Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42


Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 18.05.10 09:52. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Плагиат - это преступление, предусмотренное ст. 146 УК.

Pipistrello, только в том случае, если

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

Вот с понятием крупный ущерб у Вас я как то если Примечания к Статье 158. Кража 4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

У нас проще, во всех кодексах это ущерб. Незначительный, крупный, особо крупный, и расчитывается кратно количеству базовых величин, которые действуют на момент совершения ...

 Отправлено: 18.05.10 09:55. Заголовок: vs18 пишет: Наблюда..

vs18 пишет:

цитата:

Наблюдается стремительная девальвация наград...

наоборот - в гвардейском экипаже пополнение.

 Отправлено: 18.05.10 09:57. Заголовок: Есть оговорка в Зако..

Есть оговорка в Законах относительно "крупности ущерба" : возможна его оценка от доходов потерпевшего в случае если оный является физическим лицом и тут практика пляшет от 10 тысяч рублей.

 Отправлено: 18.05.10 10:07. Заголовок: vs18 пишет: Наблюдае..

vs18 пишет:

цитата:

Наблюдается стремительная девальвация наград...

отнюдь.... не в моих правилах разъяснять, но Кронма провел важную и нужную работу, а Лишенный профайла тряхнул знакомствами для установления мошейника...
что ж до вас, то вы слово ЛАЗЕРНЫЙ пропустили, а еще в хорошем институте работали

 Отправлено: 18.05.10 10:14. Заголовок: Kronma пишет: Эти ис..

Kronma пишет:

цитата:

Эти источники пришлось выделять в тексте маркерами разных цветов, чтоб не запутаться.

вот есть у меня книжка... так что ж теперь можно стать автором исследования?

 Отправлено: 18.05.10 10:37. Заголовок: ser56 пишет: вот ес..

ser56 пишет:

цитата:

вот есть у меня книжка... так что ж теперь можно стать автором исследования?

Давайте! В Вашем изложении это будет бестселлер: "И в этот день японские моськи так и не смогли сломить сопротивление американских скудоумков. Напрасно вертухаи-разведчики кружили над расположением внешне латентных сил противника..."

 Отправлено: 18.05.10 11:01. Заголовок: Vanvis пишет: Pipis..

Vanvis пишет:

цитата:

Pipistrello, только в том случае, если

Я хотел сказать только то, что "уридичски" (VK, один из постов здесь) плагиат и то, что описал Cyr - это разные противоправные деяния. Многие "уристы" (VK, op. cit.) критикуют как такую формулировку ст. 146, так и отсутствие понятия "плагиат" в ГК.
Vanvis пишет:

цитата:

Вот с понятием крупный ущерб у Вас я как то

Так это не у меня, это в РФ.

---

Применительно к теме данной ветки - я ни разу не слышал, чтобы XX осудили (в любом смыле)только за то, что он назвал ZZ Плагиатором", а не "осуществившим неправомерное заимствование".

 Отправлено: 18.05.10 11:26. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

что "уридичски" (VK, один из постов здесь) плагиат и то, что описал Cyr - это разные противоправные деяния. Многие "уристы" (VK, op. cit.)

хи-хи. Вот извратили-то термин - "уристы". Прям ассоциации с одним из видов терапии

 Отправлено: 18.05.10 11:57. Заголовок: весельчаг пишет: В ..

весельчаг пишет:

цитата:

В Вашем изложении это будет бестселлер: "И в этот день японские моськи так и не смогли сломить сопротивление американских скудоумков. Напрасно вертухаи-разведчики кружили над расположением внешне латентных сил противника..."

+10!

 Отправлено: 18.05.10 12:03. Заголовок: ser56 пишет: вы сло..

ser56 пишет:

цитата:

вы слово ЛАЗЕРНЫЙ пропустили, а еще в хорошем институте работали

Не от невнимательности, а из лени, которая, как известно, движитель прогресса.

 Отправлено: 18.05.10 12:13. Заголовок: весельчаг пишет: В В..

весельчаг пишет:

цитата:

В Вашем изложении это будет бестселлер:

и не плагиатом

 Отправлено: 18.05.10 12:20. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:
Лишенный профайла пишет:

цитата:

В профиле у Волка на Цусиме значится: все оттуда же... Гаджиево, К-461

Ну, профиль - не автобиография. Туда многие всякую фигню пишут.

