себя в идиотское положение. Ха-ха два раза. Все он видел. Но вякать об отсутствии доказательств не прекратил.

Наивные и опасные в своей трусливой наивности кретины!
Этакое уже бывало , в нашей истории был уже период массового и с выпученными в праведности глазами утверждения типа : "Раз советская власть арестовала - значит за дело!".
Этак и дети про отцов и жены про мужей и брат про брата , не касаясь уж просто сослуживцев и соседей говаривали и все верили бестрепетно что "арестовали за дело".
В общем мне от вашей массовой тупости аж тошно , тупые и трусливые ублюдки , вы ещё гаже тех подонков что собрал вокруг себя Георгий Ш...ов.Он подонок , его приспешники подонки , но вы то все ещё мерзее!

 Отправлено: 23.05.10 11:53. Заголовок: Р.К. пишет: Если же ..

Р.К. пишет:

цитата:

Если же все начнут суетиться, то вместо серьезных исследований получим сплошную хрень из поспешных построений, основанных на плохом понимании предмета

крайне спорная точка зрения.. приоритет есть не только в истории
и есть вполне разумный паллиатив - публикация частями, потом дополнение и т.п. Кстати - я сам категорический противник писания "идеальных" работ/статей - это бессмысленно и вредно - публикация, выступление не семинаре позволяет лучше понять самим... Понятно, что есть специфика в каждом деле, но найдя документ странно его прятать в стол на несколько лет - лучше написать небольшую работу, которую потом можно использовать как главу или раздел... и полезно с точки зрения отчетнсоти

 Отправлено: 23.05.10 11:55. Заголовок: vs18 пишет: Но вякат..

vs18 пишет:

цитата:

Но вякать об отсутствии доказательств не прекратил. Потому и не вижу никакого смысла.

зато вы его теперь узнали лучше.... это разве того не стоит? данная ситуация это пробный оселок для многих....

 Отправлено: 23.05.10 11:56. Заголовок: cyr пишет: легко мо..

cyr пишет:

цитата:

легко может стать объектом убойной критики

Когда я писал об опережающих публикациях, то имел в виду не себя, но вот о действенности критики, пусть и не убойной, у меня представление есть. Скажем, в статьях о лодках Джевецкого я, на основании архивных документов, еще в 2002 году разъяснил читателям, что вторая лодка строилась не на Невском заводе, а в небольшой мастерской И.Ф. Андреева на 20-й линии Васильевского острова, в доме № 5. Этим я, фактически, опроверг утверждения предшественников, что можно считать критикой их работ. Тем не менее, по сей день появляются сочинения, в которых добытое мной знание никак не отразилось. Так что можно сомневаться в том, что какая бы то ни было критика может компенсировать потерю первенства.

 Отправлено: 23.05.10 11:57. Заголовок: Р.К. кстати - вы бы..

Р.К. кстати - вы бы зарегистрировались, а то вас нельзя наградить, а надо...

 Отправлено: 23.05.10 11:58. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Пошёл трясти с MG

Браво! будете продолжать в том же ключе - награды сами посыпятся

 Отправлено: 23.05.10 12:03. Заголовок: Р.К. пишет: Тем не..

Р.К. пишет:

цитата:

Тем не менее, по сей день появляются сочинения, в которых добытое мной знание никак не отразилось

из той же серии Петр Кошка в Артуре

 Отправлено: 23.05.10 12:05. Заголовок: ser56 пишет: лучше ..

ser56 пишет:

цитата:

лучше написать небольшую работу

По одному документу работу не напишешь, во всяком случае, сколько-нибудь толковую. Если документ очень важен, его можно опубликовать с комментариями. Но вот если речь идет о нескольких документах, каждый из которых особого значения не имеет, но совокупность позволяет сказать что-то новое или уточнить прежние представления, то возникает потребность в обработке материала, а иногда в поиске дополнительных сведений. Вот на этом этапе добросовестного исследователя и может обойти менее порядочный коллега. Вернусь к приведненному мной примеру. Если бы я удовлетворился кое-каким новым материалом и поспешил опубликовать статью о лодках Джевецкого, не потрудившись поискать материалы там, где предшественники не искали - в РГИА, то я совершил бы ту же ошибку: написал бы, что вторая лодка строилась на Невском заводе. Не думаю, что это имело смысл.

 Отправлено: 23.05.10 12:07. Заголовок: ser56 пишет: а надо..

ser56 пишет:

цитата:

а надо

А надо?

 Отправлено: 23.05.10 12:09. Заголовок: Р.К. пишет: А надо? ..

