On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Kronma



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов


Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42



Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


ser56



Сообщение: 9077
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:19. Заголовок: Kronma Cgfcb,j - спа..


Kronma Cgfcb,j - спасибо! очень наглядно! если это не плагиат - то что...
как просто -берешь 2 старых книги и получается 1 новая... причем должно быть неплохая - источники то хорошие...

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:31. Заголовок: Kronma пишет: Приве..


Kronma пишет:

 цитата:
Приветствую вас, уважаемые Свинари!


А где Ваш бантик? Неужто уже стырили?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5083
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:34. Заголовок: ser56 пишет: если э..


ser56 пишет:

 цитата:
если это не плагиат - то что



компиляция

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:41. Заголовок: Бирсерг пишет: комп..


Бирсерг пишет:

 цитата:
компиляция


Компиляция все же предполагает некоторую переработку исходного текста. У. Эко такой тип произведения называет "коллаж". В качестве демонстрации написал "Остров накануне" - целиком составленный из незакавыченных цитат других произведений, сюжет и имена героев тоже заимствованы. Увлекательнейшее чтиво, распутывать что и откуда было взято. Мне, увы, не хватает культурного підгрунття.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:43. Заголовок: Афросемит пишет: ан..


Афросемит пишет:

 цитата:
английский все знают


Куда нам до Вас. Где перевод на японский?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5084
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:44. Заголовок: vs18 пишет: Компиля..


vs18 пишет:

 цитата:
Компиляция все же предполагает некоторую переработку исходного текста.



Это устаревшее мнение. Сча на научном форуме ботики и вовы все отменили

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:46. Заголовок: Афросемит пишет: ня..


Афросемит пишет:

 цитата:
няўзброеным


А Вы его ўзбройте. Впрочем, как я понимаю, Вы уже in progress.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 12:12. Заголовок: Посмотрев на сие без..


Посмотрев на сие безобразие, моя супруга заявила, что тоже может написать книгу по истории ВМФ. Может ей для начала написать про С-56? Фотографии точно будут оригинальными!

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Krom Kruah



Сообщение: 9390
Настроение: Кана ювиги Крум здравица напивати всемъ болгаромъ
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 12:53. Заголовок: ser56 пишет: Kronma..


ser56 пишет:

 цитата:
Kronma Cgfcb,j - спасибо! очень наглядно! если это не плагиат - то что...

При том - низкоинтелигентный... Ну, мог хоть перерассказать "своими словами"

Твоего бога прибили гвоздями к кресту, а мой бог владеет молотом. Вопросы есть? (с) Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:01. Заголовок: Афросемит пишет: I ..


Афросемит пишет:

 цитата:
I did it!




Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:13. Заголовок: Афросемит пишет: Су..


Афросемит пишет:

 цитата:
Судя по виртуальным наскальным знакам, белорусы еще научились письменности. Одни петроглифы. Вот интересно, а как у них с голосовыми связками? Сколько могут единовременно извлекать членораздельных звуков? Надеюсь, что ОМ и МА-МА уже могут.




 цитата:
– А ты, по-моему, хорошее пил, друг, – сказал парень. – Чую по запаху, этот товарищ сегодня хлебную пил. Ошибаюсь?




Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Krom Kruah



Сообщение: 9391
Настроение: Кана ювиги Крум здравица напивати всемъ болгаромъ
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:16. Заголовок: Афросемит пишет: Су..


Афросемит пишет:

 цитата:
Судя по виртуальным наскальным знакам, белорусы еще научились письменности. Одни петроглифы. Вот интересно, а как у них с голосовыми связками? Сколько могут единовременно извлекать членораздельных звуков? Надеюсь, что ОМ и МА-МА уже могут.

Если оформлен подбородик, то наверное смогут и слив посложнее произнести. Как там - эволюция дошла до того?

Твоего бога прибили гвоздями к кресту, а мой бог владеет молотом. Вопросы есть? (с) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:21. Заголовок: Афросемит пишет: Ви..


Афросемит пишет:

 цитата:
Вино. Вино красное. Вино красное, сухое. И удивительная беседа с болгарином, о жизни, истории, Бактрии, ариях, славянах и розовом масле...



Когда в бутылке останется на 1/3, почаще прикладывай ее, милиый Дедечка, к глазу. И что там белорусы, встретишься с удивительными людьми

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:24. Заголовок: Афросемит пишет: уд..


Афросемит пишет:

 цитата:
удивительная беседа с болгарином, о жизни, истории, Бактрии, ариях, славянах и розовом масле...


Вот и славно. Не смею Вам мешать, и, с Вашего позволения, углублюсь в чтение Книги третьей Работы исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном Штабе.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:31. Заголовок: vs18 пишет: ...углу..


vs18 пишет:

 цитата:
...углублюсь в чтение Книги третьей Работы исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном Штабе.


А какой у Вас выпуск?

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:34. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
А какой у Вас выпуск?


Это не документы. Встречный вопрос - а у Вас какие выпуски книги третьей? Предваряя уточнение - у меня из документов книги третьей - ни одного.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:37. Заголовок: Вот соврал так совра..


Вот соврал так соврал... Книга третья - это "Бой 14 - 15 мая 1905 года". 1-й, 2-й, 4-й и 5-й. 3-го, как я понимаю, не было в природе.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:38. Заголовок: vs18 пишет: а у Вас..


vs18 пишет:

 цитата:
а у Вас какие выпуски книги третьей?


Все, кроме пятого.
Пятый - на подходе.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:42. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
Все, кроме пятого.
Пятый - на подходе.


Вы все же говорим об одном и том же? Действия флота, документы, отдел IV, книга 3-я? Если да, то любопытно, что в выпуске 3-м.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:42. Заголовок: Афросемит пишет: Гр..


Афросемит пишет:

 цитата:
Грибы у вас обоих на подходе.


Если грибы правильные - отчего бы и нет?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:43. Заголовок: vs18 пишет: 3-го, ..


vs18 пишет:

 цитата:
3-го, как я понимаю, не было в природе.


Был.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:46. Заголовок: Афросемит пишет: Тр..


Афросемит пишет:

 цитата:
Тряпки жжете? Смеетесь?


Еще нет. Они же на подходе. Чего заранее палицца?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:48. Заголовок: vs18 пишет: Вы все ..


vs18 пишет:

 цитата:
Вы все же говорим об одном и том же?


Я говорю об этом:



vs18 пишет:

 цитата:
...любопытно, что в выпуске 3-м.


Выпуск третий - это продолжение выпуска второго.
В них даже нумерация страниц - сквозная.
Выпуск №3: стр. 353 - стр. 714

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:49. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
Был.


Если не очень сложно - огласите содержание?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:50. Заголовок: О выложенных страницах.


У меня дети в 5 классе подобное приносили и получили за это 3, и не обижались. надо посадить сына за написание книг по истории флота для начала может быть взять "Б ородино"

Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:50. Заголовок: Оба засранцы. Не пон..


Оба засранцы. Не понять вам красоты ночной россыпи звезд и тихой беседы у костра на скале, откуда видно как смыкаются чернота неба и моря...


Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:51. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
Выпуск третий - это продолжение выпуска второго.


Понятно. Есть такой, начинается с донесения Озерова.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:53. Заголовок: vs18 пишет: Не поня..


vs18 пишет:

 цитата:
Не понять вам красоты ночной россыпи звезд и тихой беседы у костра на скале, откуда видно как смыкаются чернота неба и моря...


Не понять... Ни скалы, ни моря... Разве только грибы окажуться действительно правильными.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 728
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 13:53. Заголовок: vs18 пишет: Есть та..


vs18 пишет:

 цитата:
Есть такой, начинается с донесения Озерова.


Ага, он самый.
Это третий и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:16. Заголовок: Афросемит пишет: Гр..


Афросемит пишет:

 цитата:
Грибы


и побыстрей греби...


Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:36. Заголовок: vs18 пишет: Понятно..


vs18 пишет:

 цитата:
Понятно. Есть такой, начинается с донесения Озерова


Le visiteur пишет:

 цитата:

Ага, он самый.
Это третий и есть.


сволочи, не куй дразниться

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:39. Заголовок: Тролль пишет: своло..


Тролль пишет:

 цитата:
сволочи, не куй дразниться



Первая книга есть на Алибе
Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга первая: Действия флота на южном театре от начала войны до перерыва сообщений с Порт-Артуром. Работа Исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном Штабе. `СПб.,` `тип. В.Д. Смирнова,` 1912г. `XIV, 635 с.` твердый переплет, увеличенный формат.
(Продавец: BS - Frank, Москва.) Цена 22000 руб.




Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:44. Заголовок: Vanvis пишет: Перва..


Vanvis пишет:

 цитата:
Первая книга


документы или описание?

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:50. Заголовок: Афросемит пишет: Во..


Афросемит пишет:

 цитата:
Вот как бывает...


И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят, что зависть - плохое чувство.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:57. Заголовок: Афросемит пишет: Мо..


Афросемит пишет:

 цитата:
Может тогда и повезет...


Дядечка, я не библиофил, меня не сами книги интересуют, а то, что в них написано.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:03. Заголовок: Тролль пишет: докум..

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:10. Заголовок: Афросемит пишет: А ..


Афросемит пишет:

 цитата:
А я просто книги люблю. Вместе с содержимым.


Прекрасно Вас понимаю. Как только представится такая возможность начну делать то же самое. Пока удовольствуюсь содержимым.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:32. Заголовок: Vanvis пишет: Перва..


Vanvis пишет:

 цитата:
Первая книга есть на Алибе
Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга первая: Действия флота на южном театре от начала войны до перерыва сообщений с Порт-Артуром. Работа Исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном Штабе. `СПб.,` `тип. В.Д. Смирнова,` 1912г. `XIV, 635 с.` твердый переплет, увеличенный формат.
(Продавец: BS - Frank, Москва.) Цена 22000 руб.


Русско-японская война 1904-1905 гг. Работа Исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном штабе, кн. 1-7. СПб, 1912-1917

Кн. 1 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413573/rsl01004413573.pdf
Кн. 2 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413611/rsl01004413611.pdf
Кн. 3 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413625/rsl01004413625.pdf
Кн. 4 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413644/rsl01004413644.pdf
Кн. 5 ---> не издавалась
Кн. 6 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413662/rsl01004413662.pdf
Кн. 7 http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/rsl01004413000/rsl01004413679/rsl01004413679.pdf



Спасибо: 1 
vs18



Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:39. Заголовок: rtuth пишет: http:/..


rtuth пишет:

 цитата:


Ну да. Сейчас убьем сервер.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:43. Заголовок: Афросемит пишет: мн..


Афросемит пишет:

 цитата:
много чего, что суровых шиплаверов совершенно не интересует


Я себя не отношу к шиплаверам, а уж тем более - к суровым.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3092
Настроение: Выжидательное
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 17:14. Заголовок: Алексей Логинов пише..


Алексей Логинов пишет:

 цитата:
Скрытый текст


Спасибо, Алексей! Только у Вас выложена ветка про ИМ, а здесь идет речь о ветке под названием «Про плагиат» - или что-то в этом роде.

cyr пишет:

 цитата:
Он сильно сдал в последнее время.


Это вполне объяснимо – в силу ряда причин. Но здесь их обсуждать не имеет смысла.

Афросемит пишет:

 цитата:
Борис мой друг, я достаточно хорошо его знаю для того, чтобы подчеркнуть - не воспринимайте все из его уст буквально.


Более того – иногда его высказывания настолько завуалированы, что даже он сам не может понять всю их глубинную сущность…

Что же касается "идеального танка", то попробуйте мысленно поставить в ИС-2 немецкую 88-мм пушку KwK 36.
Попробовали? Ну вот, собственно, и все... (М.Барятинский)
Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 19:57. Заголовок: Афросемит пишет: Их..


Афросемит пишет:

 цитата:
Их в 1978 году списали и выбросили из библиотеки.


Богатая видать библиотека, раз такое выкинули. Я вот первую серьезную книгу на тему РЯВ - сборник под редакцией Ростунова приобрел в 90-м году при списании ненужных книг из фондов НА Туркм. ССР. К сожалению в тамошних фондах по РЯВ кроме этой книги только ВИЛ имелся

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:05. Заголовок: Тролль пишет: из фо..


Тролль пишет:

 цитата:
из фондов НА Туркм. ССР.



А ты че там делал в 90-м?

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 4686
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:08. Заголовок: Тролль пишет: Богат..


Тролль пишет:

 цитата:
Богатая видать библиотека, раз такое выкинули.



Мой дядька (нет, не Афросемт) в советские времена работал брагидиром на разгрузке вагонов с макулатурой. Он там ТАКОЕ находил!
Так что ничего удивительного.

Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Он там ТАКОЕ находил!



Список найденного, бысронах!

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:14. Заголовок: Афросемит пишет: А ..


Афросемит пишет:

 цитата:
А я вообще себя никуда не отношу, завтра проснусь, позавтракаю и буду лежа вместе с собаками разглядывать всяческие любимые книги и альбомы, отобедаю, посмотрю (если будет) фильм по истории или археологии, затем предам себя адмиральскому часу, а вечером прогуляюсь с другом и проведу с ним время в неспешной беседе, а если он не пойдет, то буду гулять один и слушать музыку - Китаро или классику - под настроение.

Ну вылитый Хаус

Спасибо: 0 
Андрей Рожков



Сообщение: 4688
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:17. Заголовок: Vanvis пишет: Списо..


Vanvis пишет:

 цитата:
Список найденного, бысронах!



Узнаю старого опера. Как говорится: "Мент - это состояние души".

Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:20. Заголовок: Vanvis пишет: А ты ..


Vanvis пишет:

 цитата:
А ты че там делал в 90-м?


в тамошней библиотеке школьную практику проходил - была такая тема в 9-10-х классах или хлопок собирать или на разных предприятиях / учереждениях бумаги перебирать.

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 20:30. Заголовок: Тролль я в 88-89 в А..


Тролль я в 88-89 в Ашхабаде учился

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 21:02. Заголовок: Vanvis пишет: Тролл..


Vanvis пишет:

 цитата:
Тролль я в 88-89 в Ашхабаде учился



Прям не Свинарник, а телопедарача: "Ищу тебя".

Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 21:10. Заголовок: Vanvis пишет: в 88-..


Vanvis пишет:

 цитата:
в 88-89 в Ашхабаде


я больше с 86 по 91
Андрей Рожков пишет:

 цитата:
а телопедарача: "Ищу тебя".


у Элтона в разделе ищи

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 22:30. Заголовок: прям гастробайтеры....