Афросемит пишет:

цитата:

Я видел в жизни много мудаков, но ни одного доказанного с юридической точки зрения

Что говорит только о том, что удак - понятие не юридическое:-).

цитата:

Бирсерг! Можете смело привлекать VK за клевету

Давайте! А то как-то скучно без единого процесса...

Pipistrello пишет:

цитата:

Вы еще и на Мирослава клевещете . Это было в снесенной ветке про плагиат. И речь там шла о "допустимом" проценте заимствования. Мирослав говорил примерно следующее - где-то когда-то я слышал, что, вроде-бы, допускается менее 70% заимствования. Вы же утверждали, что 70% - это юридическая норма. То же самое Вы повторили на этом форуме. Вот поэтому я и попросил у Вас ссылку на соответствующий юридический документ. И повторяю эту просьбу еще раз - пожалуйста, приведите ссылку на юридический документ, устанавливающий такую норму.

Если мы говорили одно и то же (причем независимо), то факт клеветы исчезает в тумане.
Я "утверждал" (а на самом деле - "говорил":-) о том, что вроде бы, допускается менее 70% заимствования. И что в этом случае нет повода к возбуждению...
ССылочку привести не могу, т.к. это тоже по изустным сведениям. Правда, из двух источников, один из которых сам юрист, другой вроде консультировался. Не думаю, что такая "норма" зафиксирована в статье закона. Возможно, это установившаяся практика. Возможно - нет. Можно проверить, подав иск:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Разместите эту работу на цусиме. Любопытно, что получится. По логике должны либо Вас забанить, либо Зеескаута разбанить. Но это по логике... А так, скорее всего, пост снесут,

Скорее всего, именно так.
Но размещать чужую работу - как минимум странно. Если сам Kronma этого сделать не хочет. Или Вы полагаете, что снос через 5 минут, или через 10 - разница?

Pipistrello пишет:

цитата:

Так все в Ваших руках .

Всё, что было "в руках" и что соответствовало моим представлениям о таких "делах", было сделано. Остальное - "в руках" администруации, или как она там. Свое мнение о её методах я тоже высказал. Они не кажутся мне правильными.
Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно. Отсюда часть проблем.

Ремюзэ состоит в том, что если хочется основательно выругаться по поводу, выпустить дозу соплей на манишку другу, вообще излить душу - полкучается, это в Свинарник. На чопорной и тщательно модерируемой Цусиме лучше начинать с примеров оно же - "доказательств").

 Отправлено: 18.05.10 12:37. Заголовок: Бравый пишет: Нет т..

Бравый пишет:

цитата:

Нет такой традиции! Есть лозунг-Все пи...ры!

С лозунгом согласен! Обещаю исправиться:-).

клерк пишет:

цитата:

26 лет.... Кап. два. 12 правительственных наград... Устроит? Хотя мне не интересно с вами обсуждать эти "детали"... Но, что не сделаешь в качестве ответной любезности для дорогого человека... А есть вот это: http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/14/8aec66a74907.jpg.html

Да, это я видел и основательно подивился.

Тс3 пишет:

цитата:

подобных конторах серии закрываются очень быстро, и после меньших скандалов. Может кто нибудь даст ответ.

Так скандала-то в общем нет. Группка знатоков обсасывает подробности в не особо популярном (как ни крути) ресурсе.
Морально это, конечно, неприятная история. Издатели наверняка сделают выводы, наверное, более того, уже сделали. Но эта "буря в стакане" не очень касается читателей и "больших" издателей. Первые (те, кто не совсем или совсем не в теме) прочтут этот в заметной мере "коллаж", скорее всего, с интересом. Вторые, наверное, предпочтут держаться от греха (т.е. авторов) подальше.
И что еще из этой ситуации мжет произрасти?

 Отправлено: 18.05.10 12:46. Заголовок: Брат Борат пишет: н..

Брат Борат пишет:

цитата:

нормальному человеку буде ттрудно влится

Это кажется:-). Просто стиль такой.

Брат Борат пишет:

цитата:

почитав я понял, что мне трудн назвать человека пидо сам

Зависит от человека. И не поверите, когда-нибудь будет настолько легко...:-)

vs18 пишет:

цитата:

Ну убили рейтинговую систему, пусть большего горя не будет.