Р.К. пишет:

цитата:

А надо?

надо - почту за честь наградить Вас орденом Востроумия 1ст с Алебардами и Мечом...

 Отправлено: 23.05.10 13:21. Заголовок: ser56 пишет: наград..

ser56 пишет:

цитата:

наградить Вас

Спасибо. Доброе отношение всегда трогает. Но я ориентирован на содержание, а не на форму. Если мои посты дают информцию к размышлению, это лучшая награда.

 Отправлено: 23.05.10 13:23. Заголовок: Р.К. пишет: Спасибо..

Р.К. пишет:

цитата:

Спасибо. Доброе отношение всегда трогает. Но я ориентирован на содержание, а не на форму. Если мои посты дают информцию к размышлению, это лучшая награда.

Профессор! Этот человек дурачок. Дайте лучше мне орден, а еще лучше два.

 Отправлено: 23.05.10 13:33. Заголовок: Афросемит пишет: Пр..

Афросемит пишет:

цитата:

Профессор! Этот человек дурачок. Дайте лучше мне орден, а еще лучше два.

Проф, если всем подряд ордена давать, они быстро девальвируются.
Единственное о чем мечтаю - надо Алекса наградить. И как минимум присвоить ему титул "Лучший Свинарь 2010".
Он столько сделал для популяризации Свинарника.
Правда, Алекс?

 Отправлено: 23.05.10 13:40. Заголовок: ­ был забанен на Цуси..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.05.10 21:48. Заголовок: vs18 пишет: настоя..

vs18 пишет:

цитата:

настоящее время по произволу его шестерки я лишен возможности делать это напрямую, поэтому Ваши претензии принять не могу. \\\\\\\\\\\Уважаемый клерк, я и не предъявляю Вам претензий. Раз Вы лишены возможности делать нечто - дождитесь, пока у Вас эта возможность появится.

Не вижу смысла ждать. Свинарник форум не закрытый и Айзенберг тут вполне может бывать.

vs18 пишет:

цитата:

Хотя и не считаю то, что вы называете "возможностью делать это напрямую" - очной.

Поэтому я и не употреблял слово очной. Правда в своё время Волк предложил мне личную встречу (осенью 2008).
Я ответил ему через 4 минуты после его предложения, но он так и не появился, что бы прочитать мой ответ

 Отправлено: 24.05.10 08:48. Заголовок: Позволю немного отвл..

Позволю немного отвлечься от конкретного факта воровства авторских материалов.Благо с этим фактом уже всё ясно и понятно , но в целом в вопросах авторских прав и смежных с ними есть много очень тонких моментов.
Вот я и помяну один пример такой сложности.
Как известно я регулярно издаю авторские чертежи с историческим пакетом которых наш коллектив не работал , это именно бумажные чертежи на которые графики со мной сотрудничающие делают векторизацию для технологических нужд.Вот и случилось пару лет назад , звонят мне некое московское издательство и требуют встречи для "передачи им векторных чертежей "Х"".Я перезваниваю автору и он подтверждает что москвичи хотят у него приобрести права на печать чертежа.Надо сказать что бумажный , так сказать первичный чертёж лежит дома у автора - мы его отсканировали и сразу вернули.Я в ещё большем недоумении спрашиваю :"А какие вопросы - чертёж то у Вас (автора спрашиваю)?" и узнаю что москвичам хочется именно векторный вариант для удобства и качества их работы.
Я начинаю пояснять что векторный вариант оплачен мною и является моей собственностью так сказать с замороженным правом эксплуатации : я не имею права оную применить для второго тиража или продать или подарить без разрешения автора первичной историчесой работы.
С трудом пояснил самому автору , а вот мосвичи ещё с месяц мне звонили и пытались наезжать типа я им должен передать вектор раз они оплатили автору право на печать его чертежа.В результате московские жлобы ни чего не издали (хотя я слышал что они пытались сами векторизировать , но завалили эту работу)!
Вопрос весьма сложный и я могу честно сказать что именно по той причине что я занимаю весьма жесткую и даже "не констуктивную" позицию в этом и подобных вопросах мне и доверяют авторы и графики и все они совместно.Добавлю для честности : в этих моментах схимичить можно элементарно и только внутренний самоконтроль и этические нормы не дают такой поганью заниматься , да и честно работать проще!

 Отправлено: 24.05.10 09:26. Заголовок: Афросемит пишет: Дай..

Афросемит пишет:

цитата:

Дайте лучше мне орден, а еще лучше два.

полиглот я вам всю корзину выдал - где оные?