Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 21.05.10 11:02. Заголовок: VK пишет: В том-то..

VK пишет:

цитата:

В том-то и дело, что факт воровства устанавливает суд

Вы бы хоть в начале ИМХО (или ПМСМ) использовали. Если Вы не знаете значения этих аббревиатур (аббревиатура = сокращение), погуглите. Если Вы не умеете "гуглить", спросите. Думаю, никто не откажется снабдить Вас подрогной пошаговой инструкцией. Если Вас вдруг забанили в Гугле, воспользуйтесь Яндексом.
Пример корректного использования аббревиатуры ИМХО см. ниже.
ИМХО, суд устанавливает факт совершения конкретного "воровства" конкретным лицом.
VK пишет:

цитата:

А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.

В очередной раз настоятельно советую Вам прежде чем пускаться в глубокомысленные рассуждения о том, в чем Вы на слишком хорошо разбираетесь, задействовать мозг, руки и еще раз мозг. Именно в этой последовательности. Мозг - для формулирования критериев поиска. Руки - для ввода в поисковике сформулированных критериев поиска. Возможно, эти процедуры придется проделать несколько раз. И, наконец, мозг - для осмысления результатов поиска и принятия решения о том, что следует писАть и следует ли вообще писАть. ("Не можешь не писать? Не пиши!")
Обычно такая процедура сильно экономит и чужое (хотя на это, как правило, на@#$%&...ть), и свое (а вот это важно) время.
VK пишет:

цитата:

Это мудизм, но такова околозаконная реальность.

И, уж безусловно, не стоит обобщать обобщать и переносить свои личные проблемы на вся и всех.
VK пишет:

цитата:

Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

Какой Вы у нас толерантный и политкорректный! И какая точность и глубина определений! "дырка" в сабже ..., конечно, это морально некрасиво, и за это мы, конечно, морально осудим, пожурим тсзать... "И кто это к нам в дом залез? И кто эт нашу бабушку зарезал? Нехорошо это, некрасиво..."
VK пишет:

цитата:

В сумме "заимствования" у трех исходных авторов значительные, но даже в сумме - далеко не заявленные 90%. И даже не пресловуте 70%. Если уж "заява" и имеет шанс, то при одновременном выступлении всех троих.

Читайте Закон. Он - рулез! Достаточно ОДНОГО абзаца/предложения.

 Отправлено: 21.05.10 11:04. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Одна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО.

Согласен. Это вообще единственная зацепка.
Была бы даже значительная часть текста закавычена, оставалось бы только плеваться читателям. Доказывать обоснованность-необоснованность цитирования - уже совсем интерсное занятие.

Уважаемый Pipistrello любезно привел ссылки на научные разборки. Псмотрите, это крайне любопытно с точки зрения практики.

Некий академик уличен в том что треть (навскидку, примерно столько же, сколько в ИМ) одной из его работ взято из других источников. Авторских. И что в итоге? "Группа товарищей" (тож академиков) пишет гневное письмо, где обосновывает, что это необходимо для раскрытия темы.

Где судебный процесс? (А ведь "противная сторона" представлена очень солидным и богатым изданием.) Умные люди понимают, что шансы получить "удовлетворение" минимальны. Но вот как элемент "войны компроматов" - вполне годится. Как и здесь, тольок масштаб побольше.

Pipistrello пишет:

цитата:

Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.

Вот здесь согласен. Мы потихоньку вживаемся в новое общество. Возможно, что оно будет построено по образу и подобию американского, где практика общения через суд - совершенно нормальное дело. И где при желании (и прежде всего - деньгах!) можно выиграть совершенно безнадежный иск. И получить многомиллионный куш за то, что подавился пирожком. И проиграть совершенно верное дело.

Хорошо это, или плохо, вопрс, который решится в будущем. Пока же наша судебная система (и практике) достаточно далека от американской.

Pipistrello пишет:

цитата:

Однако имеется и определенная адвокатская и процессуальная практика. И из нее следует, что все далеко не так мрачно, как Вам кажется.

Как говорится, отсюда поподробнее. Вроде бы как раз дела обстоят довольно мрачно. (Речь о близкой нам теме "плагиата" и "использования" в печатной продукции.) Прецедентов немного, решения судов оспариваются, процессы длятся бесконечно. Налагаемые материальные наказания мизерны.

