Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42


Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 18.05.10 16:05. Заголовок: cyr пишет: А наядя, ..

cyr пишет:

цитата:

А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?

а может это просто сделать? заодно и Свинарник раскрутим
cyr пишет:

цитата:

то такое работы Виноградова и Айзенберга.

в последней еще и Цветков... у меня есть издание 83г...

 Отправлено: 18.05.10 16:08. Заголовок: VK пишет: Pipistrel..

VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: Лишенный профайла пишет:

Интересно, и где же я токое писал?

VK пишет:

цитата:

Я "утверждал" (а на самом деле - "говорил":-) о том, что вроде бы, допускается менее 70% заимствования.

Отнюдь! Я не могу процитировать Вам Ваши же слому из ветки, снесенной на цусиме. Но Вы можете найти Ваше аналогичное высказывание, а именно:

цитата:

Юридически - менее 70%

на стр. 4 темы "Новые и не очень книги.."
И где тут "вроде", по изустным сведениям" или иные оговорки и сомнения?
VK пишет:

цитата:

И что в этом случае нет повода к возбуждению...

В "этом случае" - это если менее 70%?
И еще, плз, уточните, для какого возбуждения или для возбуждения чего?
VK пишет:

цитата:

цитата: Бирсерг! Можете смело привлекать VK за клевету

А вот это написал действительно я. И стоял там вот такой смайлик

VK пишет:

цитата:

Но размещать чужую работу - как минимум странно. Если сам Kronma этого сделать не хочет.

Ну, с Кронмой, я думаю, можно договориться. Ведь Кронму на цусиме точно забанят, а Вас не тронут. Хотя, впрочем, и Вас могут забанить - есть там такой "хитрый" пункт "за злостное вредительство".
VK пишет:

цитата:

Но и исходная "атака" была исполнена не слишком корректно.

"Неправда Ваша, дяденька!" Эта ветка тоже снесена, но здест-то "все ходы записаны". Зеескаут высказал, причем достаточно корректно, недоумение.
05.05.2010 23:03:22
Давно люблю эти корабли, поэтому и купил айзенберговскую "Марию".
Начал читать - чувствую, что-то до боли знакомое, вроде бы, раньше уже читал.
Полез на полку, посмотрел одну книгу, другую, так и есть!
Слово в слово передрано у Виноградова, из его первой книги (издания 2002г.)!!!!!
И передрано не отдельными кусками, а целыми страницами, целыми таблицами и даже главами, и не
Форумчане, подскажите, может мне какой-то бракованый экземпляр попался?
Ну не должно же быть такого наглого воровства!!!

А флейм инициировал известно кто..
Поскольку никакой доказательной базы не выложено, предлагаю считать злобным наездом. Просто не понимаю, как нормальный человек мог бы так бросаться ничем не подкрепленными обвинениями.

И понеслось...
Посмотрите сами. Эта ветка здесь выложена.
VK пишет:

цитата:

И что еще из этой ситуации мжет произрасти?

А это уже зависит только от действий потерпевших.
VK пишет:

цитата:

Морально это, конечно, неприятная история. Издатели

VK пишет:

цитата:

Но научный мир - особое дело, со своими правилами.

Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор) или издавали (как издатель)?

 Отправлено: 18.05.10 16:08. Заголовок: ser56 пишет: в посл..

ser56 пишет:

цитата:

в последней еще и Цветков

И Мельников.

 Отправлено: 18.05.10 16:16. Заголовок: Почитал, почитал, ещ..

Почитал, почитал, еще раз почитал.
То есть минимум 70 процентов. Запомню. Пусть запомнит эту цифирь и полковник морозов, в какой-то момент своей бесполезной жизни решивший обогатить мир парафразами из боевых летописей. Остальные просто отсосы, которые сосут всегдаи везде.

 Отправлено: 18.05.10 16:25. Заголовок: cyr пишет: А что, э..

cyr пишет:

цитата:

А что, это вирусы начали постить сообщения? Или это тень отца Гамлета?

