Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 24.05.10 09:28. Заголовок: ser56 пишет: где он..

ser56 пишет:

цитата:

где оные?

пропил

 Отправлено: 24.05.10 09:29. Заголовок: Ув. Р.К.!Р.К. пишет:..

Ув. Р.К.!Р.К. пишет:

цитата:

Известны случаи, когда автор, слабо знакомый с предметом, спешит опубликоваться раньше другого, более знающего, со всеми вытекающими последствиями.

Встает резонный вопрос: откуда первый автор узнет/узнал/узнаёт о работе второго?
В науке ведь тоже идет гонка, и "кто не успел - тот опоздал".
Опять же, никто не запрещает разным людям заниматься исследованиями одного и того же вопроса.
Ну, а если исследователь так уж хочет застолбить свой приоритет, так для этого имеются хорошо известные и достаточно действенные механизмы.

 Отправлено: 24.05.10 09:47. Заголовок: Ув. VK! Ну, Вы, ока..

Ув. VK!

Ну, Вы, оказывается, "терпила" со стажем. Может, карма у Вас такая - повышенная виктимность?
VK пишет:

цитата:

Ну, это уже сделал Печуконис. Причем в объеме больше 90%.

А этот-то что и когда у Вас украл?
VK пишет:

цитата:

Я ведь не зря говорю о перспективности судебного дела. Испробовано на своей В свое время интересовался перспективами того самого случая. Желающих взяться адвокатов вроде бы хватало. Но при выяснении подробностей становилось ясно, что дело тухлое, а денюжки они хотят вперед.

Вы меня просто заинтриговали! Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 24.05.10 09:57. Заголовок: MG пишет: пропил Мд..

MG пишет:

цитата:

пропил

Мда... что ж приверните ему второй комплект - бум считать это потерями при ведении БД...
Pipistrello пишет:

цитата:

Ну, а если исследователь так уж хочет застолбить свой приоритет, так для этого имеются хорошо известные и достаточно действенные механизмы.

именно!

 Отправлено: 24.05.10 10:08. Заголовок: Афросемит пишет: На..

Афросемит пишет:

цитата:

Надо было назвать Печукониса вором и сделать это публично. В случае иска с его стороны о защите чести и достоинства плагиат легко доказуем, ибо он мотив, повлекший за собой высказывание.

Ну таки и назвал, практически прямо. На той же Цусиме. С примерно такой задней мыслью, как Вы озвучили. Ессно, никакого "процесса" в ответ не получил. Получил укоризну в "неграмотности".
Потом ветку то ли прочистили до неузначаемости, то ли вообще снесли. У "питерских" есть свои защитники:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Для того чтобы определить идентичность двух текстов вовсе не обязательно разбираться в истории флота понимать прочитанное, достаточно просто уметь читать. Эту процедуру достаточно успешно можно выполнить с помощью Ворда. А специальные "антиплагиаторные" программы определяют и степень идентичности.

Всё зависит от подхода судебных органов. И от адвокатов.
Вы же сами давали ссылку на "академический" пример.

Pipistrello пишет:

цитата:

Еще раз. Объем нарушений не влияет на установление наличия факта нарушения. Неважно, сколько человек украл, 100 р. или миллион. Если этот факт доказан в суде, этот человек - вор.

Еще раз: объем "нарушений" может оказаться решающим при установлении "факта нарушения". Тождественность, к примеру, одной фразы вряд ли вызовет положительное решение. Повторюсь: особенно в этой области.

Pipistrello пишет:

цитата:

с этого момента, плз, подробнее. Как в книге 1998 г. могут быть заимствования из книги 2001 г.?

Как продемонстрировал ув. Кронма, заимствования там были из других "источников", не из Виноградова.
Поскольку те самые "источники" никаких шагов не предприняли, то теперь А и К "использовали" уже как бы "свои" тексты.

Я всё к тому, что сильное впечатление "заимствования" производят именно в совокупности, из всех трех "источников". Если оставить только Виноградова, то впечатление заметно меньше. Что и могло бы сказаться на результате возможного процесса.

Pipistrello пишет:

цитата:

Это - Ваше мнение. Я его не разделяю.

Это наше с Вами право

 Отправлено: 24.05.10 10:51. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А этот-то что и когда у Вас украл?

ЕМНИП Ямато Вообще то жаль что Печуконис пропал. Безотносительно его моральной стороны он был выдающийся популизатор флотской темы

 Отправлено: 24.05.10 10:54. Заголовок: Kronma пишет: В РГА..

Kronma пишет:

цитата:

В РГА ВМФ на каждого читателя заводится "Личное дело", в котором указывается когда и с какими именно документами он работал. Также указывается характер работы: просмотр, выписки, копирование. Всего делов-то - навести справки в Архиве.