прям гастробайтеры...

Спасибо: 0 
Профиль
спспа



Сообщение: 510
Настроение: устал
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Москареп
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 22:37. Заголовок: Бравый пишет: Ну вы..


Бравый пишет:

 цитата:
Ну вылитый Хаус





В смысле, по сравнению с Дядькой.

Отступать смешно и некуда...


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9081
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 09:32. Заголовок: rtuth нижайший покло..


rtuth нижайший поклон!

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1161
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:41. Заголовок: Теперь , когда все п..


Теперь , когда все повысказывались , я позволю себе высказать собственное видение ситуации : издателями или кем-то из представителей издательства , скорее доверенными лицами (ведь ЭКСМО-Яуза ни уха ни рыла не понимает в исторической литературе) был найден наглый дурак для "пробного шара" в преддверии многоходовой аферы.
Ведь реально авторов нет и авторская работа реально порядкого подорожала и все "запасы из стола" уже использованы.Нужны новые книги , а авторов нет!
Вот и был найден наглый дурак , "Фукс который сидит за всех" для проверки пройдёт или не пройдёт.
Что должно было пройти?
А именно проверка возможности запустить в печать книгу сляпанную на обрывках предшествующих изданий известный и маститых авторов.Для этого нашли наглеца и идиота который в связи с проживанием на Украине считает что российская юстиция до него не доберётся и он сляпал такой "воровской шедевр" по заказу доверенных лиц издательства.
Сейчас изучается реакция рынка и реакция обворованных авторов и тут не даром был выбран один из наиболее весомых и возможно злобно-защищающихся авторов.Иные , типа Мельникова или Грибовского вовсе не способны на оказание сопротивления!
Так что это только пробный заход и начало многосерийной мыльной оперы.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:51. Заголовок: Ужасный пишет: Тепе..


Ужасный пишет:

 цитата:
Теперь , когда все повысказывались , я позволю себе высказать собственное видение ситуации :



 цитата:
Так что это только пробный заход и начало многосерийной мыльной оперы.



Фельдмаршал, вы как всегда пукнули в воду. Для того, что бы давать оценку книгам АрКоловской серии издательства ЭКСМО-Яуза, надо хотя бы немного быть в теме. Очередной Баян. Авторы в теме плавали (с). Надо было срочно чем то разбавить свои старые "исследования". Разбавили И все было бы тихо и лихо, если бы автор(ы) не залезли при этом в карман к исследователю, который был в теме. Резюме. Вор не тот кто ворует , а тот кто попался. Тренироваться надо

Никаких опер не будет. Периодически будут Баяны. Будут и Баяны с ворованным из карманов других. Таааак было всегда....

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:51. Заголовок: Ужасный пишет: ...б..


Ужасный пишет:

 цитата:
...был найден наглый дурак для "пробного шара" в преддверии многоходовой аферы.


Фельдмаршал, полагаю, что Вы не правы в данном случае.
ЭКСМО-Яуза могла бы связаться с самим автором (Виноградовым) на предмет переиздания его книги.
Ну, а уж если бы они не сошлись в цене (в чём лично я сомневаюсь), тогда бы уже и запустили этого "пробного шара".
В данном случае, насколько я читал в Сети, никаких предложений о переиздании Виноградову не поступало.
Дурак пошёл сразу...


Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1163
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:58. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
ЭКСМО-Яуза могла бы связаться с самим автором (Виноградовым) на предмет переиздания его книги.


Я имел личные беседы с Виноградовым и в том числе мы обсуждали переспективы новых его изданий.Так вот я должен сказать что С.Е. по ряду причин более не желает так сказать издавать на свои деньги или получать гонорар много позже выхода книги и много меньше чем он считает должным.
Так что договориться с Виноградовым на тех по сути кабальных условиях что и с иными авторами нет возможности.
Не соглашусь я с Вами категорически - этот "труд харковчанина" и есть именно изучение реакции на рынке на такой наглёж!

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
Tsushima



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Ужасный пишет: в пр..


Ужасный пишет:

 цитата:
в преддверии многоходовой аферы

СанСаныч опять съел зелёненькую таблеточку

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 4698
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:16. Заголовок: В общем, Айзенбергу ..


В общем, Айзенбергу можно писать только о "Титанике".

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:00. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В общем, Айзенбергу можно писать только о "Титанике"


Ему можно писать обо всём. Свежая новость с Цусимы:
Сегодня 23:44:01Алекс
Контр-Адмиралъ
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 1761
Рейтинг : + 43 -
За оклеветывание участника с ником Волк, в снесенной втке "Императрица Мария" участник с ником Seescout вечный бан.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=227&p=9

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:05. Заголовок: Эх, такого человека ..


Эх, такого человека форум потерял... зоркого Seescout`a.
Ничего, мы отомстим за него!

Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:14. Заголовок: http://s43.radikal...


нэт чоловека нэт проблемы (с Лаврентий Берия?)

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:21. Заголовок: Интересна формулиров..


Алекс постарался. Надеялся, что им ума хватит его не трогать.
Смешные они аки страусы. Они думают, что, закрыв глаза, они всё исправят.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
оклеветывание


Уже и язвить на эту тему сил нет...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 731
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 16:47. Заголовок: vs18 пишет: оклевет..


vs18 пишет:

 цитата:
оклеветывание


"Погиб поэт, невольник чести,
Пал, оклеветанный молвой..."

Может, Ридагтору постучали в голову именно эти строки?

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 17:07. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
постучали в голову именно эти строки?


Не достучались. Никого не было дома.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 21:02. Заголовок: а что такого собстве..


а что такого собственно? Что за переполох как в "курятнике"? Ув. Алекс забанил навечно наглого клеветника Seescout-а. Этот субъектик пропукал в воздух, а конкретных фактов якобы плагиата со стороны ув. Волка так и не предоставил. Так, что справедливость восторжествовала! Ура камрады, Арфаграфическая ривалюсия форева!

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1182
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 21:08. Заголовок: Я от всей этой "..


Я от всей этой "цусимской возни" вовсе уссываюсь от хохота!
Я говорил и говорю : пока все вы бегаете на "типа тАААкой классный ресурс" его хозяева и будут вас чморить и строить и равнять как баранов.
Просто прекратите ползать туда как наркоманы за дозой дури!

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
Tsushima



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 21:47. Заголовок: Ужасный пишет: Прос..


Ужасный пишет:

 цитата:
Просто прекратите ползать туда как наркоманы за дозой дури!

Нет, СанСаныч, зелёные таблеточки принимаете только Вы

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
За оклеветывание участника с ником Волк, в снесенной втке "Императрица Мария" участник с ником Seescout вечный бан.


Видимо угроза Волка - сдриснуть навсегда - сильно испугала главных цусимцев.
Но ничего - бравые питерцы сляпают нового Seescout (а).



Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:14. Заголовок: клерк пишет: ник Se..


клерк пишет:

 цитата:
ник Seescout только для этого и создавался


Чем дальше, тем страньше.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:16. Заголовок: Почитал сегодняшние ..


Почитал сегодняшние высказывания в административном вестнике на Цусиме Все как всегда Члены гей кружка своим привычкам не изменяют. Хорошо друг другу отсасывают

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:20. Заголовок: Vanvis пишет: Почит..


Vanvis пишет:

 цитата:
Почитал сегодняшние высказывания в административном вестнике на Цусиме Все как всегда Члены гей кружка своим привычкам не изменяют. Хорошо друг другу отсасывают


Пусть это Шишова забавляет - в конце концов это на его форуме один из главных персонажей - пойманный на воровстве проходимец с липовой офицерской биографией.

Интересно - теперь напоминание Волку о его липовой биографии также будет караться баном?

Спасибо: 1 
Профиль
ser56



Сообщение: 9094
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 11:20. Заголовок: клерк пишет: Интерес..


клерк пишет:
 цитата:
Интересно - теперь напоминание Волку о его липовой биографии также будет караться баном?


наверное - это же будет клевета

Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:09. Заголовок: Vanvis пишет: Член..


Vanvis пишет:

 цитата:
Члены гей кружка своим привычкам не изменяют. Хорошо друг другу отсасывают



у вас тут так принето выражаться? забавная компашка

Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:13. Заголовок: прочитал короче не о..


прочитал короче
не опустиш ты - опустят тебя

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:21. Заголовок: Kronma пишет: Эта т..


Kronma пишет:

 цитата:
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь

Не оставляю надежду увидеть и там.
Хорошая работа. Вернее, ее начало. Или там ВСЁ так?

vs18 пишет:

 цитата:
У. Эко такой тип произведения называет "коллаж".

Тож и хотел сказать.
Но Эков-ский коллаж (были и другие опыты такого рода), прямо скажем, нес совершенно другую смысловую нагрузку. Такими "коллажами" балуется Широкорад, но его за это как-то не хвалят:-).

Бирсерг пишет:

 цитата:
Сча на научном форуме ботики и вовы все отменили

Это злобная клевета:-)
Мирослав и я только отметили, что это не является плагиатом с юридической точки зрения. И ЭТО - действительно не является. Так что, с такой критикой - в медпункт (к уристам, в Думу, что ли. Или сразу к Зорькину, а то и в Бруссель:-).

Le visiteur пишет:

 цитата:
В данном случае, насколько я читал в Сети, никаких предложений о переиздании Виноградову не поступало.

Это правда.


Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:24. Заголовок: клерк пишет: с липо..


клерк пишет:

 цитата:
с липовой офицерской биографией.

Так это доказано? Или нет?
Кто он, доктор Зорге?

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:27. Заголовок: Брат Борат пишет: у..


Брат Борат пишет:

 цитата:
у вас тут так принето выражаться? забавная компашка

Интерес к жизни сексуальных меншинств - одна из традиций Свинарника:-).
Кстати, оч.удобно: снимает напряжение:-)

Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:29. Заголовок: VK пишет: Интерес к..


VK пишет:

 цитата:
Интерес к жизни сексуальных меншинств - одна из традиций Свинарника:-).
Кстати, оч.удобно: снимает напряжение:-)



нормальному человеку буде ттрудно влится

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:34. Заголовок: Брат Борат пишет: н..


Брат Борат пишет:

 цитата:
нормальному человеку буде ттрудно влится


А Вы недолго будете нормальным А потом станете как все.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:37. Заголовок: Брат Борат пишет: у..


Брат Борат пишет:

 цитата:
у вас тут так принето выражаться?



Так нет Обычно бывает еще хуже

Брат Борат пишет:

 цитата:
нормальному человеку буде ттрудно влится



Вы во власти своих заблуждений Не нужно никуда вливаться. Достаточно иногда бывывать здесь. Со временем Вы примете решение



Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:42. Заголовок: vs18 пишет: А потом..


vs18 пишет:

 цитата:
А потом станете как все.



я так недумаю. почитав я понял, что мне трудн назвать человека пидо сам

хотя в некоторых местах весело
а книгу куплю когда полчу стипендию

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:47. Заголовок: Брат Борат пишет: я..


Брат Борат пишет:

 цитата:
я понял, что мне трудн назвать


Так и не называйте, никто Вас не неволит.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:58. Заголовок: VK пишет: Так это д..


VK пишет:

 цитата:
Так это доказано? Или нет?


А никто ничего не доказывает. Просто есть две альтернативные биографии от обсуждаемого автора. Не здесь же их выдумали.
VK пишет:

 цитата:
Мирослав и я только отметили, что это не является плагиатом с юридической точки зрения.


А что собственно ответили? Говорили много и по-разному, в т.ч. сгоряча и не подумав. Ветки открывали и тут же выпиливали.


"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:05. Заголовок: VK пишет: Не оставл..


VK пишет:

 цитата:
Не оставляю надежду увидеть и там.


Пустое. Почитайте, с какими формулировочкми Алекс, Стрелок, Стив и Волк раздают друг другу плюсики.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1199
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:15. Заголовок: Брат Борат пишет: п..


Брат Борат пишет:

 цитата:
почитав я понял, что мне трудн назвать человека пидо сам


Ну не можете , так и не надо.Именуйте тогда "моральным гомиком" или "разложенцом-мужеложцем" и это вполне соответствует первому определению.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:15. Заголовок: cyr пишет: Пустое ..


cyr пишет:

 цитата:
Пустое


Согласен. Упомянутые граждане все это "видели", устроив себе ДСПшный просмотр, но не считают подобные заимствования чем-то ненормальным. Пусть себе считают и дальше, разве это важно?

cyr пишет:

 цитата:
раздают друг другу плюсики


Ну убили рейтинговую систему, пусть большего горя не будет.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:26. Заголовок: Ужасный пишет: Ну н..


Ужасный пишет:

 цитата:
Ну не можете , так и не надо.Именуйте тогда "моральным гомиком" или "разложенцом-мужеложцем" и это вполне соответствует первому определению.



а разве можно?

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:26. Заголовок: VK пишет: И ЭТО - д..


VK пишет:

 цитата:
И ЭТО - действительно не является.


А что является? Пример. Я знаю одно. Если на этом попадётся дипломник - его завалят. Если ВАК найдёт плагиат в диссере - соискатель больше никогда не защитится. Того, что выложено здесь для ВАКа было бы более чем достаточно.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:37. Заголовок: vs18 пишет: Ну убил..


vs18 пишет:

 цитата:
Ну убили рейтинговую систему


Да уж, убили. Ромуальда Гайдук и Эдик натурально чморят, но администрации всё пофиг.
А вот благодарность Стрелка Алексу за хорошую работу.

 цитата:
Сибирский Стрелок По "Марии" всё сюда
+ Молодец! Мудаков надо сразу по сусалам - и в нокаут! Вчера 19:37:56


И не стесняются.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:44. Заголовок: cyr пишет:  цитата:..


cyr пишет:

 цитата:
 цитата:
Сибирский Стрелок По "Марии" всё сюда
+ Молодец! Мудаков надо сразу по сусалам - и в нокаут! Вчера 19:37:56


И не стесняются.



а где это? я не нашел здесь таких учатников

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:45. Заголовок: cyr пишет: админист..


cyr пишет:

 цитата:
администрации всё пофиг


А Алекс по-Вашему кто? Самоё администрация и есть.

И вообще, не принимайте Вы это так близко к сердцу.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9107
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:45. Заголовок: cyr пишет: Того, что..


cyr пишет:
 цитата:
Того, что выложено здесь для ВАКа было бы более чем достаточно.


для разгона дис. совета, который пропустил такой диссер
cyr пишет:
 цитата:
И не стесняются.


зарвались, что чревато банальным - развалом форума... и уходом народа сюда... здесь многие оттуда...


Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:05. Заголовок: Брат Борат пишет: а..


Брат Борат пишет:

 цитата:
а где это? я не нашел здесь таких учатников


http://www.tsushima.su/forums/
Они и сюда захаживают.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:08. Заголовок: cyr пишет: Брат Бо..


cyr пишет:

 цитата:

Брат Борат пишет:

 цитата:
а где это? я не нашел здесь таких учатников


http://www.tsushima.su/forums/
Они и сюда захаживают.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"



Спс. Посмотрю сейчас

Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:18. Заголовок: а что можно сказать ..


а что можно сказать вот об этой Книге?

Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:19. Заголовок: а как прицеплять фот..


а как прицеплять фото

Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:33. Заголовок: VK пишет: Интерес к..


VK пишет:

 цитата:
Интерес к жизни сексуальных меншинств - одна из традиций Свинарника:-).

Нет такой традиции! Есть лозунг-Все пи...ры! Изучайте историю свинарника в соответствующих разделах.
Брат Борат пишет:

 цитата:
нормальному человеку буде ттрудно влится

наливайте чаще-вольетесь!
Брат Борат пишет:

 цитата:
а как прицеплять фото

на кнопочку


Спасибо: 0 
Брат Борат



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:40. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:41. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:45. Заголовок: VK пишет: липовой ..


VK пишет:

 цитата:
липовой офицерской биографией.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\Так это доказано? Или нет?
Кто он, доктор Зорге?


Тут не суд.
Есть вот это:

24.03.2010 11:50:13, тема "Мифотворчество в современной Украине" (стр. 110).
Волк
клерк написал:
Оригинальное сообщение #207404
В качестве ответной любезности ответьте и вы - сколько лет вы прослужили в ВС и в каком воинском звании вы закончили действительную службу в ВС?\\\\\\\\\\\
Ох извиняюсь... Невнимательно прочёл Ваш пост в плане последнего вопроса... 26 лет.... Кап. два. 12 правительственных наград... Устроит? Хотя мне не интересно с вами обсуждать эти "детали"... Но, что не сделаешь в качестве ответной любезности для дорогого человека...


А есть вот это:
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/14/8aec66a74907.jpg.html

Конечно возможны объяснения, что в Харькове два любителя истории флота, который зовут Айзенберг Борис Аркадьевич, или Волк сейчас начнёт рассказыватть, что дескать боялся свидомых и поэтому скрывал свою службу офицером (отмазка будет вполне в его стиле ), но ПМСМ всё банально - перед нами заурядный прохвост с повадками мелкого жулика и жутким комплеком неполноцености.

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1208
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:49. Заголовок: Приличная работа ста..


Приличная работа старика "Рафа" , хотя лучше тему знает Сергей Евгеньевич Виноградов.Он один из сильнейших сегодня историков по корабельному составу.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
Брат Борат



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 17.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:52. Заголовок: Ужасный пишет: Прил..


Ужасный пишет:

 цитата:
Приличная работа старика "Рафа" , хотя лучше тему знает Сергей Евгеньевич Виноградов.Он один из сильнейших сегодня историков по корабельному составу.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 



Спс. буду искать

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:55. Заголовок: Ужасный пишет: Прил..


Ужасный пишет:

 цитата:
Приличная работа старика "Рафа"


Согласен, такжже как и на счёт Виноградова.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:14. Заголовок: Одного не могу понят..


Одного не могу понять, как эта книга вообще вышла, Дашьян ведь умный малый, как он этого не заметил? Это ведь подрыв репутации серии. Дирекция Эксмо может быть сделает . Ведь в подобных конторах серии закрываются очень быстро, и после меньших скандалов. Может кто нибудь даст ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
спспа



Сообщение: 513
Настроение: устал
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Москареп
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:19. Заголовок: cyr пишет: Если ВАК..


cyr пишет:

 цитата:
Если ВАК найдёт плагиат в диссере - соискатель больше никогда не защитится.



Это если только в докторской. Тексты кандидатских диссертаций в ВАК даже не представляются.

Отступать смешно и некуда...


Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:28. Заголовок: Тс3 пишет: ак эта к..


Тс3 пишет:

 цитата:
ак эта книга вообще вышла, Дашьян ведь умный малый, как он этого не заметил?



А ее редактировал Даш? До сих пор по этому вопросу тишина И вообще, кто сейчас рулит АрКолой? Кто сейчас в ООО "Издательство Коллекция"?

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:40. Заголовок: Vanvis пишет: А ее ..


Vanvis пишет:

 цитата:
А ее редактировал Даш?


Последний анонс на Цусиме по этой серии был от него Вообще странная история! Ничего не понимаю? Волк мне казался более разумным, а не На что он рассчитывал?

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:49. Заголовок: VK пишет: Хорошая р..


VK пишет:

 цитата:
Хорошая работа. Вернее, ее начало. Или там ВСЁ так?


Спасибо.
Рад, что понравилось. Значит, время я потратил не зря.
Про ВСЁ сказать не могу. Смотря, о чем Вы?
Если Вы про книгу 1998г. - то её я пролистал мельком, по диагонали, выделив для себя раздел "Проектирование".
ПМСМ, это один из разделов, который требует индивидуального творческого (авторского) подхода к изложению материала.
Первые две страницы я уже выложил здесь в начале топика.
Вот другие две страницы:
Стр.10


Стр.11


Судите сами.
Чисто визуально по объёму (не подсчитывая кол-во строк), количество украденного (ой, пардон - заимствованного ) текста - 90...90,4%

Спасибо: 1 
Профиль
vs18



Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:51. Заголовок: Kronma пишет: 90.....


Kronma пишет:

 цитата:
90...90,4%


Нууу... неужто до 95% не дотягивает?

P.S. И выдайте гражданину бантик в конце концов

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:52. Заголовок: Kronma пишет: текст..


Брат Борат пишет:

 цитата:
Спс. буду искать



click here

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:53. Заголовок: Тс3 пишет: Волк мне..


Тс3 пишет:

 цитата:
Волк мне казался более разумным, а не
На что он рассчитывал?


ПМСМ Вы ошиблись.
Еще со времён дискуссии о "Новороссийске" у меня мложилось о нём впечателение, как о пустозвоне. Хитром, но не умном. А рассчитывал, он на то же, на что и всегда - проскочить "на шару".



Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:54. Заголовок: Тс3 пишет: На что о..


Тс3 пишет:

 цитата:
На что он рассчитывал?


Первый раз он "кинул" автора (Цветкова И.Ф.) и издательство "Судостроение" в 1998г.
Книгу издали, тираж распродали - всё прокатило без проблем.
Почему бы не попытаться сделать то же самое и с книгой Виноградова?
Вот, он и пошёл на вторую попытку.
Рецидивист, аднака.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:26. Заголовок: VK пишет: Или там В..


VK пишет:

 цитата:
Или там ВСЁ так?


Если же говорить об издании "Марии"-2010, то её анализ я ещё не закончил.
Занимаюсь им в редкие свободные минуты.
Думаю, смогу уложиться к сроку, поставленному Георгием - 01-07-2010.
Выглядит всё это вот так:
Сначала я начал оранжевым маркером выделять текст, который был дословно украден Айзенбергом из одного источника: Виноградов-2002.



Потом, в процессе многократного прочтения одних и тех же кусков, возникло ощущение, что всё это я уже где-то читал.
Пошарил по полкам - так и есть!
Нашёл ещё три источника дословного воровства: Цветков, Мельников, и всё тот же Виноградов, но уже другого года издания.
Эти источники пришлось выделять в тексте маркерами разных цветов, чтоб не запутаться.







Книга становится похожей на детскую книжку-"раскраску".

Спасибо: 1 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:32. Заголовок: Kronma пишет: Книга..


Kronma пишет:

 цитата:
Книга становится похожей на детскую книжку-"раскраску".



Эххх... книШку испортил Куда ее теперь

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:37. Заголовок: Vanvis пишет: Куда ..


Vanvis пишет:

 цитата:
Куда ее теперь


Придётся вбить в стенку гвоздик - и на него.
Сами понимаете, в каком помещении...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенный профайла



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:57. Заголовок: Vanvis пишет: Куда ..


Vanvis пишет:

 цитата:
Куда ее теперь



Подарить Алексу.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:58. Заголовок: Лишенный профайла пи..


Лишенный профайла пишет:

 цитата:
Подарить Алексу


Продать.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:02. Заголовок: Тс3 пишет: Одного н..


Тс3 пишет:

 цитата:
Одного не могу понять, как эта книга вообще вышла, Дашьян ведь умный малый, как он этого не заметил? Может кто нибудь даст ответ.


Подробностей я не знаю, но судя по тому, что говорил Виноградов, у него нет претензий к А.Дашьяну.
Наоборот, если бы не он, ситуация могла бы развиваться по гораздо более худшему сценарию.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенный профайла



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:07. Заголовок: VK пишет: Так это д..


VK пишет:

 цитата:
Так это доказано? Или нет?
Кто он, доктор Зорге?



В профиле у Волка на Цусиме значится: все оттуда же... Гаджиево, К-461

Мой достаточно близкий знакомый, Андрей Деев, служил на этой лодке в 1995-1998 гг. минером. Он такого офицера не знает. Но, не доверяя своей памяти, он позвонил своему командиру (в 1996-1998 гг.), а до этого старпому (в 1989-1994 гг.) ПЛ К-461 "Волк" (к сожалению, не могу назвать имя, т.к. мне не давали на это разрешения, но если уже совсем прижмет, я думаю за этим дело не встанет). Экипаж "Волка" начали формировать в 1989 году, лодка вошла в строй в 1992 году. За период с 1989 до 1998 года такого офицера Айзенберг на лодке НЕ БЫЛО. После 1998 года искать уже смысла нет, т.к. на форуме уже сказано, что первая статья в Харькове вышла в 1996 году, значит в это время он уже был там, да первая "Мария" издания 1998 года. Да если бы он в 1996 году, будучи действующим офицером ядреной лодки, попробовал бы опубликовать в Харькове (т.е. за границей) какую либо статью, то его ФСБшники на такой кукан бы посадили, что он свое разорванное очко до сих пор зашивал бы.

Какие еще доказательства нужны?

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:12. Заголовок: Лишенный профайла пи..


Лишенный профайла пишет:

 цитата:
профиле у Волка на Цусиме значится


Это ничего не значит. Если принимать во внимание надписи в профайлах, то кто там где только не служит - начиная от унирем и заканчивая Звездой Смерти...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенный профайла



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:16. Заголовок: vs18 пишет: Это нич..


vs18 пишет:

 цитата:
Это ничего не значит.



Согласен. Но на конкретно поставленный вопрос он так и не ответил... Да и вообще он предпочитает на вопросы не отвечать, а митинговать в стиле: "...Вы пи...сы, а я д'Артаньян"!.."

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:19. Заголовок: Лишенный профайла пи..


Лишенный профайла пишет:

 цитата:
Но на конкретно поставленный вопрос он так и не ответил...


Не хотите слышать уклончивые ответы? Не задавайте неудобные вопросы!

Лишенный профайла пишет:

 цитата:
Да и вообще он предпочитает на вопросы не отвечать


Вам действительно важно и нужно услышать ответ?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенный профайла



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:40. Заголовок: vs18 пишет: Вам дей..


vs18 пишет:

 цитата:
Вам действительно важно и нужно услышать ответ?



Вообще то хотелось бы. Потому что на данный момент вывод только один - на К-461 он не служил. Все остальное - не более чем домыслы.

Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 23:33. Заголовок: cyr пишет: что это ..


cyr пишет:

 цитата:
что это не является плагиатом с юридической точки зрения.


Я видел в жизни много мудаков, но ни одного доказанного с юридической точки зрения

Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 23:46. Заголовок: vs18 пишет: начиная..


vs18 пишет:

 цитата:
начиная от унирем и заканчивая Звездой Смерти...


Дружище, интересующий нас субъект довольно ловок и занимался формированием своего образа на ваших глазах, только люди не всегда замечают пройдох. Я внимательно прочитал все его форумное творчество, но не нашел ни одного конкретного упоминания о командирах, сослуживцах и однокашниках, разве что о соседях, являющихся бывшими офицерами-подводниками.


Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 23:57. Заголовок: Афросемит пишет: за..


Афросемит пишет:

 цитата:
занимался формированием своего образа на ваших глазах


Ни сам образ, ни процесс его формирования меня не заинтересовали.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:04. Заголовок: vs18 пишет: Ни сам ..


vs18 пишет:

 цитата:
Ни сам образ, ни процесс его формирования меня не заинтересовали.


В 1978 г. Ю.В.Андропов на совещании руководящих сотрудников КГБ СССР справедливо отметил: "Ни один человек сразу не стал изменником и предателем, перед этим он прошел долгий путь морального падения." Субъект не сразу начал проказничать, он шел к этому несколько лет. И интересен не столько он сам, сколько та питательная среда и окружение, которые сформировали условия для воровства, против которого так рьяно протестуют, скрупулезно высчитывая процент возможного заимствования (воровства), наиболее яркие представители этой среды. Мне лично интересны не мотивы конкретного вора, а модус вивенди его адвокатов.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 5823
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:10. Заголовок: Афросемит пишет: И ..


Афросемит пишет:

 цитата:
И интересен не столько он сам, сколько та питательная среда и окружение, которые сформировали условия для воровства


Справедливости ради, в 1998г. сайта и форума "Цусима" ещё не существовало.

Кто пренебрегает возможным, делая вид, что стремится к невозможному, на самом деле и не старается достигнуть од­ного и не выполняет другого. Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:14. Заголовок: NMD пишет: Справедл..


NMD пишет:

 цитата:
Справедливости ради, в 1998г. сайта и форума "Цусима" ещё не существовало.


Дорогой мой человечек из далекого далека, который считает жизнь до цусимы и после цусимы. Было бы глупым и нелепым считать, что твой эпилированный мозг способен вырваться за эти сакральные рамки.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 5824
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:26. Заголовок: Афросемит пишет: сч..


Афросемит пишет:

 цитата:
считает жизнь до цусимы и после цусимы.


Вы неправы, Дядечка. После цусимы жизни уже не будет
Ваш наброс был достаточно прозрачен, чтобы даже такой придурок как я смог дотумкать подо что Вы копаете

Кто пренебрегает возможным, делая вид, что стремится к невозможному, на самом деле и не старается достигнуть од­ного и не выполняет другого. Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:35. Заголовок: NMD пишет: Ваш набр..