Скорее второе. Одноразовый клон-камикадзе. По крайней мере я пришел к такому выводу.

 Отправлено: 18.05.10 16:51. Заголовок: vs18 пишет: Однораз..

vs18 пишет:

цитата:

Одноразовый клон-камикадзе. По крайней мере я пришел к такому выводу.

Может быть. Только как быть с этим:
Имя Статус Зарегистрирован Последний визит Сообщений
Seescout Забанен 29.06.2009 11.05.2010 16
Т.е. он уже год как зарегился. Кок он далеко рассчитал этот камикадзе.
А если даже это и клон, то какая разница. Человек всё равно вполне реален.

 Отправлено: 18.05.10 16:55. Заголовок: cyr пишет: Человек ..

cyr пишет:

цитата:

Человек всё равно вполне реален.

Вполне возможно. Просто все это время ходил почитать. Пока не произошло нечто, привлекшее его внимание.

 Отправлено: 18.05.10 17:16. Заголовок: cyr пишет: Т.е. он ..

cyr пишет:

цитата:

Т.е. он уже год как зарегился. Кок он далеко рассчитал этот камикадзе.

Рекомендую роман "Паутина" Мэри Шелли и Перси Шелли, клетка четвертая: "Теория виртуальной личности".

cyr пишет:

цитата:

А если даже это и клон, то какая разница.

Я высказал свое субъективное отношение (имеющее смысл в том случае, если это - действительно клон).

 Отправлено: 18.05.10 18:02. Заголовок: cyr пишет: Seescout..

cyr пишет:

цитата:

Seescout говорил в манере, характерной для "научного" форума.

Да, у Seescout вполне нормальный пост. Насколько помнится, наехали на бедного Kronma за "кражу", "украсть" и т.п.

cyr пишет:

цитата:

если Виноградов даст законный ход делу? Оно "Яузе" надо.

А оно Виноградову надо? Шансы совершенно минимальны, а гемора много. Но даже в случае практически крайне маловероятного успеха, получить 1000 р "за моральный ущерб"? Затратив раза в 2 больше?

cyr пишет:

цитата:

что нашёл один, найдёт и другой.

Конечно. И сделает свой вывод.
Такое не в пользу прежде всего самому автору.

cyr пишет:

цитата:

А наядя, запостит, например, свой отзыв но Озоне. Что интересно произойдёт?

Ничего особенного. Я читал там отзывы, дельных - немного. Хотя есть очень неплохие (по качеству анализа).

cyr пишет:

цитата:

Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.

Увы. Это правда.

 Отправлено: 18.05.10 18:12. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

В "этом случае" - это если менее 70%? И еще, плз, уточните, для какого возбуждения или для возбуждения чего?

1) Да. Во всяком случае, так было озвучено.
2) Я неточно выразился. Нет смысла для "возбуждения". Гражданского иска. Подать же заявление можно сейчас практически всегда.

Pipistrello пишет:

цитата:

на стр. 4 темы "Новые и не очень книги.." И где тут "вроде", по изустным сведениям" или иные оговорки и сомнения?

Вы хотите от меня невозможного:-).
Я не юрист, приводил со слов якобы специалистов. Уж извините, если ввел в заблуждение. Выскажите (или узнайте) другое мнение. В любом случае, это будет всем интересно. И полезно.

Pipistrello пишет:

цитата:

И стоял там вот такой смайлик

Я заметил:-). Кто-то из нас не понимает шуток:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

"Неправда Ваша, дяденька!" Эта ветка тоже снесена, но здест-то "все ходы записаны". Зеескаут высказал, причем достаточно корректно, недоумение.

Уже ответил. Согласен. Ветку снесли настолько быстро, что в памяти отложилось нечетко.

Pipistrello пишет:

цитата:

А это уже зависит только от действий потерпевших.

