Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов (продолжение)

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикации их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзнберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8
<\/u><\/a>

Стр.9
<\/u><\/a>

Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42
<\/u><\/a>

Стр.44
<\/u><\/a>

Стр.46
<\/u><\/a>

Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 21.05.10 13:23. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Мне кажется, что только ПОЛНЫЙ ИДИОТ станет тратить "свое время и средства" только на основании высказываний какого-то Pipistrello на каком-то задрипанном (Господа! Я не хочу обидеть ни конкретных участников, ни весь форум в целом - ведь я сам в нем участвую!) форуме. Я ба даже сказал, антинаучном форуме.

Ну, тогда это сугубо наш мастурбизм? зачем тогда сотрясать воздух?
Конечно, "только на основании высказываний какого-то Pipistrello на каком-то задрипанном форуме" (6-е упражнение. Скоро выполню всю десятку.) никто выдвигать офицальные обвинения не станет. Даже "ПОЛНЫЙ ИДИОТ" (7). Но тогда даже "ПОЛНЫЙ ИДИОТ" (8) тем более не обратит никакого внимания на мнение какого-то куда как менее благозвучного по сравнению с Pipistrello VK (пишем в уме - сменить ник). И упреки в мой адрес в желании "притормозить" столь же беспочвенны?

Pipistrello пишет:

цитата:

Кому должны? И где и с кем объясниться?

"Должны" - морально, конечно. Хотя бы на форуме. Хотя бы на доброжелательном к ним. (ИМХО всё это.)

Pipistrello пишет:

цитата:

Для кого убедительными? Кем не приняты? Перед кем и как повиниться?

См.выше.

Pipistrello пишет:

цитата:

Если это очевидно для Вас, то, скорее всего, это будет очевидно и для суда. Или Вы полагаете, что судьи дурнее Вас?

Я полагаю, что в истории флота разбираюсь чуть больше. Мне это режет глаз, особенно после работы, проделанной уважаемым Kronma.
У судей могут быть другие критерии. Например, объем нарушений, которые формально видны, может оказаться (или показаться) недостаточным.
Потом, там много "заимствований из "себя"" (книги 1998, где "заимствования" уже имели место). А по ней не было никаких претензий, а прошло уже 12 лет. Не знаю, что здесь со сроками давности. Это только одна из возможных "ступенек", о которую можно споткнуться.

Pipistrello пишет:

цитата:

от серьезности нарушения зависит только серьезность наказания.

Вот именно. Огромный шанс на то, что гора родит мышь. Особенно при правильном поведении ответчиков.

 Отправлено: 21.05.10 13:26. Заголовок: На меня надвигается ..

На меня надвигается
Модератор урод.
Паникуя в прострации,
Запрещает мне вход.

А Madcap белый-беленький,
От каннабиса злой.
Мы в Свинарнике бегали,
Разосрались с тобой.

 Отправлено: 21.05.10 13:39. Заголовок: Афросемит пишет: Я ..

Афросемит пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы не сможете назвать человека вором. И уважаю Вас за эту мягкость характера и следование укоренившимся принципам.

Спасибо за добрые слова.
Но, честно говоря, я человек не то чтобы совсем добрый. Когда-то говорили даже, злобный.

Просто с годами всё мудреешь и мудреешь:-).

Мне кажется, что назвать кого-то вором можно после осуждения за кражу. Если Вы заметили, я старался так не называть даже на мой взгляд патентованных Т и П.
А как квалифицируешь человека внутри, это уже другое дело.

Афросемит пишет:

цитата:

Очевидные вещи можно называть разными словами, главное сохранить и передать суть.

Согласен. По сути предварительное мнение уже высказал. Мне кажется, достаточно определенно.
Почему предварительное? Мне всё же упорно кажется, что очень многое зависит от того, как "обвиняемые" себя поведут. Опять же, представляется, что даже очень плохое объяснение лучше, чем никакого.

Афросемит пишет:

цитата:

Если сейчас допустить, что волк не получит должного осуждения, то Вы, конкретно и Вы будете виновны в том, что появятся новые волчата, которые сейчас читают и делают выводы.