NMD пишет:

 цитата:
Ваш наброс был достаточно прозрачен, чтобы даже такой придурок как я смог дотумкать подо что Вы копаете


Я не копаю. Пересмотри Good, Bad and Ugly, там хорошо и доходчиво показано, кто копает. Меня же интересуют стилисты по взаимному макияжу анусов.

Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:50. Заголовок: Поскольку твой мозг ..


Поскольку твой мозг не способен воспринимать классику и классические нормы, посмотри это в современной обработке

http://www.youtube.com/watch?v=fJVShbi6uJQ&feature=related

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:42. Заголовок: VK пишет: Бирсерг п..


VK пишет:
Бирсерг пишет:

цитата:
Сча на научном форуме ботики и вовы все отменили


Это злобная клевета:-) `
Бирсерг! Можете смело привлекать VK за клевету .
VK пишет:

 цитата:
Мирослав и я только отметили, что это не является плагиатом с юридической точки зрения.


Так Вы еще и на Мирослава клевещете . Это было в снесенной ветке про плагиат. И речь там шла о "допустимом" проценте заимствования. Мирослав говорил примерно следующее - где-то когда-то я слышал, что, вроде-бы, допускается менее 70% заимствования. Вы же утверждали, что 70% - это юридическая норма. То же самое Вы повторили на этом форуме. Вот поэтому я и попросил у Вас ссылку на соответствующий юридический документ.
И повторяю эту просьбу еще раз - пожалуйста, приведите ссылку на юридический документ, устанавливающий такую норму.

VK пишет:

 цитата:
Kronma пишет:

цитата:
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь


Не оставляю надежду увидеть и там.
Хорошая работа. Вернее, ее начало. Или там ВСЁ так?


Так все в Ваших руках . Разместите эту работу на цусиме. Любопытно, что получится. По логике должны либо Вас забанить, либо Зеескаута разбанить. Но это по логике... А так, скорее всего, пост снесут, а Вас, учитывая заслуги перед Научным Форумом и ходатайство лично уважающего Вас Волка, амнистируют и мягко "поставят на вид" путем ЛС.
VK пишет:

 цитата:
И ЭТО - действительно не является


Вы слегка лукавите [img]
http://www.kolobok.us/smiles/icq/man_in_love.gif[/img]
cyr пишет:

 цитата:
А что является? Пример. Я знаю одно. Если на этом попадётся дипломник - его завалят. Если ВАК найдёт плагиат в диссере - соискатель больше никогда не защитится. Того, что выложено здесь для ВАКа было бы более чем достаточно


Плагиат - это преступление, предусмотренное ст. 146 УК. А то, что Вы описали - правонарушение (противоправнае действия), предусмотренные соответствующими статьями ГК. Квалифицируются как "неправомерное заимствование". Наказание зависит от того, как и какие авторские и иные права были нарушены.

Афросемит пишет:

 цитата:
Я видел в жизни много мудаков, но ни одного доказанного с юридической точки зрения


Мудак (и мудозвон) - не юридический термин и даже не диагноз. Это - состояние души или призвание. А таковые не лечатся и неподсудны.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 9117
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:37. Заголовок: спспа пишет: Тексты ..


спспа пишет:
 цитата:
Тексты кандидатских диссертаций в ВАК даже не представляются.


плагиат и в автореферате заметен, да и доброжелатели найдутся


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9118
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:44. Заголовок: Kronma Жалую орден ..


Kronma
Жалую орден Встроумия 1ст с алебардами!

Лишенный профайла
Жалую орден Встроумия 2ст!

Трясите с MG, если хотите. чтобы прикрутили...


Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:45. Заголовок: ser56 пишет: Жалую ..


ser56 пишет:

 цитата:
Жалую


ser56 пишет:

 цитата:
Жалую



Наблюдается стремительная девальвация наград...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:52. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Плагиат - это преступление, предусмотренное ст. 146 УК.



Pipistrello, только в том случае, если

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -


Вот с понятием крупный ущерб у Вас я как то если Примечания к Статье 158. Кража 4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

У нас проще, во всех кодексах это ущерб. Незначительный, крупный, особо крупный, и расчитывается кратно количеству базовых величин, которые действуют на момент совершения ...



Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 837
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:55. Заголовок: vs18 пишет: Наблюда..


vs18 пишет:

 цитата:
Наблюдается стремительная девальвация наград...



наоборот - в гвардейском экипаже пополнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1215
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:57. Заголовок: Есть оговорка в Зако..


Есть оговорка в Законах относительно "крупности ущерба" : возможна его оценка от доходов потерпевшего в случае если оный является физическим лицом и тут практика пляшет от 10 тысяч рублей.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9119
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 10:07. Заголовок: vs18 пишет: Наблюдае..


vs18 пишет:
 цитата:
Наблюдается стремительная девальвация наград...


отнюдь.... не в моих правилах разъяснять, но Кронма провел важную и нужную работу, а Лишенный профайла тряхнул знакомствами для установления мошейника...
что ж до вас, то вы слово ЛАЗЕРНЫЙ пропустили, а еще в хорошем институте работали

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9120
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 10:14. Заголовок: Kronma пишет: Эти ис..


Kronma пишет:
 цитата:
Эти источники пришлось выделять в тексте маркерами разных цветов, чтоб не запутаться.


вот есть у меня книжка... так что ж теперь можно стать автором исследования?


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 10:37. Заголовок: ser56 пишет: вот ес..


ser56 пишет:

 цитата:
вот есть у меня книжка... так что ж теперь можно стать автором исследования?



Давайте! В Вашем изложении это будет бестселлер: "И в этот день японские моськи так и не смогли сломить сопротивление американских скудоумков. Напрасно вертухаи-разведчики кружили над расположением внешне латентных сил противника..."

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:01. Заголовок: Vanvis пишет: Pipis..


Vanvis пишет:

 цитата:
Pipistrello, только в том случае, если


Я хотел сказать только то, что "уридичски" (VK, один из постов здесь) плагиат и то, что описал Cyr - это разные противоправные деяния. Многие "уристы" (VK, op. cit.) критикуют как такую формулировку ст. 146, так и отсутствие понятия "плагиат" в ГК.
Vanvis пишет:

 цитата:
Вот с понятием крупный ущерб у Вас я как то


Так это не у меня, это в РФ.


Применительно к теме данной ветки - я ни разу не слышал, чтобы XX осудили (в любом смыле)только за то, что он назвал ZZ Плагиатором", а не "осуществившим неправомерное заимствование".

Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
что "уридичски" (VK, один из постов здесь) плагиат и то, что описал Cyr - это разные противоправные деяния. Многие "уристы" (VK, op. cit.)



хи-хи. Вот извратили-то термин - "уристы". Прям ассоциации с одним из видов терапии

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:57. Заголовок: весельчаг пишет: В ..


весельчаг пишет:

 цитата:
В Вашем изложении это будет бестселлер: "И в этот день японские моськи так и не смогли сломить сопротивление американских скудоумков. Напрасно вертухаи-разведчики кружили над расположением внешне латентных сил противника..."

+10!

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:03. Заголовок: ser56 пишет: вы сло..


ser56 пишет:

 цитата:
вы слово ЛАЗЕРНЫЙ пропустили, а еще в хорошем институте работали


Не от невнимательности, а из лени, которая, как известно, движитель прогресса.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9122
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:13. Заголовок: весельчаг пишет: В В..


весельчаг пишет:
 цитата:
В Вашем изложении это будет бестселлер:


и не плагиатом

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:20. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:
Лишенный профайла пишет:

 цитата:
В профиле у Волка на Цусиме значится: все оттуда же... Гаджиево, К-461

Ну, профиль - не автобиография. Туда многие всякую фигню пишут.

Афросемит пишет:

 цитата:
Я видел в жизни много мудаков, но ни одного доказанного с юридической точки зрения

Что говорит только о том, что удак - понятие не юридическое:-).


 цитата:
Бирсерг! Можете смело привлекать VK за клевету

Давайте! А то как-то скучно без единого процесса...

Pipistrello пишет:

 цитата:
Вы еще и на Мирослава клевещете . Это было в снесенной ветке про плагиат. И речь там шла о "допустимом" проценте заимствования. Мирослав говорил примерно следующее - где-то когда-то я слышал, что, вроде-бы, допускается менее 70% заимствования. Вы же утверждали, что 70% - это юридическая норма. То же самое Вы повторили на этом форуме. Вот поэтому я и попросил у Вас ссылку на соответствующий юридический документ.
И повторяю эту просьбу еще раз - пожалуйста, приведите ссылку на юридический документ, устанавливающий такую норму.

Если мы говорили одно и то же (причем независимо), то факт клеветы исчезает в тумане.
Я "утверждал" (а на самом деле - "говорил":-) о том, что вроде бы, допускается менее 70% заимствования. И что в этом случае нет повода к возбуждению...
ССылочку привести не могу, т.к. это тоже по изустным сведениям. Правда, из двух источников, один из которых сам юрист, другой вроде консультировался. Не думаю, что такая "норма" зафиксирована в статье закона. Возможно, это установившаяся практика. Возможно - нет. Можно проверить, подав иск:-).

Pipistrello пишет:

 цитата:
Разместите эту работу на цусиме. Любопытно, что получится. По логике должны либо Вас забанить, либо Зеескаута разбанить. Но это по логике... А так, скорее всего, пост снесут,

Скорее всего, именно так.
Но размещать чужую работу - как минимум странно. Если сам Kronma этого сделать не хочет. Или Вы полагаете, что снос через 5 минут, или через 10 - разница?

Pipistrello пишет:

 цитата:
Так все в Ваших руках .

Всё, что было "в руках" и что соответствовало моим представлениям о таких "делах", было сделано. Остальное - "в руках" администруации, или как она там. Свое мнение о её методах я тоже высказал. Они не кажутся мне правильными.
Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно. Отсюда часть проблем.

Ремюзэ состоит в том, что если хочется основательно выругаться по поводу, выпустить дозу соплей на манишку другу, вообще излить душу - полкучается, это в Свинарник. На чопорной и тщательно модерируемой Цусиме лучше начинать с примеров оно же - "доказательств").



Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:37. Заголовок: Бравый пишет: Нет т..


Бравый пишет:

 цитата:
Нет такой традиции! Есть лозунг-Все пи...ры!

С лозунгом согласен! Обещаю исправиться:-).

клерк пишет:

 цитата:
26 лет.... Кап. два. 12 правительственных наград... Устроит? Хотя мне не интересно с вами обсуждать эти "детали"... Но, что не сделаешь в качестве ответной любезности для дорогого человека...

А есть вот это:
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/14/8aec66a74907.jpg.html

Да, это я видел и основательно подивился.

Тс3 пишет:

 цитата:
подобных конторах серии закрываются очень быстро, и после меньших скандалов. Может кто нибудь даст ответ.

Так скандала-то в общем нет. Группка знатоков обсасывает подробности в не особо популярном (как ни крути) ресурсе.
Морально это, конечно, неприятная история. Издатели наверняка сделают выводы, наверное, более того, уже сделали. Но эта "буря в стакане" не очень касается читателей и "больших" издателей. Первые (те, кто не совсем или совсем не в теме) прочтут этот в заметной мере "коллаж", скорее всего, с интересом. Вторые, наверное, предпочтут держаться от греха (т.е. авторов) подальше.
И что еще из этой ситуации мжет произрасти?

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:46. Заголовок: Брат Борат пишет: н..


Брат Борат пишет:

 цитата:
нормальному человеку буде ттрудно влится

Это кажется:-). Просто стиль такой.

Брат Борат пишет:

 цитата:
почитав я понял, что мне трудн назвать человека пидо сам

Зависит от человека. И не поверите, когда-нибудь будет настолько легко...:-)

vs18 пишет:

 цитата:
Ну убили рейтинговую систему, пусть большего горя не будет.

Конечно, все эти плусики, погончики - довольно пустое. Здесь, кстати, получилась неплохая пародия.

cyr пишет:

 цитата:
А что является? Пример. Я знаю одно. Если на этом попадётся дипломник - его завалят. Если ВАК найдёт плагиат в диссере - соискатель больше никогда не защитится. Того, что выложено здесь для ВАКа было бы более чем достаточно.

Вы совершенно правы. Но научный мир - особое дело, со своими правилами.
Кстати, указанные меры, в общем, моральные.
Речь о "плагиате", как объекте права.



Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:53. Заголовок: VK пишет: Но и исхо..


VK пишет:

 цитата:
Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно. Отсюда часть проблем.


Исходный текст "атаки"

 цитата:
Давно люблю эти корабли, поэтому и купил айзенберговскую "Марию".
Начал читать - чувствую, что-то до боли знакомое, вроде бы, раньше уже читал.
Полез на полку, посмотрел одну книгу, другую, так и есть!
Слово в слово передрано у Виноградова, из его первой книги (издания 2002г.)!!!!!
И передрано не отдельными кусками, а целыми страницами, целыми таблицами и даже главами, и нет ни единой ссылки на настоящего автора, и даже в списке литературы эта книга не упоминается.
Форумчане, подскажите, может мне какой-то бракованый экземпляр попался?
Ну не должно же быть такого наглого воровства!!!


По сравнению с Алексом - верх приличий. Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума. И как выяснилось был брав во всех пунктах и выводах.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:06. Заголовок: Я охуеваю. Сп@здил, ..


Я ох@еваю.
Сп@здил, отвечай.
Нет, надо пожевать, а сколько можно с@издить? В процентах, футах или дюймах. Главное, обсудить, а сколько можно сп@здить. Причем на калькуляторов сканы подонка корнмы не действуют. Они упрямо талдычат о 70-90 процентах возможной кражи. И правильно! Если п@дора ботика морозова отп@здить и ограбить на пару тысяч плюс сотик, то будет шоковый материал на всю страну - отп@здили надежду исторической науки. Когда эта надежда просто х@ярит с боевых летописей объединений и соединений в режиме швейной машинки - это не воровство, это бля история. И это бля история из РВСН, напялившая мундир капитана 1 ранга, начинает всех учить жизни и размерам воровства, одновременно прикрывая самозванца-героя-подводника. Чудны дела ваши... п@дарасы.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:10. Заголовок: cyr пишет: По сравн..


cyr пишет:

 цитата:
По сравнению с Алексом - верх приличий. Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума. И как выяснилось был брав во всех пунктах и выводах.


Если бы Seescout был реальным человеком - согласился бы с Вами целиком и полностью. А так - многие участники форума, протестовавшие против банов и стертых сообщений (и Ваш покорный слуга в том числе) чувствуют, что их "пошили в дурні".

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:33. Заголовок: VK пишет: Так сканд..


VK пишет:

 цитата:
Так скандала-то в общем нет.