От их действий зависит в основном степень приобретенного в процессе геморроя.

Pipistrello пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор)

Был грех, относительно недавно.

 Отправлено: 18.05.10 18:15. Заголовок: К вопросу о Волках.

Не ушел он с Цусимы, сегодня оставил сообщение.

 Отправлено: 18.05.10 18:23. Заголовок: Тс3 пишет: Не ушел ..

Тс3 пишет:

цитата:

Не ушел он с Цусимы

А чего уходить-то? Его же оклевевыва.. ммм... ну - что-то неправильное с ним сделали.

 Отправлено: 18.05.10 20:29. Заголовок: Кто-то с московского..

Кто-то с московского ай-пишника безудержно троллит на тему Волка на Цусиме.

Предлагаю ограничить свои порывы, ибо:
1. Дискуссия сейчас находится в ином русле, т.к. обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов
2. Никто не куда уходит не планирует

 Отправлено: 18.05.10 20:33. Заголовок: ..

 Отправлено: 18.05.10 20:35. Заголовок: Vanvis пишет: Ковче..

Vanvis пишет:

цитата:

Ковчег построил дилетант, "Титаник" строили профессионалы

Содержательно, я бы даже сказал - исчерпывающе. Спасибо даже сказал.

 Отправлено: 18.05.10 21:29. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

сумеют они

Почему "они", а не "он"?

 Отправлено: 18.05.10 21:59. Заголовок: VK пишет: профиль -..

VK пишет:

цитата:

профиль - не автобиография. Туда многие всякую фигню пишут.

Согласен. Кто-то напишет "Пипелац", кто-то - "баржа "Навозная", кто-то - ЭБР "Князь СуворовЪ". НО! Это все в нынешней реальности не существующие субъекты. Этот же гражданин использовал название реально существующего корабля, при чем свой ник дал по его имени. Или это он так развлекается???

 Отправлено: 18.05.10 22:54. Заголовок: vs18 пишет: Если бы..

vs18 пишет:

цитата:

Если бы Seescout был реальным человеком

Откуда Ваша уверенность, что это - нереальный человек?
МожИте спросить у него сами.

vs18 пишет:

цитата:

По крайней мере я пришел к такому выводу.

Вывод - ошибочный.
Он на соседнем форуме постит.

 Отправлено: 18.05.10 23:40. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Он на соседнем форуме постит.

Я не знаю, какой форум считается соседним.

Впрочем - у меня нет причин подвергать Ваши слова сомнению.

 Отправлено: 19.05.10 00:01. Заголовок: cyr пишет: Это мы з..

cyr пишет:

цитата:

Это мы знаем, что такое работы Виноградова и Айзенберга. Для рядового читателя эти книги равноценны.

VK пишет:

цитата:

Увы. Это правда.

Не соглашусь хотя бы потому, что понятие "рядовой читатель" весьма расплывчато. Сейчас у большинства "рядовых читателей" есть дома компьютеры, и они любят полазить в сети в поиске интересующих их тем, да и просто ходят на форумы - не обязательно принимая в них непосредственное участи, и число таких "рядовых читателей" постоянно растет. Как растет и число юзеров, зарегистрировавшихся на той же Цусиме. Это семь лет назад, когда я купил компьютер, число участников Цусимы ограничивалось несколькими десятками (я говорю про Цусиму4, т.к. ходил в то время в основном только туда), а активно постили и того меньше - а сколько их сейчас? Около двух тысяч, ЕМНИП. Да и средний уровень тогда был другой - гораздо выше, чем сейчас, и общение было более корректным. А сейчас любой клоун, прочитав полторы книги, лезет на форум и начинает трепать нервы знатокам или даже авторам своими идиотскими вопросами, считая это вполне нормальным - "Чего там, форум же, с них не убудет..."
Все это я к тому, что сейчас в курсе этой истории будет гораздо большее количество людей, нежели, допустим, было бы те же 7 лет назад - случись она тогда...