Надо задуматься.
Насчет того, что это "дело" не должно быть зарыто в песок, полностью согласен. Поэтому и ждем объяснений.

"Должное осуждение" нужно. Но, извиняюсь за неуклюжую формулировку, в должной же форме.
Я потому и против формального процесса, что он может быть неуспешным и сыграет прямо противоположную роль.

Не сомневаюсь, кое-какие выводы людьми "у рулей и кормушек" уже сделаны.

 Отправлено: 21.05.10 13:42. Заголовок: VK пишет: Не сомнев..

VK пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, кое-какие выводы людьми "у рулей и кормушек" уже сделаны.

А это уже просто прекрасно!

 Отправлено: 21.05.10 13:45. Заголовок: Pipistrello пишет: К..

Pipistrello пишет:

цитата:

К кому конкретно надо обратиться для получения (навешивания) ордена и меча?

MG
Афросемит пишет:

цитата:

Если сейчас допустить, что волк не получит должного осуждения, то Вы, конкретно и Вы будете виновны в том, что появятся новые волчата, которые сейчас читают и делают выводы.

а мы в магазинах будем видеть не исследования, а компиляции....

 Отправлено: 21.05.10 13:50. Заголовок: VK пишет: Еще раз к..

VK пишет:

цитата:

Еще раз коротко суть (по моему разумению): авторам ИМ лучше было бы попытаться объясниться. По результатам этого объяснения можно было бы двинуться дальше. И наилучшим исходом было бы извинение с их стороны, в той или иной форме. Это, опять-таки, мое личное мнение, которое не хотелось бы навязывать. Главное, чтобы эта история, точнее выводы из нее, оказалась бы полезной всем пишущим и читающим.

Ув. VK! Что делаю я? Долго, нудно, по раделениям, объясняю - по Закону вот это и вот это является правонарушением потому то и потому то. А Вы мне отвечаете примерно так: "А мне глубоко малиново, что там по Закону. Я знаю, что так делают все. И наказать их за это нельзя, да и не следует. В особо вопиющих случаях можно лишь слегка пожурить."
По Вашему получается так. Пусть Х перепеисал из книги У некий текст. В предисловии он честно написал: "А вот это и это я переписал из У. Если что не так - все табуретки - в него."
В этом случе Х даже и пожурить нельзя - ведь он же не скрывает, что переписал. Может и надо впредь так и делать - переписывать и честно это указывать. И никаких проблем не будет, и ничьими правами не надо заморачиваться, да и "адвогады" без хлеба останутся.
И какие выводы будут делать все пишушчие и читающие?

 Отправлено: 21.05.10 13:52. Заголовок: ser56 пишет: это вс..

ser56 пишет:

цитата:

это все равно плагиат, а вот решение о компенсации - вопрос договоренности и суда!

Вы всерьез верите, что одиночная слямзенная фраза может быть "компенсирована"?
Я - не верю.

ser56 пишет:

цитата:

Не следует исходить из совковой ментальности - вы не обижайтесь - это просто есть...

Это у Вас пунктик такой . Да, до американской ментальности мы еще не дошли. А вот так ли это плохо - вопрос.

ser56 пишет:

цитата:

Если не вкурсе - контрафактные часы, одежда и прочее уничтожаются за этикетку...

Уничтожаются за любое - при отсутствии крыши и при наличии наезда
У нас контрабандного импорта - многие десятки процентов, в зависимости от отрасли.

Я сторонник закона и законопослушия, но при равном и неуклонном исполнении этого самого закона. В противном случае, я скорее анархист

ser56 пишет:

цитата:

вы хорошо напоминаете ментов, когда они не хотят брать заяву

Вы знаете, иногда я их понимаю. Даже на своей шкуре. В веселые годы был ограблен и полуичл при этом телесные повреждения С попаданием в больницу. Ест-но, всё было изложено в милиции. И после беседы с довольно затюканным и озабоченным следователем заявление я взял: шансов найти супостатов было чуть, а лишним озадачивать тоже не видел смысла.

 Отправлено: 21.05.10 13:55. Заголовок: VK пишет: Мне всё ж..