Это не права Аллы на Филиппа:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Мы обсуждаем проблему "в целом" и "в общем". Скажем, так: что, в соответствии с Законом, является нарушением авторских прав, какое наказание за это предусмотрено в Законе, и какие средства защиты предоставляет Закон. Только это и ничего кроме этого.

Т.е., немного помастурбируем?

 Отправлено: 21.05.10 11:12. Заголовок: VK пишет: Некий ака..

VK пишет:

цитата:

Некий академик уличен в том что треть (навскидку, примерно столько же, сколько в ИМ) одной из его работ взято из других источников. Авторских. И что в итоге? "Группа товарищей" (тож академиков) пишет гневное письмо, где обосновывает, что это необходимо для раскрытия темы.

Пишут, что Перельман отказался получать премию из-за того, что значительная часть его работы по решению проблемы Ферма
была взята китайцами и выдана ими за свою.
Мол Перельман молодец, но он еще ничего не доказал, а мы вот теперь точно доказали.
"Мировая научная общественность" поудивлялась, но да и только.
Никаких "санкций" к китайцам как я понял не применили и не собираются.
Суд по определению количества заимствований там затянулся бы лет на 100.

 Отправлено: 21.05.10 11:20. Заголовок: rtuth пишет: Но дел..

rtuth пишет:

цитата:

Но дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО

Дело в том, что это мы понимаем, что "он, конечно, сукин сын, но он - наш (цусимский сукин сын". А на Цусиме он - "Лучший форумчанин". (Меня сразу заинтересовало - если он - лучший форумчанин, то кто тогда худший? Наверное, Krom Kruah...)
А по мне так once cocksucker - always cocksucker. Причем что хорошо - каждый может перевести это определение на великий и могучий в соответствии со своим знанием оного и своей политкоррекностью. Например, совсем политкорректно - "раз солгавши - кто тебе поверит"...

 Отправлено: 21.05.10 11:23. Заголовок: Добрый вечер, Андрей..

Добрый вечер, Андрей!

Афросемит пишет:

цитата:

Вопрос в том, что этого Януса отечественной военно-морской истории последовательно и агрессивно защищают другие одиозные личности. Естественно, в рамках интернет-форума. Если ранее у меня были сомнения исключительно в интеллекте известного всем ридагтора, то на фоне его борьбы за светлое имя ворья у меня появились сомнения в его порядочности. Зная Ваш взвешенный подход, разъясните.

Вот здесь, собственно, и корень.
Обычная стычка нелюбезных друг другу субъектов. Даже сообществ:-).

На Цусиме свое мнение я высказал. Оно соответствует приведенному выше (там даже подчёркнуто:-).

Еще раз коротко суть (по моему разумению): авторам ИМ лучше было бы попытаться объясниться. По результатам этого объяснения можно было бы двинуться дальше. И наилучшим исходом было бы извинение с их стороны, в той или иной форме. Это, опять-таки, мое личное мнение, которое не хотелось бы навязывать. Главное, чтобы эта история, точнее выводы из нее, оказалась бы полезной всем пишущим и читающим.

Что до "управления" форумом, то я вполне отчетливо высказывался там и высказываюсь еще раз против "сносов веток", убирания дискуссий и т.д. Другое дело, что я против и чрезмерного накала страстей с жесткими формулировками. Они способствуют только одному - сваре. Но не выяснению сути.

Что до личностей: Алекса, которого неплохо вроде бы знаю, уважал и уважаю и как симпатичного лично человека, и как хорошего специалиста. Хотя далеко не всегда считаю, что его действия правильны, а высказывания корректны.
Увы, это справедливо не только для одного человека.

 Отправлено: 21.05.10 11:26. Заголовок: VK пишет: Цитированн..

VK пишет:

цитата:

Цитированного" Виноградова там не так много.

число значения не имеет - выше же цитировали закон...
VK пишет:

цитата:

Дело в том, что этакие кавалерийские наскоки вслух порождают иллюзию того, что дело действительно можно решить одним махом.