Конечно, все эти плусики, погончики - довольно пустое. Здесь, кстати, получилась неплохая пародия.

cyr пишет:

цитата:

А что является? Пример. Я знаю одно. Если на этом попадётся дипломник - его завалят. Если ВАК найдёт плагиат в диссере - соискатель больше никогда не защитится. Того, что выложено здесь для ВАКа было бы более чем достаточно.

Вы совершенно правы. Но научный мир - особое дело, со своими правилами.
Кстати, указанные меры, в общем, моральные.
Речь о "плагиате", как объекте права.

 Отправлено: 18.05.10 14:53. Заголовок: VK пишет: Но и исхо..

VK пишет:

цитата:

Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно. Отсюда часть проблем.

Исходный текст "атаки"

цитата:

Давно люблю эти корабли, поэтому и купил айзенберговскую "Марию". Начал читать - чувствую, что-то до боли знакомое, вроде бы, раньше уже читал. Полез на полку, посмотрел одну книгу, другую, так и есть! Слово в слово передрано у Виноградова, из его первой книги (издания 2002г.)!!!!! И передрано не отдельными кусками, а целыми страницами, целыми таблицами и даже главами, и нет ни единой ссылки на настоящего автора, и даже в списке литературы эта книга не упоминается. Форумчане, подскажите, может мне какой-то бракованый экземпляр попался? Ну не должно же быть такого наглого воровства!!!

По сравнению с Алексом - верх приличий. Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума. И как выяснилось был брав во всех пунктах и выводах.

 Отправлено: 18.05.10 15:06. Заголовок: Я охуеваю. Сп@здил, ..

Я ох@еваю.
Сп@здил, отвечай.
Нет, надо пожевать, а сколько можно с@издить? В процентах, футах или дюймах. Главное, обсудить, а сколько можно сп@здить. Причем на калькуляторов сканы подонка корнмы не действуют. Они упрямо талдычат о 70-90 процентах возможной кражи. И правильно! Если п@дора ботика морозова отп@здить и ограбить на пару тысяч плюс сотик, то будет шоковый материал на всю страну - отп@здили надежду исторической науки. Когда эта надежда просто х@ярит с боевых летописей объединений и соединений в режиме швейной машинки - это не воровство, это бля история. И это бля история из РВСН, напялившая мундир капитана 1 ранга, начинает всех учить жизни и размерам воровства, одновременно прикрывая самозванца-героя-подводника. Чудны дела ваши... п@дарасы.

 Отправлено: 18.05.10 15:10. Заголовок: cyr пишет: По сравн..

cyr пишет:

цитата:

По сравнению с Алексом - верх приличий. Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума. И как выяснилось был брав во всех пунктах и выводах.

Если бы Seescout был реальным человеком - согласился бы с Вами целиком и полностью. А так - многие участники форума, протестовавшие против банов и стертых сообщений (и Ваш покорный слуга в том числе) чувствуют, что их "пошили в дурні".

 Отправлено: 18.05.10 15:33. Заголовок: VK пишет: Так сканд..

VK пишет:

цитата:

Так скандала-то в общем нет.

Это пока нет. А если Виноградов даст законный ход делу? Оно "Яузе" надо.
VK пишет:

цитата:

Группка знатоков обсасывает подробности в не особо популярном (как ни крути) ресурсе.

Шила в мешке не утаишь, что нашёл один, найдёт и другой. А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?
VK пишет:

цитата:

Вы совершенно правы. Но научный мир - особое дело, со своими правилами.

Как там на "научном": правила существуют для всех. В библиотеку эта книга попадает наравне с научными. Раздел по каталогу - ББК 68.54 (Военно-морской флот (ВМФ). Военно-морская техника и вооружение). Тут нет деления "научно"/"ненаучно". Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.

 Отправлено: 18.05.10 15:37. Заголовок: vs18 пишет: Если бы..

vs18 пишет:

цитата:

Если бы Seescout был реальным человеком - согласился бы с Вами целиком и полностью.

А что, это вирусы начали постить сообщения? Или это тень отца Гамлета?

 Отправлено: 18.05.10 15:41. Заголовок: VK пишет: Ремюзэ со..

VK пишет:

цитата:

Ремюзэ состоит в том, что если хочется основательно выругаться по поводу, выпустить дозу соплей на манишку другу, вообще излить душу - полкучается, это в Свинарник.

Гы. Свинарник не затем и не для этого создавался. Ишь ты нашли пристанище для обиженных. Тут все немного честней чем на Цусиме