VK пишет:

цитата:

Мне всё же упорно кажется, что очень многое зависит от того, как "обвиняемые" себя поведут. Опять же, представляется, что даже очень плохое объяснение лучше, чем никакого.

Ну Вы же читали этот бред, перемежавшийся воплями о чести и порядочности. Беда в том, что когда все началось и Айзенберг обосрался и стал как миноносец "Керчь" слать телеграммы, милый ридагтор вдруг встал на его сторону и Айзенберг понял, что все не так плохо и жизнь потихоньку налаживается. Другими словами, он нашел сторонников или же защитников, а точнее защитников в лице сторонников. Поэтому сейчас момент упущен. Конечно, он не упрет Ваши японские линкоры, для этого ему потребуется несколько лет для того, чтобы утвердиться на этом поприще. Но вот что я Вам скажу. Через год-полтора он точно также украдет другие книги по русскому или российскому флоту. Это произойдет, если тот же Виноградов не сделает экспертизу в любом профильном НИИ и не предаст ее огласке в СМИ. Последние это очень любят. Но начинать надо было с малого, с точной (пусть предварительной) формулировки на цусиме в отношении Айзенберга и его защитников. То, что они закрылись в погребе и там пытаются что-то обсудить, для меня лично говорит лишь о том, что у самих обсуждающих рыльце в пушку, иначе зачем такая секретность при столь очевидном деле.

 Отправлено: 21.05.10 13:58. Заголовок: VK пишет: Я - не вер..

VK пишет:

цитата:

Я - не верю.

Это не вопрос веры - воров нужно припечатывать...
VK пишет:

цитата:

Это у Вас пунктик такой

возможно, но когда люди считает странным защищать свои права и находят для этого оправдания - типа плетью обуха не перешибешь - я это не воспринимаю как норму, а как ущербность...
VK пишет:

цитата:

И после беседы с довольно затюканным и озабоченным следователем заявление я взял: шансов найти супостатов было чуть, а лишним озадачивать тоже не видел смысла.

другими словами вы покрыли преступников и сделали и безнаказанными... ваше право...
VK пишет:

цитата:

но при равном и неуклонном исполнении этого самого закона.

а вот это идеализм и демагогия... законность сама не появиться, как и воры не исчезнуть - если их не ловить/наказывать....

 Отправлено: 21.05.10 14:02. Заголовок: весельчаг пишет: за..

весельчаг пишет:

цитата:

заложивший ум,честь и совесть в ломбард

А где такой ломбард? И много ли там дают? А то у меня этого добра много, обенно первого. А последнего даже явный избыток. Я бы заложеи без права выкупа. Деньги - в банк, и жил бы себе на проценты!!!

 Отправлено: 21.05.10 14:04. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот это идеализм и демагогия... законность сама не появиться, как и воры не исчезнуть - если их не ловить/наказывать....

А вот эта мысль у Вас , Проф. , половинчата!
Верна , но не завершена.Полная она должна быть добавлена следующим : и в процессе выдвижения законных требований к государственному апарату насилия его или заставить работать как требуется или перегрузив заставить рухнуть как перегруженный сервер и тогда наступит время первичного анархизма и в обсуждаемой ситуации заручившись экспертизой института Русского Языка РАН РФ просто приехать и всадить заряд картечи в живот ворюги , кинуть копию экспертизы ему на кишки и гордо уехать овеянным славой "знаменитого бойца с бандитизмом и воровством"!

 Отправлено: 21.05.10 14:07. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А где такой ломбард? И много ли там дают?

"Это мое субъективное мнение, которое может противоречить или не совпадать с устоявшимися взглядами на конкретных личностей. И потом, как быть с императивом "не судить, да не судим будешь?""
(С) (С) (С) - чтоб не сочли за плагиатора

 Отправлено: 21.05.10 14:08. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Что делаю я? Долго, нудно, по раделениям, объясняю - по Закону вот это и вот это является правонарушением потому то и потому то.

Да.

Pipistrello пишет:

цитата:

А Вы мне отвечаете примерно так: "А мне глубоко малиново, что там по Закону. Я знаю, что так делают все. И наказать их за это нельзя, да и не следует..

Нет.