есть и обратное - рассказы о "сложности" де-факто есть способ укрытия от ответственности ... отмечу - просто подача заявления заметно собьет спесь с плагиаторов...
VK пишет:

цитата:

А до этого работает обратный вариант: можно (при большом желании) привлечь тех, кто такие формулировки употребляет. Шансы тоже не очень, но не меньше, чем у обвинения в "несанкционированном использовании", как представляется.

отнюдь...
Pipistrello пишет:

цитата:

то ув. VK очень хочется убедить всех, что дела обстоят именно так, как он описывает.

у меня тоже...
Pipistrello пишет:

цитата:

А когда первый собрался выпустить второе издание - так вот вам хер! Рынок насыщен. Вот таое "ремюзэ".

Это и ест ьглавное в воровстве....
Le visiteur пишет:

цитата:

дна эта "дырка" перевешивает всё остальное, ИМХО. И списке отсутствует не источник, а источники (3 шт. как минимум). Это уже не забывчивость, а намеренный ход.

Браво, в суть! Жалую орден Востроумия 2ст.!
Pipistrello пишет:

цитата:

Корень проблемы, ИМХО, в том, что мы, в большинстве своем, не знаем о возможностях защиты своих прав и, главное, не имеем привычки (обычая) их защищать. Как только появятся и укоренятся соотыетствующие привычки, обычаи и традиции, случаев нарушений станет гораздо меньше.

Браво! Жалую Вам Меч !
VK пишет:

цитата:

Серьезность нарушения (с точки закона и практики его применения) неочевидна.

враки - см. выше - цитирование идет АБЗАЦАМИ и на нескольких страницах...
VK пишет:

цитата:

ввиду плохих перспекти

а можно узнать -ПОЧЕМУ плохих?
VK пишет:

цитата:

Мне просто не хотелось бы, чтобы смпатичные мне люди тратили свое время и средства.

другими словами спустили воровство и плагиат?

 Отправлено: 21.05.10 11:27. Заголовок: ser56 пишет: цита..

ser56 пишет:

цитата:
Kronma Жалую орден Встроумия 1ст с алебардами!

Проф.! Я ф шоке! А почему мне без алебард, мечей или хотя-бы теннисных ракеток?

 Отправлено: 21.05.10 11:31. Заголовок: VK пишет: Но вот ка..

VK пишет:

цитата:

Но вот как элемент "войны компроматов" - вполне годится. Как и здесь, тольок масштаб побольше.

Вы действительно считаете всё здесь происходящее - "войной компроматов"?
Т.е. заранее спланированной акцией, единственная цель которой - опорочить честное имя противника?
Война подразумевает боевые действия со обеих сторон.
А что имеем мы?
От этого морального урода не поступило даже внятных объяснений, не говоря уже о прИтензиях.
Только многозначительное мычание с многоточиями...

Скажите, VK, как по-Вашему, если бы удалось доказать, что часть графического материала (чертежи), были взяты (заимствованы) из книги, на которую сного нет никаких ссылок, это являлсоь ли нарушением юридически (как в случае с текстом)?
Или же, этот поступок следует рассматривать в морально-этической плоскости?
И только.

VK пишет:

цитата:

Обычная стычка нелюбезных друг другу субъектов.

Откуда такое утверждение?
Виноградов не знаком ни с Айзенбергом, ни в Александровым.
Зачем Вы пытаетесь представить всё это, как банальный бытовой конфликт?
Типа ссоры на коммунальной кухне...

 Отправлено: 21.05.10 11:35. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Так за что же Вы тогда Тараса чморите? Он ведь, небось, тоже "перерабатывает".

rtuth пишет:

цитата:

дело все в том, что Волк (Айзенберг) - это ведь свое, такое родное, цусимовское ЧМО, в отличии от Тараса, Широкорада и т.д. субъектов

Дело немного в другом.
Тарас сделал "плагиат" своей профессией. С которой получал (надеюсь, в прошлом) заметный доход. Кстати, весьма близкой практики придерживался небезызвестный Печуконис, к которому отношение было куда как более мягким. И которого так же "прикрыли телом" на Цусиме.
Авторы ИМ скорее "согрешили" по незнанию или недопониманию закона. Пока однократно.