Это пока нет. А если Виноградов даст законный ход делу? Оно "Яузе" надо.
VK пишет:

 цитата:
Группка знатоков обсасывает подробности в не особо популярном (как ни крути) ресурсе.


Шила в мешке не утаишь, что нашёл один, найдёт и другой. А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?
VK пишет:

 цитата:
Вы совершенно правы. Но научный мир - особое дело, со своими правилами.


Как там на "научном": правила существуют для всех. В библиотеку эта книга попадает наравне с научными. Раздел по каталогу - ББК 68.54 (Военно-морской флот (ВМФ). Военно-морская техника и вооружение). Тут нет деления "научно"/"ненаучно". Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:37. Заголовок: vs18 пишет: Если бы..


vs18 пишет:

 цитата:
Если бы Seescout был реальным человеком - согласился бы с Вами целиком и полностью.


А что, это вирусы начали постить сообщения? Или это тень отца Гамлета?

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:41. Заголовок: VK пишет: Ремюзэ со..


VK пишет:

 цитата:
Ремюзэ состоит в том, что если хочется основательно выругаться по поводу, выпустить дозу соплей на манишку другу, вообще излить душу - полкучается, это в Свинарник.



Гы. Свинарник не затем и не для этого создавался. Ишь ты нашли пристанище для обиженных. Тут все немного честней чем на Цусиме

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9129
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:05. Заголовок: cyr пишет: А наядя, ..


cyr пишет:
 цитата:
А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?


а может это просто сделать? заодно и Свинарник раскрутим
cyr пишет:
 цитата:
то такое работы Виноградова и Айзенберга.


в последней еще и Цветков... у меня есть издание 83г...

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:08. Заголовок: VK пишет: Pipistrel..


VK пишет:

 цитата:
Pipistrello пишет:
Лишенный профайла пишет:


Интересно, и где же я токое писал?

VK пишет:

 цитата:
Я "утверждал" (а на самом деле - "говорил":-) о том, что вроде бы, допускается менее 70% заимствования.


Отнюдь! Я не могу процитировать Вам Ваши же слому из ветки, снесенной на цусиме. Но Вы можете найти Ваше аналогичное высказывание, а именно:

 цитата:
Юридически - менее 70%


на стр. 4 темы "Новые и не очень книги.."
И где тут "вроде", по изустным сведениям" или иные оговорки и сомнения?
VK пишет:

 цитата:
И что в этом случае нет повода к возбуждению...


В "этом случае" - это если менее 70%?
И еще, плз, уточните, для какого возбуждения или для возбуждения чего?
VK пишет:

 цитата:
цитата:
Бирсерг! Можете смело привлекать VK за клевету


А вот это написал действительно я. И стоял там вот такой смайлик

VK пишет:

 цитата:
Но размещать чужую работу - как минимум странно. Если сам Kronma этого сделать не хочет.


Ну, с Кронмой, я думаю, можно договориться. Ведь Кронму на цусиме точно забанят, а Вас не тронут. Хотя, впрочем, и Вас могут забанить - есть там такой "хитрый" пункт "за злостное вредительство".
VK пишет:

 цитата:
Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно.


"Неправда Ваша, дяденька!" Эта ветка тоже снесена, но здест-то "все ходы записаны". Зеескаут высказал, причем достаточно корректно, недоумение.
05.05.2010 23:03:22
Давно люблю эти корабли, поэтому и купил айзенберговскую "Марию".
Начал читать - чувствую, что-то до боли знакомое, вроде бы, раньше уже читал.
Полез на полку, посмотрел одну книгу, другую, так и есть!
Слово в слово передрано у Виноградова, из его первой книги (издания 2002г.)!!!!!
И передрано не отдельными кусками, а целыми страницами, целыми таблицами и даже главами, и не
Форумчане, подскажите, может мне какой-то бракованый экземпляр попался?
Ну не должно же быть такого наглого воровства!!!

А флейм инициировал известно кто..
Поскольку никакой доказательной базы не выложено, предлагаю считать злобным наездом. Просто не понимаю, как нормальный человек мог бы так бросаться ничем не подкрепленными обвинениями.

И понеслось...
Посмотрите сами. Эта ветка здесь выложена.
VK пишет:


 цитата:
И что еще из этой ситуации мжет произрасти?


А это уже зависит только от действий потерпевших.
VK пишет:

 цитата:
Морально это, конечно, неприятная история. Издатели


VK пишет:

 цитата:
Но научный мир - особое дело, со своими правилами.


Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор) или издавали (как издатель)?



Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:08. Заголовок: ser56 пишет: в посл..


ser56 пишет:

 цитата:
в последней еще и Цветков


И Мельников.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:16. Заголовок: Почитал, почитал, ещ..


Почитал, почитал, еще раз почитал.
То есть минимум 70 процентов. Запомню. Пусть запомнит эту цифирь и полковник морозов, в какой-то момент своей бесполезной жизни решивший обогатить мир парафразами из боевых летописей. Остальные просто отсосы, которые сосут всегдаи везде.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:25. Заголовок: cyr пишет: А что, э..


cyr пишет:

 цитата:
А что, это вирусы начали постить сообщения? Или это тень отца Гамлета?


Скорее второе. Одноразовый клон-камикадзе. По крайней мере я пришел к такому выводу.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:51. Заголовок: vs18 пишет: Однораз..


vs18 пишет:

 цитата:
Одноразовый клон-камикадзе. По крайней мере я пришел к такому выводу.


Может быть. Только как быть с этим:
Имя Статус Зарегистрирован Последний визит Сообщений
Seescout Забанен 29.06.2009 11.05.2010 16
Т.е. он уже год как зарегился. Кок он далеко рассчитал этот камикадзе.
А если даже это и клон, то какая разница. Человек всё равно вполне реален.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:55. Заголовок: cyr пишет: Человек ..


cyr пишет:

 цитата:
Человек всё равно вполне реален.



Вполне возможно. Просто все это время ходил почитать. Пока не произошло нечто, привлекшее его внимание.

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 17:16. Заголовок: cyr пишет: Т.е. он ..


cyr пишет:

 цитата:
Т.е. он уже год как зарегился. Кок он далеко рассчитал этот камикадзе.


Рекомендую роман "Паутина" Мэри Шелли и Перси Шелли, клетка четвертая: "Теория виртуальной личности".

cyr пишет:

 цитата:
А если даже это и клон, то какая разница.


Я высказал свое субъективное отношение (имеющее смысл в том случае, если это - действительно клон).

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:02. Заголовок: cyr пишет: Seescout..


cyr пишет:

 цитата:
Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума.

Да, у Seescout вполне нормальный пост. Насколько помнится, наехали на бедного Kronma за "кражу", "украсть" и т.п.

cyr пишет:

 цитата:
если Виноградов даст законный ход делу? Оно "Яузе" надо.

А оно Виноградову надо? Шансы совершенно минимальны, а гемора много. Но даже в случае практически крайне маловероятного успеха, получить 1000 р "за моральный ущерб"? Затратив раза в 2 больше?

cyr пишет:

 цитата:
что нашёл один, найдёт и другой.

Конечно. И сделает свой вывод.
Такое не в пользу прежде всего самому автору.

cyr пишет:

 цитата:
А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?

Ничего особенного. Я читал там отзывы, дельных - немного. Хотя есть очень неплохие (по качеству анализа).

cyr пишет:

 цитата:
Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.

Увы. Это правда.



Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:12. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
В "этом случае" - это если менее 70%?
И еще, плз, уточните, для какого возбуждения или для возбуждения чего?

1) Да. Во всяком случае, так было озвучено.
2) Я неточно выразился. Нет смысла для "возбуждения". Гражданского иска. Подать же заявление можно сейчас практически всегда.

Pipistrello пишет:

 цитата:
на стр. 4 темы "Новые и не очень книги.."
И где тут "вроде", по изустным сведениям" или иные оговорки и сомнения?

Вы хотите от меня невозможного:-).
Я не юрист, приводил со слов якобы специалистов. Уж извините, если ввел в заблуждение. Выскажите (или узнайте) другое мнение. В любом случае, это будет всем интересно. И полезно.

Pipistrello пишет:

 цитата:
И стоял там вот такой смайлик

Я заметил:-). Кто-то из нас не понимает шуток:-).

Pipistrello пишет:

 цитата:
"Неправда Ваша, дяденька!" Эта ветка тоже снесена, но здест-то "все ходы записаны". Зеескаут высказал, причем достаточно корректно, недоумение.

Уже ответил. Согласен. Ветку снесли настолько быстро, что в памяти отложилось нечетко.

Pipistrello пишет:

 цитата:
А это уже зависит только от действий потерпевших.

От их действий зависит в основном степень приобретенного в процессе геморроя.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор)

Был грех, относительно недавно.


Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:15. Заголовок: К вопросу о Волках.


Не ушел он с Цусимы, сегодня оставил сообщение.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:23. Заголовок: Тс3 пишет: Не ушел ..


Тс3 пишет:

 цитата:
Не ушел он с Цусимы


А чего уходить-то? Его же оклевевыва.. ммм... ну - что-то неправильное с ним сделали.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Tsushima



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:29. Заголовок: Кто-то с московского..


Кто-то с московского ай-пишника безудержно троллит на тему Волка на Цусиме.

Предлагаю ограничить свои порывы, ибо:
1. Дискуссия сейчас находится в ином русле, т.к. обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов
2. Никто не куда уходит не планирует

Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:33. Заголовок: ..




Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 1 
Профиль
vs18



Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:35. Заголовок: Vanvis пишет: Ковче..


Vanvis пишет:

 цитата:
Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы


Содержательно, я бы даже сказал - исчерпывающе. Спасибо даже сказал.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Глокий Куздр



Сообщение: 431
Настроение: таки да, весна
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:29. Заголовок: Алексей Логинов пише..


Алексей Логинов пишет:

 цитата:
сумеют они


Почему "они", а не "он"?

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенный профайла



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:59. Заголовок: VK пишет: профиль -..


VK пишет:

 цитата:
профиль - не автобиография. Туда многие всякую фигню пишут.



Согласен. Кто-то напишет "Пипелац", кто-то - "баржа "Навозная", кто-то - ЭБР "Князь СуворовЪ". НО! Это все в нынешней реальности не существующие субъекты. Этот же гражданин использовал название реально существующего корабля, при чем свой ник дал по его имени. Или это он так развлекается???

Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 735
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:54. Заголовок: vs18 пишет: Если бы..


vs18 пишет:

 цитата:
Если бы Seescout был реальным человеком


Откуда Ваша уверенность, что это - нереальный человек?
МожИте спросить у него сами.

vs18 пишет:

 цитата:
По крайней мере я пришел к такому выводу.


Вывод - ошибочный.
Он на соседнем форуме постит.


Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:40. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
Он на соседнем форуме постит.


Я не знаю, какой форум считается соседним.

Впрочем - у меня нет причин подвергать Ваши слова сомнению.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3139
Настроение: отличное... от других
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 00:01. Заголовок: cyr пишет: Это мы з..


cyr пишет:

 цитата:
Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.


VK пишет:

 цитата:
Увы. Это правда.


Не соглашусь хотя бы потому, что понятие "рядовой читатель" весьма расплывчато. Сейчас у большинства "рядовых читателей" есть дома компьютеры, и они любят полазить в сети в поиске интересующих их тем, да и просто ходят на форумы - не обязательно принимая в них непосредственное участи, и число таких "рядовых читателей" постоянно растет. Как растет и число юзеров, зарегистрировавшихся на той же Цусиме. Это семь лет назад, когда я купил компьютер, число участников Цусимы ограничивалось несколькими десятками (я говорю про Цусиму4, т.к. ходил в то время в основном только туда), а активно постили и того меньше - а сколько их сейчас? Около двух тысяч, ЕМНИП. Да и средний уровень тогда был другой - гораздо выше, чем сейчас, и общение было более корректным. А сейчас любой клоун, прочитав полторы книги, лезет на форум и начинает трепать нервы знатокам или даже авторам своими идиотскими вопросами, считая это вполне нормальным - "Чего там, форум же, с них не убудет..."
Все это я к тому, что сейчас в курсе этой истории будет гораздо большее количество людей, нежели, допустим, было бы те же 7 лет назад - случись она тогда...

А читающим и разумным я напомню что быть "сотрудником" нормально , но только надо уметь им быть.
(А.А. Гармашев)
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 01:36. Заголовок: Tsushima пишет: обс..


Tsushima пишет:

 цитата:
обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов


Типа Совет Тридцати или Тридцать Тиранов. Учитывая "профессионализм" и кумовство некоторых модераторов, известно чем всё закончится.

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9135
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 08:54. Заголовок: VK пишет: А оно Вино..


VK пишет:
 цитата:
А оно Виноградову надо?


вообще-то это ему решать, но возникает банальное - если не прижать хвост - то писать серьезное и оригинальное станет бессмысленно - заметно проще делать из книг компиляции....



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9136
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 08:55. Заголовок: Madcap пишет: лезет ..


Madcap пишет:
 цитата:
лезет на форум и начинает трепать нервы знатокам или даже авторам своими идиотскими вопросами, считая это вполне нормальным - "Чего там, форум же, с них не убудет..."


а это и есть нормально - открытый форум дял этого и создан...

Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:17. Заголовок: vs18 пишет: Я не зн..


vs18 пишет:

 цитата:
Я не знаю, какой форум считается соседним.


Относительно недалеко расположен "Кортик".

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:24. Заголовок: Le visiteur пишет: ..


Le visiteur пишет:

 цитата:
Относительно недалеко расположен "Кортик"


Спасибо, наткнулся сегодня утром. Занятный метаморфоз - прежде не-виртуальный персонаж интересовался исключительно "Богатырем", а тут вдруг такой интерес... что кагбе намекает.

Признаться, мне этот ИМ-срач порядком надоел... Когда там синод огласит всю-всю правду?... к 1/7? Возьму тайм-аут до этого времени.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Le visiteur



Сообщение: 737
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:36. Заголовок: vs18 пишет: Занятны..


vs18 пишет:

 цитата:
Занятный метаморфоз - прежде не-виртуальный персонаж интересовался исключительно "Богатырем", а тут вдруг такой интерес... что кагбе намекает.


Не совсем понял - на что именно "кагбе намекает"?
Насколько я помню, он всегда "Богатырём" занимался, его "железом".
В Архиве работал, в Музее.
Мы переписывались с ним по этому поводу.
Теперь, очевидно, пришла очередь заняться экипажем крейсера.

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 11:09. Заголовок: Madcap пишет: Не со..