Pipistrello пишет:

цитата:

Может и надо впредь так и делать - переписывать и честно это указывать. И никаких проблем не будет

Вам виднее. Хотя на деле виднее специалистам-юристам. Мы продолжаем говорить о том, в чем разбираемся не до конца.

Pipistrello пишет:

цитата:

И какие выводы будут делать все пишушчие и читающие?

Я думаю, что правильные.
Не завидую я Волку. И не хотел бы оказаться в его положении. И читатели не дураки, во всяком случае, "продвинутые".

Вернемся к началу: мы говорили о разных вещах. Вы - о фомальном толковании закона. И здесь я с Вами во многом согласен.
Я - о тяжести нарушения и о реальной возможности исхода (или даже возбуждения) процесса.

Вот у меня вполне реально обокрали квартиру. Обидно, неприятно и т.д. Но я прекрасно понимал, что шансы найти воров, а тем более получмть украденное обратно, для вполне рядового гражданина в данных обстоятельствах минимальны. И от "дела" отказался. Хотя вроде бы это "ничего не стоило".

А здесь дело гражданское, куда как более тонкое.

Чистая практика. Если бы дело возбудили и им бы занимались Вы или Кронма, я был бы на вашей стороне. Но бедным пострадавшим авторам есть чем заняться без этого.

 Отправлено: 21.05.10 14:10. Заголовок: весельчаг пишет: чт..

весельчаг пишет:

цитата:

чтоб не сочли за плагиатора

Ссышь

 Отправлено: 21.05.10 14:11. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

А то у меня этого добра много, обенно первого. А последнего даже явный избыток. Я бы заложеи без права выкупа.

Я куплю. Много не дам, но хватит съездить на курортик какой-нибудь.
С Вас только закорючку на договоре. Кровью, разумеется.

 Отправлено: 21.05.10 14:14. Заголовок: Афросемит пишет: Сс..

Афросемит пишет:

цитата:

Ссышь

"Запомните, Шура: я чту Уголовный кодекс!" (С)

 Отправлено: 21.05.10 14:20. Заголовок: Ужасный пишет: про..

Ужасный пишет:

цитата:

процессе выдвижения законных требований к государственному апарату насилия его или заставить работать как требуется или перегрузив заставить рухнуть как перегруженный сервер и тогда наступит время первичного анархизма и в обсуждаемой ситуации заручившись экспертизой института Русского Языка РАН РФ просто приехать и всадить заряд картечи в живот ворюги , кинуть копию экспертизы ему на кишки и гордо уехать овеянным славой "знаменитого бойца с бандитизмом и воровством"!

+1
Да здравствует торжество закона!

 Отправлено: 21.05.10 14:24. Заголовок: В общем тему заболта..

В общем тему заболтали.
Надо быть проще и честнее.
Исходя из предоставленных текстов и их сличения становится очевидным, что Б.А.Айзенберг плагиатор, что выразилось в публикации под своим именем многочисленных фрагментов чужого произведения без указания источника заимствования в коммерческих целях.

 Отправлено: 21.05.10 14:27. Заголовок: VK пишет: Да здравс..

VK пишет:

цитата:

Да здравствует торжество закона!

Если серьёзно и взвешено то "по Закону" и спокойней и праведнее.Не даром для армейских будней существует высказывание :"Самая лёгкая жизнь в казарме - по Уставу , самая страшная жизнь в казарме - по Уставу".
Однако надо признать что сегодня и в наших условиях именно полная импотенция государства и его органов контроля-следствия и судебных решений и создаёт ситуацию в которой и действеннее и честнее (к сожалению) именно "анархические" способы наведения порядка.

 Отправлено: 21.05.10 14:28. Заголовок: VK пишет: заручивши..

VK пишет:

цитата:

заручившись экспертизой института Русского Языка РАН РФ просто приехать и всадить заряд картечи в живот ворюги

И мне понравилось! Я продолжу:

Бывшей жене, получившей-таки на руки решение суда о взыскании алиментов, найти экс-муженька, кастрировать его садовыми ножницами и, бросив ему на грудь ненужные более бумажки, уехать, овеянной славой заслуженной борицы за права женщин!

Кто дальше?