Что до Широкорада, то это интересный пример. Он пользуется определенным (и далеко ненулевым) успехом и, как представляется, приносит определенную же пользу пользу читателям. Которые в противном случае не смогли бы ознакомиться с интересными "первоисточниками".
И, между прочим, никто АШ и не пытался "привлечь". Хотя вот он, тут, близко. "Осуждение" его чисто моральное, да и то, поддерживается далеко не всеми. Оно носит характер предупреждения: не хочешь осетринку третей свежести - не читай.

 Отправлено: 21.05.10 11:36. Заголовок: ser56 пишет: Жалую ..

ser56 пишет:

цитата:

Жалую орден Востроумия 2ст.!

УРА-А-А-А!!!

 Отправлено: 21.05.10 11:38. Заголовок: VK пишет: Пока одно..

VK пишет:

цитата:

Авторы ИМ скорее "согрешили" по незнанию или недопониманию закона. Пока однократно.

Цветков - 1998
Виноградов - 2010.
Продолжение следует?

 Отправлено: 21.05.10 11:40. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Проф.! Я ф шоке! А почему мне без алебард, мечей или хотя-бы теннисных ракеток?

Так он Вам меч уже дал
А меч у Профа - это как Рыцарский крест с Дубовыми Листьями и Мечами.

 Отправлено: 21.05.10 11:41. Заголовок: VK пишет: Тарас сде..

VK пишет:

цитата:

Тарас сделал "плагиат" своей профессией. С которой получал (надеюсь, в прошлом) заметный доход.

Вы в курсе, что этого "профессионального плагиатора" удалось-таки пощипать?
Он оплатил (по суду) моральные и материальные убытки одного известного московского художника.

 Отправлено: 21.05.10 11:48. Заголовок: ser56 пишет: число ..

ser56 пишет:

цитата:

число значения не имеет - выше же цитировали закон...

Серьезно? Наличие даже одной "заимствованной" фразы вдете тираж под нож?
Вы, , даже не экстремист, а экстремал .

ser56 пишет:

цитата:

рассказы о "сложности" де-факто есть способ укрытия от ответственности ...

Нет, стремление сберечь время и деньги.

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - просто подача заявления заметно собьет спесь с плагиаторов...

А (гипотетически) проигрыш такого процесса? Он здорово посодействует защите авторских прав? И имиджу заявителя? Или нарборот?

Вот пример из последних. Некий питерец Шеленков (извиняюсь, если неверно упоминаю фамилию) подал заяву на многократно упоминаемого Алекса. В прокуратуру. Об "угрозе жизни".
Что получилось "на выходе", понятно. Не слишком уважаю наши судебные органы, но перегружать их идиотизмом... В итоге: вполне может быть даже нормальный человек (я его не знаю, сказать ничего не могу) получил репутацию... Ну как бы сказать, чтобы не получить иск:-). Надеюсь, все поняли:-).

ser56 пишет:

цитата:

раки - см. выше - цитирование идет АБЗАЦАМИ и на нескольких страницах...

Этого достаточно для вынесения нужного решения? Мы знаем практику?

ser56 пишет:

цитата:

другими словами спустили воровство и плагиат?

Другими словами: чтобы не тратили свои время и деньги на удовлетворение форумных страстей.

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: Pipistrello пишет: А..

Pipistrello пишет:

цитата:

А почему мне без алебард,

не паникуйте - см. картинку - алебарды есть:)
Madcap пишет:

цитата:

А меч у Профа - это как Рыцарский крест с Дубовыми Листьями и Мечами.

точно

 Отправлено: 21.05.10 11:57. Заголовок: VK пишет: В итоге: ..

VK пишет:

цитата:

В итоге: вполне может быть даже нормальный человек (я его не знаю, сказать ничего не могу) получил репутацию...

Простите, VK, но сугубо ИМХО, пример с Шеленовым - не самый удачный.
Среди кого он получил эту репутацию?
Среди Алексоподобных?
Думаете, их мнение многое для него значит?

К тому же, Вы не учли морально-воспитательный эффект этой истории.
Не думаю, что Алекс в следующий раз рискнёт открыть рот на Шеленкова, появись он на Цусиме.
Таким образом, хоть один человек, но защитил себя от неврастенических выпадов главного Ридагтора.

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: Kronma пишет: Вы в ..

Kronma пишет:

цитата:

Вы в курсе, что этого "профессионального плагиатора" удалось-таки пощипать? Он оплатил (по суду) моральные и материальные убытки одного известного московского художника.