Madcap пишет:

 цитата:
Не соглашусь хотя бы потому, что понятие "рядовой читатель" весьма расплывчато.

В целом, это так.
Тем не менее, такое понятие есть - у издателей. И они (издатели) обычно не ошибаются, или ошибаются мало.

Madcap пишет:

 цитата:
Сейчас у большинства "рядовых читателей" есть дома компьютеры, и они любят полазить в сети в поиске интересующих их тем, да и просто ходят на форумы

И это здорово.

ser56 пишет:

 цитата:
возникает банальное - если не прижать хвост - то писать серьезное и оригинальное станет бессмысленно - заметно проще делать из книг компиляции....

Как мы выяснили, компиляции - еще ничего, хуже когда "коллажи".
Однако заметим, что для компиляции или "коллажа" нужны первоисточники:-). Так что бессмысленность писания новых книг автоматически порождает бессмысленность "плагиата".

Что до "прижать хвост": ну нет особых перспектив, кроме моральных. Жалко времени и сил автора.


Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 11:10. Заголовок: cyr пишет: Tsushima..


cyr пишет:

 цитата:
Tsushima пишет:

цитата:
обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов

Типа Совет Тридцати или Тридцать Тиранов.

Версия: для удобства дележа сребренников

Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:21. Заголовок: ворон ворону глаз не..


ворон ворону глаз не выклюет, модераторы волка трепать не будут. Хотя по человечески Авторы И. Марии должны принести извинения и передать часть гонорара обкраденным автором. Но этого увы никогда не бу дет

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: Тс3 пишет: по челов..


Тс3 пишет:

 цитата:
по человечески Авторы И. Марии должны принести извинения и передать часть гонорара обкраденным автором.

Разумно.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9145
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:30. Заголовок: VK пишет: Так что бе..


VK пишет:
 цитата:
Так что бессмысленность писания новых книг автоматически порождает бессмысленность "плагиата".


отнюдь - мошенники успеют наварить - важен фактор времени... но рынок разрушат надолго...
VK пишет:
 цитата:
Жалко времени и сил автора.


а вот это зря - написать заяву дело не сложно, просто надо нанять адвоката за долю будущих компенсаций...



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9146
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:32. Заголовок: Тс3 пишет: передать ..


Тс3 пишет:
 цитата:
передать часть гонорара


VK пишет:
 цитата:
Разумно.


глупо - у вас украли кошелек, потом вернут 20% и скажут - все ОК - мы честные и пушистые... при этом авторские права обкраденных исчезнут...

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:34. Заголовок: VK пишет: А оно Ви..


VK пишет:

 цитата:
А оно Виноградову надо? Шансы совершенно минимальны, а гемора много. Но даже в случае практически крайне маловероятного успеха, получить 1000 р "за моральный ущерб"? Затратив раза в 2 больше?


VK пишет:

 цитата:
1) Да. Во всяком случае, так было озвучено.
2) Я неточно выразился. Нет смысла для "возбуждения". Гражданского иска.


VK пишет:

 цитата:
От их действий зависит в основном степень приобретенного в процессе геморроя.


Если бы все было именно так, как Вы описываете, авторам оставалось бы только повеситься. К счастью, в действительности дело обстоит совершенно иначе.
Недавно мне пришлось прнинять участие в судебном разбирательстве дела, связанного с авторским правами. Хотя мое "участие" свелось к "скреплению подписью" пары "бумажек" и присутствию на заседаниях, узнал я достаточно много для себя лично если и не совсем нового, то интересного.
VK пишет:

 цитата:
Выскажите (или узнайте) другое мнение. В любом случае, это будет всем интересно. И полезно.


С удовольствием поделюсь с сообществом почерпнутой мною информацией. Пост, скорее всего, получится длинным и потребует некоторого времени, так что я буду постить частями. Как только администраторы и модераторы форума сочтут, что дальнейшее повествование интереса не представляет, они могут немедленно прервать меня.
Настоятельная просьба ко всем участникам форума - не задавать мне никаких вопросов и никак не комментировать, пока я не закончу или пока администрация меня не прервет.
VK пишет:

 цитата:
Pipistrello пишет:

цитата:
Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор)


Был грех, относительно недавно.


Почему я задал этот вопрос? Да потому, что в каждом мало-мальски "приличном" издательстве (редакции) есть люди, в служебные обязанности которых входит знание действующего релевантного законодательства и нормативных актов и контроль их соблюдения. К таковым актам, в частности, относятся Часть 4 ГК РФ и ГОСТ Р 7.05-2008.
Согласно ГК между автором и издателем должен ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаться ПИСЬМЕННЫЙ авторский (лицензионный) договор, оговаривающий передачу указанных в договоре авторских прав, условия таковой передачи, а также "другие существенные условия".
В частности, в качестве "других существенных условий" в договор могут включаться и включаются такие или анлогичные им положения:
"1.3. Автор гарантирует, что Произведение создано его личным творческим трудом и при создании Произведения им не нарушены авторские права третьих лиц, не допущены иные нарушения законодательства Российской Федерации.
1.3.1. Если при создании своего Произведения Автором были использованы произведения (их части), обладателем авторских прав на которые является другое лицо, Автор обязан своими силами и за свой счет получить необходимые права на их использование. Автор несет полную ответственность за неправомерное использование этих произведений (их частей).
1.3.2. В случае, если к Издателю будут предъявлены претензии и (или) иски и оно понесет в связи с нарушением гарантий, указанных в пунктах настоящего договора, судебные расходы и (или) убытки, они полностью возмещаются Автором. Данное условие договора сохраняет силу и после истечения срока действия настоящего договора."

Нас интересует возможность использования чужого охраняемого авторским правом произведения или его фрагментов (как текстовых, так и иллюстртивных) для создания собственного произведения.
Будем называть такое использование текста "заимствованием".
Самый простой случай заимствования - "прямое заимствование", т.е. вставка в свое произведение чужого текста.


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 9149
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:39. Заголовок: Pipistrello пишет: С..


Pipistrello пишет:
 цитата:
Самый простой случай заимствования - "прямое заимствование", т.е. вставка в свое произведение чужого текста.


что имеет место в рассматриваемом случае!
Pipistrello пишет:
 цитата:
узнал я достаточно много для себя лично если и не совсем нового, то интересного.


с благодарностью послушаем!

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:43. Заголовок: cyr пишет: Учитывая..


cyr пишет:

 цитата:
Учитывая "профессионализм" и кумовство некоторых модераторов, известно чем всё закончится.



Я волею судеб стал одним из модераторов Цусимы. Оставаясь одним из админов Свинарника. Что поделать - люблю драйв. И могу сказать совершенно точно: тамошние модеры - абсолютно разные люди. Со своими достоинствами и недостатками. И, по крайней мере, часть из них можно уважать.

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5119
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:59. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..


весельчаг пишет:

 цитата:
Я волею судеб стал одним из модераторов Цусимы.



Этот стал. Зингер был.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 14:02. Заголовок: Что же говорит об эт..


Что же говорит об этом закон?
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях


1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;


ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 05.12.2003 N 78-Г03-77
Под цитированием понимается включение одного или нескольких
отрывков из произведения одного автора в произведение другого автора.

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ООБОЕ ВНИМАНИЕ ВОТ НА ЭТО:
Цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или
опровержения высказываний автора, допустимо в указанных в Законе целях (научных, критических, информационных целях и в обзорах печати), только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования.

Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием.
Нелишне напомнить, что оформление цитат (ссылок) должно производиться в соответствии с ГОСТ Р 7.05-2008 и другими релевантными ГОСТами.
Опять же, хочу обратить внимание на то, что в Законе отсутствует какая-либо "допустимая норма заимствования". Без разрешения автора все, что не является цитатой, ПРОТИВОЗАКОННО.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 9151
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 14:19. Заголовок: Pipistrello пишет: Т..


Pipistrello пишет:
 цитата:
Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием.
Нелишне напомнить, что оформление цитат (ссылок) должно производиться в соответствии с ГОСТ Р 7.05-2008 и другими релевантными ГОСТами.
Опять же, хочу обратить внимание на то, что в Законе отсутствует какая-либо "допустимая норма заимствования". Без разрешения автора все, что не является цитатой, ПРОТИВОЗАКОННО.


спасибо - исходя из анализа в начале темы - наличие состава правонарушения сомнения не вызывает....

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:09. Заголовок: Маленькое дополнение..


Маленькое дополнение. Все, что было сказано и будет сказано о заимствовании для использования в собственном произведении, относится только к произведениям, предназначенным для обнародования. В личных целях все возможно.
Продолжим.
Второй случай заимствования - "творческое заимствование", иначе называемое компиляцией.
В Законе понятие "компиляция" отсутствует. В нем имеется понятие "переработка".
Статья 1270. Исключительное право на произведение
....
2.
...
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного).

Из Комментария к ст. 1270
...право на переработку включает в себя возможность автора самостоятельно перерабатывать произведение в другой вид, форму или давать разрешение на переработку другим лицам.
"Официальной" трактовкой (по крайней мере, трактовкой РАО) этого права является примерно такая:
Право на переделку или иную переработку Это право означает, что автор наделен правом осуществлять или разрешать переработку своего произведения. Любое лицо, которое намерено переработать охраняемое произведение, обязано получить разрешение от автора или иного правообладателя. В противном случае любая переработка охраняемого произведения будет нарушать право автора на переделку или иную переработку произведения и должна считаться контрафактной.

Т.е. перед выполнением переработки требуется получить согласие автора. Ряд юристов считает такую трактовку неверной. Они полагают что для переработки согласие автора не требуется. Кто и как может запретить человеку переработать у себя дома любимое произведение? А вот использовать это производное произведение без согласия автора первоначального произведения нельзя.
Наверное, на этом можно и остановиться.

Теперь поговорим о наказании за нарушение авторских прав
VK пишет:

 цитата:
Что до "прижать хвост": ну нет особых перспектив, кроме моральных. Жалко времени и сил автора.



Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 9161
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:12. Заголовок: Pipistrello большое ..


Pipistrello большое спасибо за ликбез!
регистрируйтесь - жалую вам орден Востроумие 1ст.! Если хотите, чтобы привернули - спросите с MG

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:44. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Настоятельная просьба ко всем участникам форума - не задавать мне никаких вопросов и никак не комментировать, пока я не закончу

OK. Давайте потом обсудим.

Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:13. Заголовок: Как обычно, обратимс..


Как обычно, обратимся к Закону.
Статья 1301 . Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

(выделение мое)
При этом такая компенсация присуждается за каждый объект авторского права.
В ГК имеется и такая статья:
Статья 1302 . Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав


1. Суд может запретить ответчику или лицу, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно является нарушителем авторских прав, совершать определенные действия (изготовление, воспроизведение, продажу, сдачу в прокат, импорт либо иное предусмотренное настоящим Кодексом использование, а также транспортировку, хранение или владение) в целях введения в гражданский оборот экземпляров произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными.

2. Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения.

При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение

Статья 1251. Защита личных неимущественных прав
1. В случае нарушения личных неимущественных прав автора их защита осуществляется, в частности, путем признания права, восстановления положения, существовавшего до нарушения права, пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, компенсации морального вреда, публикации решения суда о допущенном нарушении.


Т.о., если за моральный ущерб наказание будет, в основном моральным, хотя компенсации морального вреда вполне материальна, на нарушитель при этом понесет и определенный материальный убыток. А вот за нарушение имущественных прав - минимум 10000.
При этом не следует забывать, что проигравшая сторона взмещает все ваши судебные издержки.
Насколько легко даказать свою правоту?
Пунктом 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. № 15 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах" разъясняется, что "при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит доказывать обстоятельства, имеющие значение для дела о защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан доказать выполнение им требований указанного Закона при использовании произведений и (или) объектов смежных прав. В противном случае физическое или юридическое лицо признается нарушителем авторского права и (или) смежных прав, и для него наступает гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". При этом "истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства".

Эти разъяснения действуют и сейчас, т.к. правовое регулирование отношений, связанных с использованием объектов авторских прав, в соответствующей части не изменялось.


Учитывая вышеизложенное, осуществить защиту своих прав на практике тоже достаточно просто. Можно обратиться в определенные общественные организации, например, РАО, или к адвокату. Там вам с удовольствием помогут.
В заключение хочу заметить, что поскольку решение суда в части определения размера компенсации непредсказуемо, подобные споры весьма часто урегулируются во внесудебном порядке, путем мирового соглашения.

И напоследок...
клац
и сюда клац
а сюда обязательно клац

Благодарю всех за долготерпение и внимание.
Конец

Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:42. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Учитывая вышеизложенное, осуществить защиту своих прав на практике тоже достаточно просто.



В обсуждаемом случае не просто. Есть одна проблемка Маленькая

Pipistrello пишет:

 цитата:
или к адвокату. Там вам с удовольствием помогут.



Это ч. 1 маленькой проблемки

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:13. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
И напоследок...
клац
и сюда клац
а сюда обязательно клац

Благодарю всех за долготерпение и внимание.

Спасибо Вам! Очень любопытно. Изучим.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Этот..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Этот стал. Зингер был


тута еще пара ошивается... нынешних и бывших...

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:18. Заголовок: Лишенец пишет: ныне..


Лишенец пишет:

 цитата:
нынешних и бывших...



Бывших не бывает в этом деле. Батюшка форева!

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:45. Заголовок: Vanvis пишет: Pipis..


Vanvis пишет:

 цитата:
Pipistrello пишет:

цитата:
или к адвокату. Там вам с удовольствием помогут.

Это ч. 1 маленькой проблемки


А в чем Вы видите проблему?
Vanvis пишет:

 цитата:
В обсуждаемом случае не просто. Есть одна проблемка


Вы прям как-то загадочно выражаетесь.


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 9168
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:57. Заголовок: Pipistrello орден в..


Pipistrello орден вас ждет

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:00. Заголовок: ser56 пишет: Pipist..


ser56 пишет:

 цитата:
Pipistrello орден вас ждет



Проф просто великолепен! Никого не материт и делает все для привлечения на ресурс новых перспективных участников. И я когда-то сомневался в этом мудром человеке? Мне стыдно перед Профом

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
А в чем Вы видите проблему?



А где проживает ответчик?

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:41. Заголовок: весельчаг пишет: Мн..


весельчаг пишет:

 цитата:
Мне стыдно перед Профом



Мне тоже

весельчаг! как думаешь, теперь он нам по ордену даст

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:51. Заголовок: Vanvis пишет: весел..