Не стоит тратить время.
Волк утверждал, что имеет фотокопии с документов. Я (и другие) попросили его выложить их, чтобы снять вопрос.
Одно из двух: или вопрос будет снят, либо...

Pipistrello пишет:

цитата:

я и тссзать подытожил подобные Ваши высказывания.

Высказывание, мне кажется, нормальное. Всегда важно интересно, что сам человек хочет и может сказать по делу. Так сказать, "показать личико".

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы одолжили НЕКТО достатчно существенную дл Вас сумму. Он отказывается вернуть долг. Варианты. 1. У Вас есть нотариально заверенная расписка. 2. У Вас есть расписка, но она оформлена не по Закону. 3. У Вас есть только свидетели, которые могут это подтвердить. Ваши действия?

1. В суд.
2. Консультироваться со специалистами. Далее - в зависимости...
3. Побить морду с помощью свидетелей . Или нанять "выбивал"

Я попадал в третью ситуацию реально. Достаточно хорошо понял малую перспективность судебного дела. (Свидетели - тоже не железные и подвержены воздействиям.) Правда, собственному решению номер 3 не последовал. Хотя жалею.

Возможно, с тех диких времен что-то изменилось и сейчас разумнее подавать в суд во всех трех случаях. Повторюсь в четвертый раз , кроме очевидного варианта, это вопрос времени и ленег.

 Отправлено: 24.05.10 11:01. Заголовок: Vanvis пишет: Все у..

Vanvis пишет:

цитата:

Все упирается в ту грань, до которой готов идти истец, деньги, время, нервы. Что взамен. Решение суда, признавшего тебя правым. Иногда возмещение понесенных расходов и возмещение морального вреда. Для того, что бы понять что кто-то непорядочен и не протягивать ему руку при встрече, мне не нужно видеть решение или приговор суда.

Именно.
Теория и практика, к сожалению, не всегда близки.

Pipistrello пишет:

цитата:

Конечно, если только у Вас не украли нечто достаточно уникальное или трудно сбываемое.

Увы. Была только одна идентифицируемая вещь - очень старые часы, 19 века. Но их проражу обнаружил уже после отказа. И отцовские ордена, но их предусмотрительно взяли вместе с коробочками с документами и номерами.

Pipistrello пишет:

цитата:

В данных обстоятельствах шансы получитЬ а точнее, НЕ получить обратно украденное, практически одинаковы и для вполне, и для не вполне, и для вполне не рядового гражданина.

У "нерядового" всё же выше. Гораздо активнее ищут по ориентировке те же вещи. А если пострадал совсем "нерядовой", то шансы найти "рядовых" воров очень велики.

 Отправлено: 24.05.10 11:07. Заголовок: VK пишет: Всё зави..

VK пишет:

цитата:

Всё зависит от подхода судебных органов.

Суд руководствуется, по крайней мере в теории, только законом.
VK пишет:

цитата:

И от адвокатов.

Конечно. Кто сумеет лучше убедить суд. Но даже Кучерена, Падва и Резник вместе взятые не смогут убедить суд в том, что белое - это черное. И никогда за это не возьмутся.
VK пишет:

цитата:

Вы же сами давали ссылку на "академический" пример.

А Вы его не слишком хорошо прочитали. Во-первых, я показал, что подобное обвинение может быть выдвинута даже в адрес академика. Во-вторых, как и в каждом непростом и неочевидном случае, требуется проведение экспертизы. В-третьих, экспертиза установила, что

цитата:

Все материалы других авторов, использованные в монографии А.Д. Некипелова, процитированы в полном соответствии с академическими стандартами. ...Совершенно беспочвенны содержащиеся в упомянутых публикациях обвинения в «чрезмерно обильном» цитировании.

VK пишет:

цитата:

Еще раз: объем "нарушений" может оказаться решающим при установлении "факта нарушения".

Еще раз: объем "нарушений" всляет только на квалификацию нарушения и тяжесть наказания.
Пример. Вам плюнули в лицо, набили "морду лица", сломали челюсть, убили... Все это - преступления против личности. Но квалифицироваться они будут по-разному, и наказание будет разным. (Впрочем, в последенем случае, Вы не получите даже морального удовлетворения )

VK пишет:

цитата:

Поскольку те самые "источники" никаких шагов не предприняли, то теперь А и К "использовали" уже как бы "свои" тексты.

Вопрос. Первая "книга" АиК вышла тиражом, ЕМНИП, 450 экз. Знали ли "те самые источники" о ее существовании?

Не забывайте - судебнный процесс - это процесс состязательный. Стороны состязаются, представляя доказательства. А суд оценивает эти доказательства и выносит МОТИВИРОВАННЫЙ вердикт