Да, в курсе, и всячески приветствую.

Kronma пишет:

цитата:

Вы действительно считаете всё здесь происходящее - "войной компроматов"? Т.е. заранее спланированной акцией, единственная цель которой - опорочить честное имя противника? Война подразумевает боевые действия со обеих сторон. А что имеем мы?

Да то и имеем. Вы обозвали Волка вором. Алекс обозвал Вас клеветником. Это ли не акции "цель которой - опорочить честное имя противника?"

Kronma пишет:

цитата:

От этого ... не поступило даже внятных объяснений, не говоря уже о прИтензиях. Только многозначительное мычание с многоточиями...

Вот это правда. И я считаю, что это ошибка "той стороны".

Kronma пишет:

цитата:

если бы удалось доказать, что часть графического материала (чертежи), были взяты (заимствованы) из книги, на которую сного нет никаких ссылок, это было бы нарушением юридически (как в случае с текстом)?

Может быть. Я не специалист в этой области. Возможно, по прецеденту с Тарасом (он вроде не единичен) есть перспективы.

Kronma пишет:

цитата:

Виноградов не знаком ни с Айзенбергом, ни в Александровым. Зачем Вы пытаетесь представить всё это, как банальный бытовой конфликт? Типа ссоры на коммунальной кухне...

Сергей-то здесь при чём? Он вел себя безукоризненно. Что я неоднократно и отмечал до "сноса посёлка "Речник в пойме Москва-реки":-)

Имеет место "конфликт" посторонних лиц, а сабж используется в качестве дубинки.

 Отправлено: 21.05.10 11:59. Заголовок: VK пишет: Наличие да..

VK пишет:

цитата:

Наличие даже одной "заимствованной" фразы вдете тираж под нож?

это все равно плагиат, а вот решение о компенсации - вопрос договоренности и суда! Не следует исходить из совковой ментальности - вы не обижайтесь - это просто есть... Если не вкурсе - контрафактные часы, одежда и прочее уничтожаются за этикетку...
VK пишет:

цитата:

Вы, , даже не экстремист, а экстремал

как много о себе узнаешь - спасибо
VK пишет:

цитата:

Нет, стремление сберечь время и деньги.

есть такое понятие как честь и прочее...
VK пишет:

цитата:

А (гипотетически) проигрыш такого процесса? Он здорово посодействует защите авторских прав? И имиджу заявителя? Или нарборот?

волков бояться - в лес не ходить... если человеку плевать на свое - это его проблема...
VK пишет:

цитата:

Другими словами: чтобы не тратили свои время и деньги на удовлетворение форумных страстей.

Забавно - вы хорошо напоминаете ментов, когда они не хотят брать заяву

 Отправлено: 21.05.10 12:00. Заголовок: Понял. Волк вообще ..

Понял.
Волк вообще душка, ибо не знал, что он ворует. Он хотел как лучше.
Алекс постоянно хочет как лучше, а посему сознательно защищает бессознательно воровавшего Волка.
Ваш покорный слуга любитель коммунальных ссор и свар, то есть сознательно не хочет, чтобы было лучше сознательному Алексу и бессознательному Волку.
Тенденция.
Когда подсовывают гнилой товар, выдавая его за перевод, меня выставляют наглым и завистливым вруном.
Когда волк ворует, занимаясь наглым сбытом краденого, это столкновение антагонистических сообществ, от которого я получаю, по словам местного власовца, извращенное удовольствие.
Может не надо прибегать к уловкам и начать называть вещи своими именами?
Если перевод говно, то он говно.
Если человек вор, то он вор.

 Отправлено: 21.05.10 12:07. Заголовок: VK пишет: Вы обозва..

VK пишет:

цитата:

Вы обозвали Волка вором.

Заметьте - представив фактический материал.
И попросив Айзенберга как-то прокомментировать увиденное.
Более того, я был готов принести свои извинения, если бы этому нашлось внятное объяснение.
Внятное, а не мычание-блеяние...

VK пишет:

цитата:

Алекс обозвал Вас клеветником.

Заметьте - "не увидев" фактов совпадения текстов в выложенных материалах.
Сам Айзенберг, в этот момент, пропал куда-то с Форума дней на 5...7.
Видимо, соображал, что делать дальше.