Vanvis пишет:

 цитата:
весельчаг! как думаешь, теперь он нам по ордену даст



а мне безразлично. Я Профа и без орденов уважаю И я аки хиппи орденов ничьих носить боле ня буду Мир прекрасен и без них

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2052
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:55. Заголовок: весельчаг пишет: И ..


весельчаг пишет:

 цитата:
И я аки хиппи орденов ничьих носить боле ня буду



Отдашь мне свои

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:03. Заголовок: Vanvis пишет: Отдаш..


Vanvis пишет:

 цитата:
Отдашь мне свои



Гм. А ведь у меня их многа было, точно! Попроси у Зингера, может, он их тебе прикрутит

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:56. Заголовок: Vanvis пишет: А где..


Vanvis пишет:

 цитата:
А где проживает ответчик?


AFAIK в неньке-Украйне. А в чем проблема?
Именно поэтому Pipistrello пишет:

 цитата:
к адвокату


У каждой приличной адвокатской конторы там есть партнеры. Это первый вариант.
Обратиться в РАО. Это второй вариант.
В конце концов, у vs18 в профиле написано:
Харьков
Страна: Украина
А лучший, ИМХО, вариант - иск к ЭКСМО.
А если трое "терпил" объединятся - бандура наша!
Так что, ИМХО, все зависит от решения Виноградова.

Но меня в этой ситуации удивляет поведение Айзенберга. Чтобы так себя вести, надо быть 100% уверенным в своей правоте или своей безнаказанности.
И еще больше я удивлюсь, если ЭКСМО до сих пор не вступило в контакт с Виноградовым.

Спасибо: 0 
vs18



Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:57. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
В конце концов, у vs18 в профиле написано:
Харьков
Страна: Украина


Вы мне предлагаете по этому поводу иск вчинить?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Логинов



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:32. Заголовок: е


Vanvis пишет:

 цитата:
теперь он нам по ордену даст


Помню дед рассказывал, что когда получил Звезду, то обмывали в спирте. Бросили в котелок, а с нее вся эмаль слезла.
Так что, когда будете обмывать, пользуйтесь минералкой.


Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:36. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
иск к ЭКСМО.



Они не авторы. Ответственности за материалы предоставленные автором не несут. Ведь наверняка
Pipistrello пишет:

 цитата:
"1.3. Автор гарантирует, что Произведение создано его личным творческим трудом и при создании Произведения им не нарушены авторские права третьих лиц

Как там "редакция может не разделять точку зрения автора". Хотя кто его знает, был ли мальчик

Pipistrello пишет:

 цитата:
У каждой приличной адвокатской конторы там есть партнеры.



Ну не знаю В Белоруссии к примеру нет. И потом, это лишние бабки деньги. Российская контора/бюро выступает всего лишь почтальоном, пересылающим информацию от клиента украинским партнерам. Если они есть, эти партнеры
Ладно, предположим, что карты хотя бы через раз будут удачно ложиться и нам. Они есть.
Истцу ехать в г. .... не вообще решать ему. Но это не одно заседание
И все это деньги, деньги...

Pipistrello пишет:

 цитата:
Но меня в этой ситуации удивляет поведение Айзенберга. Чтобы так себя вести, надо быть 100% уверенным в своей правоте или своей безнаказанности.



Я так понимаю, ответчик с исковыми требованиями не согласен. Что ж, необходимо экспертное заключение о нарушении авторских прав. По ходатайству представителя истца. Оплачивать экспертизу истцу.

Pipistrello как Вы считаете, стоит ли привлекать в качестве третьих лиц издательства ЭКСМО и Яуза. И конечно же ООО "Коллекция"





Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:18. Заголовок: Алексей Логинов пише..


Алексей Логинов пишет:

 цитата:
Бросили в котелок, а с нее вся эмаль слезла.

Значит была не эмаль а просто краска

Спасибо: 0 
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:34. Заголовок: Tsushima пишет: Пре..


Tsushima пишет:

 цитата:
Предлагаю ограничить свои порывы, ибо:
1. Дискуссия сейчас находится в ином русле, т.к. обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов
2. Никто не куда уходит не планирует


Tsushima Сегодня 23:01:24 #84
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=236413#p236413
Временно отключена функция регистрации новых пользователей


----------------------------------

Занимательная эта штука - "регистрированные пользователи"

19.05.2010

http://tsushima.su/forums/index.php

Всего зарегистрированных пользователей: 1962

Экипаж 01-40 страниц

Сообщений 0 ---- 01-16 ( 40% "мертвых" душ !!! )

Сообщений 1 ---- 16-21 ( еще 10% практически "мертвых" душ !!! )

Сообщений 2 ---- 21-23
Сообщений 3 ---- 23-24
Сообщений 4 ---- 24-25
Сообщений 5 ---- 25-26
Сообщений 6 ---- 26-27
Сообщений 7-10 - 27-28

Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 02:19. Заголовок: rtuth пишет: Времен..


rtuth пишет:

 цитата:
Временно отключена функция регистрации новых пользователей


Бояццо!

"Though this be madness, yet there is method in it".
"Пепел Клааса стучит в моё сердце"
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9169
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 09:45. Заголовок: весельчаг пишет: Ник..


весельчаг пишет:
 цитата:
Никого не материт


не приведете из меня маты, скудоумный кюнс?


Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 10:07. Заголовок: Занимательная эта шт..



 цитата:
Занимательная эта штука - "регистрированные пользователи"

по критерию "Последний визит" картина на самом "научном" форуме почти аналогична

19.05.2010

http://tsushima.su/forums/index.php

Всего зарегистрированных пользователей: 1962

Экипаж 01-40 страниц

Последний визит 31.01.2010 - 01-16 (40%) "мертвых" душ
Последний визит 28.02.2010 - 16-18 (5%) практически "мертвых" душ

Последний визит 31.03.2010 - 18-21 (8%)
Последний визит 30.04.2010 - 21-26 (12%)


Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 10:40. Заголовок: ser56 пишет: не при..


ser56 пишет:

 цитата:
не приведете из меня маты, скудоумный кюнс?



Я бы не посмел Вас обвинять в подобном Не берите на свой счет.

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 11:01. Заголовок: Удалось хотя бы вчер..


Удалось хотя бы вчерне ознакомиться с очень интересным материалом от Pipistrello. (Еще раз - примите благодарности!)

Теперь некоторые комментарии.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Согласно ГК между автором и издателем должен ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаться ПИСЬМЕННЫЙ авторский (лицензионный) договор, оговаривающий передачу указанных в договоре авторских прав, условия таковой передачи, а также "другие существенные условия".
В частности, в качестве "других существенных условий" в договор могут включаться и включаются такие или анлогичные им положения:
"1.3. Автор гарантирует, что Произведение создано его личным творческим трудом и при создании Произведения им не нарушены авторские права третьих лиц, не допущены иные нарушения законодательства Российской Федерации.
1.3.1. Если при создании своего Произведения Автором были использованы произведения (их части), обладателем авторских прав на которые является другое лицо, Автор обязан своими силами и за свой счет получить необходимые права на их использование. Автор несет полную ответственность за неправомерное использование этих произведений (их частей).
1.3.2. В случае, если к Издателю будут предъявлены претензии и (или) иски и оно понесет в связи с нарушением гарантий, указанных в пунктах настоящего договора, судебные расходы и (или) убытки, они полностью возмещаются Автором. Данное условие договора сохраняет силу и после истечения срока действия настоящего договора."

Могу поделиться собственной практикой.
Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях


1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

Это первый ключевой момент. Автор и источник должны быть указаны. Это разумно и выполнимо.


А вот это глубоко непонятно:

Pipistrello пишет:

 цитата:
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ООБОЕ ВНИМАНИЕ ВОТ НА ЭТО:
Цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или
опровержения высказываний автора, допустимо в указанных в Законе целях (научных, критических, информационных целях и в обзорах печати), только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования.
Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием.

О каком "разрешении" идет речь? Где это указано в статье?
Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.

Важнее вот это:

Pipistrello пишет:

 цитата:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования,

Собственно, именно здесь и заключен второй ключевой момент. Объем "заимствований" и их "оправданность".
В соответствии с процедурой, доказывать оправданность (необходимость) в возбуждении дела следует истцу. И где-то здесь, видимо, и "запрятаны" эти самые 70 (или сколько там - често, не знаю) процентов, в виде рекомендаций, практики или подзаконного акта. Чтобы пресечь полный идиотизм - поток требований в возбуждении от цитированных, скажем, в одной строчке авторов с неустойчивой психикой.

Так обстоит дело с "заимствованием", согласны?

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 11:15. Заголовок: Теперь компиляция. ..


Теперь компиляция.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Второй случай заимствования - "творческое заимствование", иначе называемое компиляцией.
В Законе понятие "компиляция" отсутствует. В нем имеется понятие "переработка".
Статья 1270. Исключительное право на произведение
....
2.
...
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного).

Всё верно. Эта статья защищает авторов от переработки главным образом с целью экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного". Точнее, в основном, "жирных котов" - песенников, поп-музыкантов и им подобных. И там действительно хватает реальных процессов с самыми разными результатами.
Конечно, переработка "литературы в литературу" сюда тоже попадает. Но вот перспективы (при приличной переработке) крайне скудны. Хотя при наличии больших денег и хороших адвокатов можно претендовать почти на всё, как следует из процессов о Гарри Потцере, Тане Грипере Томе Триппере и прочей мудне. Там речь шла о заимствовании сюжетов, хотя статья была вроде именно эта.

Резюме о "компиляции": по этой статье пытаться притянуть можно почти любого автора (по сути, одно упоминание корабля и, скажем, описание его спуска может послужить поводом), но перспективы, мягко говоря, совершенно туманны и упираются исключительно в деньги. Обычная буржуазная практика "защиты прав": кто-то добивается от табачной компании компенсации за то, что сам курил (и иногда очень большой), но очень далеко не все желающие поиметь с этого дела куш.

Итак: трудно доказуемо юридически, крайне хлопотно и затратно.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 11:20. Заголовок: VK пишет: О каком &..


VK пишет:

 цитата:
О каком "разрешении" идет речь? Где это указано в статье?
Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.


Вы упустили слово "иное". Ссылаться и цитировать можно без разрешения, любое иное использование должно согласовываться с автором.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 1
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:05. Заголовок: ser56 пишет: регист..


ser56 пишет:

 цитата:
регистрируйтесь


Зарегистрировался!
ser56 пишет:

 цитата:
жалую вам орден Востроумие 1ст.!


Рад стараться! Служу Свинарнику!
ser56 пишет:

 цитата:
Если хотите, чтобы привернули - спросите с MG


Всенепременно!
А как спросить? И требуется ли для этого предоставить грудь? Если грудь обязательна, ее можно взять с любого порносйта. Но не меньше 6-го размера


Ваши пряжки ЗАБАНЕНЪ просто великолепны!
Если такие выдают всем забаненным на Цусиме, то почему их нет у ряда обитателей Свинарника?
Может быть стоит учредить новую пряжку/нагрудный знак ВЕЧНЫЙ БАНЪ или орден/медаль ЦУСИМА ЗА ВЕЧНЫЙ БАНЪ (на гвардейской или какой иной красивой ленте)?
2KROM KRUAH А Вас-то за что забанили?


Вообще, хорошо тут у вас. Ну, прям, как на хорошем бальнеологическом курорте! Помню, был я на закате СССР на таком курорте - Куяльник (это не ругательство, а название, впрочем, как и реки Вобля и Убля и деревня Ойбля). Лежишь себе по горло в грязи, ловишь легкий кайф от аромата аромата сероводорода и полируешь его, прихлебывая из горла шампанское...
Но все время на курорте проводить невозможно, так что я буду периодически исчезать.
Но на все вопросы (Афросемит!) постараюсь ответить.

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 2
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:15. Заголовок: vs18 пишет: Вы мне ..


vs18 пишет:

 цитата:
Вы мне предлагаете по этому поводу иск вчинить?


Именно! Только не в качестве ответчика, а в качестве представителя истца.

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 1238
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:18. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Если грудь обязательна, ее можно взять с любого порносйта. Но не меньше 6-го размера


Милостливый государь , позвольте Вам напомнить что 6 номер весьма непрактична и маложивуча.
Знаете ли , но всемирное тяготение кое изобрёл негодяй из Англии грудь 6 номера через совсем малое количество минут-часов-дней и т.д. превращает в уши спаниеля и кошелки для картошки.
Советую подобрать упругость 3 номера - и приятно и практично (однозначно практично если учесть метраж драпировок!).

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
KROM KRUAH А Вас-то за что забанили?



25.03.2010 19:13:10 Алекс написал:

 цитата:
За провокацию склок и откровенную клевету участник с ником Krom Kruah забанен навечно.



Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:40. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
в качестве представителя истца


И что я буду с этого иметь?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:42. Заголовок: vs18 пишет: И что я..


vs18 пишет:

 цитата:
И что я буду с этого иметь?


Вещественные доказательства оставишь себе. Стока книшек

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
office hamster



Сообщение: 2437
Настроение: где настроение?
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: rus, 116
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:49. Заголовок: Vanvis пишет: vs18 ..


Vanvis пишет:

 цитата:
vs18 пишет:
цитата:
И что я буду с этого иметь?
Вещественные доказательства оставишь себе. Стока книшек


+ Волк... с Вами... больше не будет.... общаться...из прЫнцЫпа....

Kurfürst Спасибо: 0 
Профиль
Афросемит



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:50. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Но на все вопросы (Афросемит!) постараюсь ответить.


Я-то здесь причем? Не нужны мне ответы, не желаю вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:55. Заголовок: vs18 пишет: Вы упус..


vs18 пишет:

 цитата:
Вы упустили слово "иное". Ссылаться и цитировать можно без разрешения, любое иное использование должно согласовываться с автором.

Сорри, тогда все в порядке. Но тогда вернулись к исходному положени. Остается исключительно проблемы N1 и 2:

1) отсутствие кавычек и упоминание в списке литературы
2) объем "заимствований".

Pipistrello пишет:

 цитата:
Вообще, хорошо тут у вас. Ну, прям, как на хорошем бальнеологическом курорте! Помню, был я на закате СССР на таком курорте - Куяльник (это не ругательство, а название, впрочем, как и реки Вобля и Убля и деревня Ойбля). Лежишь себе по горло в грязи, ловишь легкий кайф от аромата аромата сероводорода и полируешь его, прихлебывая из горла шампанское...
Но все время на курорте проводить невозможно, так что я буду периодически исчезать.

Где здесь ставятъ плюсы? Как минимум, +5. Тонко написано...
Хотя и ордена не жалко

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:57. Заголовок: VK пишет: Где здесь..


VK пишет:

 цитата:
Где здесь ставятъ плюсы? Как минимум, +5. Тонко написано...



Посмотрите - там, где написано "Репутация" - под аватаркой

Будь проще - и люди потянутся к тебе... Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5144
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 13:04. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Зарегистрировался!



Добро пожаловать

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 3
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 13:12. Заголовок: Vanvis пишет: Они н..


Vanvis пишет:

 цитата:
Они не авторы. Ответственности за материалы предоставленные автором не несут


Да, они не авторы. И ответственности за материалы не несут. Но они - правообладатели (стоит и их копирайт), и несут ответственность за публикацию, изготовление и распространение.
Vanvis пишет:

 цитата:
Как там "редакция может не разделять точку зрения автора". Хотя кто его знает, был ли мальчик


??? Не понял ???Vanvis пишет:

 цитата:
В Белоруссии к примеру нет


Это - проблемы Белоруссии
А в России гугл уже на второй странице выдал клац
Vanvis пишет:

 цитата:
Истцу ехать в г. .... не вообще решать ему. Но это не одно заседание
И все это деньги, деньги...


Никуда ему ехать не надо. Адвокат представляет его интересы и выступает от его имени по доверенности. Обычная практика.
Да, конечно, все это стоит денег.

Vanvis пишет:

 цитата:
Я так понимаю, ответчик с исковыми требованиями не согласен. Что ж, необходимо экспертное заключение о нарушении авторских прав. По ходатайству представителя истца. Оплачивать экспертизу истцу.


Еще раз:
Пунктом 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. № 15 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах" разъясняется, что "при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит доказывать обстоятельства, имеющие значение для дела о защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан доказать выполнение им требований указанного Закона при использовании произведений и (или) объектов смежных прав. В противном случае физическое или юридическое лицо признается нарушителем авторского права и (или) смежных прав, и для него наступает гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". При этом "истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства".


Т.е. доказывать должен ответчик. Если суд сочтет что фактов, представленные истцом, не достаточно, суд может назначить экспертизу. Экспертиза проводится за казенный счет. Все расходы потом возлагаются на проигравшую сторону, в т.ч. и расходы, обоснованно понесенные выигравшей стороной для защиты своих прав..

Vanvis пишет:

 цитата:
Pipistrello как Вы считаете, стоит ли привлекать в качестве третьих лиц издательства ЭКСМО и Яуза. И конечно же ООО "Коллекция"


Тактика ведения дела определяется различными деталями, которых я, ессно, не знаю. Но пока мне представляется, что основным ответчиком должны быть именно издательства.
Чтто же касается Айзенберга, можно попробовать заручиться поддержкой правопреемников В.Высоцкого

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 13:52. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
несут ответственность за публикацию, изготовление и распространение.



К публикации, изготовлению и распространению претензии есть?

Pipistrello пишет:

 цитата:
??? Не понял ???



В некоторых издания на 1-й стр. имется такая формулировка

Pipistrello пишет:

 цитата:
А в России гугл уже на второй странице выдал



Отлично.

Pipistrello пишет:

 цитата:
суд может назначить экспертизу. Экспертиза проводится за казенный счет. Все расходы потом возлагаются на проигравшую сторону, в т.ч. и расходы, обоснованно понесенные выигравшей стороной для защиты своих прав..



Ок. Согласен. Но это пункт
 цитата:
Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации

Дело то будут рассматривать по украинскому законодательству.
Ладно, посмотрю как там у соседей.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Но пока мне представляется, что основным ответчиком должны быть именно издательства.



С чего бы? Они аторское право не нарушали, у них же есть договр о котором Вы писали, и в этом договоре автор ГАРАНТИРОВАЛ....
или все таки VK пишет:

 цитата:
Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.



Если так, то нам легли очень плохие карты. Очень

Издательства и ООО "Коллекция" обязательно привлекаются в качестве третьих лиц. Но вот приедут ли их представители?

И что делать со вторым автором Он то проживает в другом городе Кто сшил пидзак? Кто сто присшивал???

ПыСы вот в книге С.Е Виноградов, А.Д. Федечкин "Броненосный крейсер "Баян" Галея-Принт СПб, 2005. все понятно. На стр 5 указано кто и сто сшил

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:00. Заголовок: Vanvis пишет: Стока..


Vanvis пишет:

 цитата:
Стока книшек


И что я буду с ними делать?

office hamster пишет:

 цитата:
Волк... с Вами... больше не будет.... общаться...


Не могу сказать, что мы сильно общались до этого.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5151
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:03. Заголовок: Vanvis пишет: С.Е В..


Vanvis пишет:

 цитата:
С.Е Виноградов, А.Д. Федечкин



Люди фанаты своего дела, а вот Айзенберг гоп-стопщик И то, что Георгий на Цусиме не выгнал подобного паяца не доавляет вистов сайту.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:14. Заголовок: Бирсерг пишет: а в..


Бирсерг пишет:

 цитата:
а вот Айзенберг гоп-стопщик



А ведь юридически под него подкапаться сложно

vs18 пишет:

 цитата:
И что я буду с ними делать?



Часть из них Остальные... ну что нибудь придумаешь, ты мужик разумный

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 5152
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:16. Заголовок: Vanvis пишет: А вед..


Vanvis пишет:

 цитата:
А ведь юридически под него подкапаться сложно



Морально осудим этого разложившегося элемента Заклеймим так сказать

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 4
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:45. Заголовок: VK пишет: Могу поде..


VK пишет:

 цитата:
Могу поделиться собственной практикой.
Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.


Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе. За последние два года я подписал с десяток авторских договоров, и все они содержали положения, аналогичные приведенному п. 1.3 и, полностью или частично, п. 1.3.1. И что Вы имеете в виду под "пост фактум"? Ессно, договор подписывается после прнятия рукописи редакцией, иногда - при представлении рукописи в редакцию. Но автор должен ознакомиться с положениями договора заранее. А договор авторского заказа подписывается при принятии автором такового заказа.
VK пишет:

 цитата:
Так обстоит дело с "заимствованием", согласны?


Не согласен!
Еще раз, медленно, короткими предложениями.
Дословное повторение чужого текста допускается ТОЛЬКО в форме ЦИТИРОВАНИЯ. Объем цитирования (размер цитаты) ограничивается ТОЛЬКО целями цитирования. Цели цитирования ограничены Законом и уточнены Верховным Судом. Любое иное дословное повторение без согласия автора - ПРОТИВОПРАВНО.
VK пишет:

 цитата:
Итак: трудно доказуемо юридически, крайне хлопотно и затратно


Хлопотно - согласен. Затратно - да, но в случае выигрыша Вам все расходы возместят.
Трудно доказуемо - не согласен. Напоминаю - доказывать должен ответчик. Истец должен представить факты, которые подтверждают обоснованность вчинения иска/возбуждения дела.
Если хотите, мы можем небольшой "экскримент исделать". Возьмем какую-нибудь книгу (Тараса и Широкорада не предлагать - очень многа букафф), сделанную таким способом, "источники вдохновения", и я попробую обосновать иск. Правда у нас нет судьи, экспертов, которые могут потребоваться, и сам автор может обидеться.
VK пишет:

 цитата:
по этой статье пытаться притянуть можно почти любого автора


Попробуйте притянуть тех же Виноградова, Цветкова или Мельникова.
VK пишет:

 цитата:
по сути, одно упоминание корабля и, скажем, описание его спуска может послужить поводом


Упоминание - нет, описание спуска - да.



If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9175
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:14. Заголовок: VK пишет: Такое треб..


VK пишет:
 цитата:
Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.


вы подменяете термины - цитировать и ссылаться - это не использовать как родной текст...
VK пишет:
 цитата:
Чтобы пресечь полный идиотизм - поток требований в возбуждении от цитированных, скажем, в одной строчке авторов с неустойчивой психикой.


опять вы подменяете вопрос - ЦИТИРОВАТЬ и использовать... кто может обидиться на честное цитирование?
Pipistrello пишет:
 цитата:
И требуется ли для этого предоставить грудь?


отнюдь - просто потрясти с ленивых модераторов
Pipistrello пишет:
 цитата:
Ваши пряжки ЗАБАНЕНЪ просто великолепны!


увы, их даю не я... а у меня, т.к. я их вытряс из модераторов


Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 5
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:18. Заголовок: Ужасный пишет: Зна..


Ужасный пишет:

 цитата:
Знаете ли , но всемирное тяготение кое изобрёл негодяй из Англии грудь 6 номера через совсем малое количество минут-часов-дней и т.д. превращает в уши спаниеля и кошелки для картошки.


"Англичанка всегда гадит" (с)Л.Соболев. Но я имел в виду виртуальную грудь. Хочу много орденов, а на Цусиме мне не светит
Ужасный пишет:

 цитата:
Советую подобрать упругость 3 номера - и приятно


Да, конечно. Особенно приятны тактильные ощущения! Хотя я лично предпочитал использовать "по прямому назначению" 2-й номер. Новсе равно, за заботу спасибо. Очень трогательно!

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
Pipistrello



Сообщение: 6
Настроение: Фаталист
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва, как правило
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:26. Заголовок: vs18 пишет: цитата..


vs18 пишет:

 цитата:
цитата:
За провокацию склок и откровенную клевету участник с ником Krom Kruah забанен навечно.


ИМХО Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы", который практически всегда демонстрировал предельную корректность и сдержанность. Это где же он так "отличился" или как его надо было завести
Хотя vs18 пишет:

 цитата:
25.03.2010 19:13:10 Алекс написал:


тады "Ой!"

If you see me coming, you better step aside,
A lot of men didn't and a lot of men died.
My one fist is iron, the other one's steel,
And if the left don't getcha, then the right one will. (с)George S. Davis


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 9177
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 6

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:29. Заголовок: Pipistrello пишет: K..


Pipistrello пишет:
 цитата:
Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы",


лично знаю Александра - абсолюсно согласен... он просто говорил суть ....

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:55. Заголовок: Pipistrello пишет: ..


Pipistrello пишет:

 цитата:
Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе.

Что публиковал - книшечку:-). Где - ну, в известном изд-ве. Как говорит Сан-Саныч - коммерческая тайна переписки:-). Это действительно не суть, т.к. в прошлом были договоры и с принципиально другим изд-вом.

Pipistrello пишет:

 цитата:
что Вы имеете в виду под "пост фактум"? Ессно, договор подписывается после прнятия рукописи редакцией, иногда - при представлении рукописи в редакцию.

У меня это как-то затягивалось до более поздних стадий, вплоть до самой публикации. Может, из-за моего же разгильдяйства.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Еще раз, медленно, короткими предложениями.
Дословное повторение чужого текста допускается ТОЛЬКО в форме ЦИТИРОВАНИЯ. Объем цитирования (размер цитаты) ограничивается ТОЛЬКО целями цитирования.

Да.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Цели цитирования ограничены Законом и уточнены Верховным Судом.

Почти да:-). Цели указаны, но в достаточно общем виде. Под указанные цели можно подвести практически любое "цитирование".

Pipistrello пишет:

 цитата:
Любое иное дословное повторение без согласия автора - ПРОТИВОПРАВНО.

Если не называть его цитированием:-).

Pipistrello пишет:

 цитата:
Затратно - да, но в случае выигрыша Вам все расходы возместят.

Далеко не все. Главные - адвокатские - возмещаются с большим скрипом. Или вообще не возмещаются. Во всяком случае, гонорары како-нибудь Падвы останутся за бортом.
Возмещаются прямые судебные издержки - госпошлины и т.п. На проигравшего могут возложить и другие расходы суда: вызов свидетелей и т.д.
Выигравшая сторона финансово проигрывает - много, мало, другое дело. Не говорим уже о косвенных потерях: затратах времени и др.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Напоминаю - доказывать должен ответчик. Истец должен представить факты, которые подтверждают обоснованность вчинения иска/возбуждения дела.

Так вот в том-то и штука. Подбор и предоставление фактов для возбуждения дела суть большой геморрой. Их вполне могут счесть недостаточными, несоответствующими и т.д. Будут уговаривать такое дело вообще не возбуждать, т.к. прекрасно понимают его "перспективность". Хорошое поле работы (кормление) для адвоката.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Возьмем какую-нибудь книгу (Тараса и Широкорада не предлагать - очень многа букафф), сделанную таким способом, "источники вдохновения", и я попробую обосновать иск.

Было бы люопытно, но нет суда, который принял бы или отверг Ваше представление. Потом, и прецедентный сабж найти я лично не берусь.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Попробуйте притянуть тех же Виноградова, Цветкова или Мельникова.

Ни в жисть не возьмусь. Поскольку считаю кощунством:-). Но не уверен, что очень ловкий специалист-юрист именно по этой области не сможет сделать попытку вчинить иск. Было бы от кого:-). Вот в исходе суда практически уверен, т.к. чаще всего не проходят обвинения даже в довольно очевидных случаях.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Упоминание - нет, описание спуска - да.

Я про то же. Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще. Не говоря уже о фактах. Массу материала можно трактовать как "переработку". Уже отмечал, был бы истец:-).

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 16:00. Заголовок: VK пишет: Литератур..


VK пишет:

 цитата:
Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще.


Литература вообще ограничена набором символов алфавита, все внаглую заимствуют из Кирилла с Мефодием.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 16:01. Заголовок: ser56 пишет: цитиро..


ser56 пишет:

 цитата:
цитировать и ссылаться - это не использовать как родной текст...

Согласен. Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

ser56 пишет:

 цитата:
опять вы подменяете вопрос - ЦИТИРОВАТЬ и использовать... кто может обидиться на честное цитирование?

Здесь я ошибся, пропустив слово "кроме". О чём и отметился ранее.

Pipistrello пишет:

 цитата:
ИМХО Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы", который практически всегда демонстрировал предельную корректность и сдержанность.

ИМХО, то же самое.

Pipistrello пишет:

 цитата:
Это где же он так "отличился" или как его надо было завести

Еще одна иллюстрация на тему: был бы человек, а Дело найдется.

Так же и с обсуждаемым.

Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 16:05. Заголовок: vs18 пишет: Литерат..


vs18 пишет:

 цитата:
Литература вообще ограничена набором символов алфавита, все внаглую заимствуют из Кирилла с Мефодием.

Вот-вот. Поползновения объявить объектом своего "авторства" алфавит еще не последовали, но многое в этом направлении делается:-).

Господа, мы спорим ни о чем: пытаться притянуть, конечно, можно и в обсуждаемом случае. Практично ли это?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет