Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42


Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 19.05.10 01:36. Заголовок: Tsushima пишет: обс..

Tsushima пишет:

цитата:

обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов

Типа Совет Тридцати или Тридцать Тиранов. Учитывая "профессионализм" и кумовство некоторых модераторов, известно чем всё закончится.

 Отправлено: 19.05.10 08:54. Заголовок: VK пишет: А оно Вино..

VK пишет:

цитата:

А оно Виноградову надо?

вообще-то это ему решать, но возникает банальное - если не прижать хвост - то писать серьезное и оригинальное станет бессмысленно - заметно проще делать из книг компиляции....

 Отправлено: 19.05.10 08:55. Заголовок: Madcap пишет: лезет ..

Madcap пишет:

цитата:

лезет на форум и начинает трепать нервы знатокам или даже авторам своими идиотскими вопросами, считая это вполне нормальным - "Чего там, форум же, с них не убудет..."

а это и есть нормально - открытый форум дял этого и создан...

 Отправлено: 19.05.10 09:17. Заголовок: vs18 пишет: Я не зн..

vs18 пишет:

цитата:

Я не знаю, какой форум считается соседним.

Относительно недалеко расположен "Кортик".

 Отправлено: 19.05.10 09:24. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Относительно недалеко расположен "Кортик"

Спасибо, наткнулся сегодня утром. Занятный метаморфоз - прежде не-виртуальный персонаж интересовался исключительно "Богатырем", а тут вдруг такой интерес... что кагбе намекает.

Признаться, мне этот ИМ-срач порядком надоел... Когда там синод огласит всю-всю правду?... к 1/7? Возьму тайм-аут до этого времени.

 Отправлено: 19.05.10 09:36. Заголовок: vs18 пишет: Занятны..

vs18 пишет:

цитата:

Занятный метаморфоз - прежде не-виртуальный персонаж интересовался исключительно "Богатырем", а тут вдруг такой интерес... что кагбе намекает.

Не совсем понял - на что именно "кагбе намекает"?
Насколько я помню, он всегда "Богатырём" занимался, его "железом".
В Архиве работал, в Музее.
Мы переписывались с ним по этому поводу.
Теперь, очевидно, пришла очередь заняться экипажем крейсера.

 Отправлено: 19.05.10 11:09. Заголовок: Madcap пишет: Не со..

Madcap пишет:

цитата:

Не соглашусь хотя бы потому, что понятие "рядовой читатель" весьма расплывчато.

В целом, это так.
Тем не менее, такое понятие есть - у издателей. И они (издатели) обычно не ошибаются, или ошибаются мало.

Madcap пишет:

цитата:

Сейчас у большинства "рядовых читателей" есть дома компьютеры, и они любят полазить в сети в поиске интересующих их тем, да и просто ходят на форумы

И это здорово.

ser56 пишет:

цитата:

возникает банальное - если не прижать хвост - то писать серьезное и оригинальное станет бессмысленно - заметно проще делать из книг компиляции....

Как мы выяснили, компиляции - еще ничего, хуже когда "коллажи".
Однако заметим, что для компиляции или "коллажа" нужны первоисточники:-). Так что бессмысленность писания новых книг автоматически порождает бессмысленность "плагиата".

Что до "прижать хвост": ну нет особых перспектив, кроме моральных. Жалко времени и сил автора.

 Отправлено: 19.05.10 11:10. Заголовок: cyr пишет: Tsushima..

cyr пишет:

цитата:

Tsushima пишет: цитата: обсуждение на Цусиме не прекращалось в закрытом разделе в кругу 30 модераторов Типа Совет Тридцати или Тридцать Тиранов.

Версия: для удобства дележа сребренников

 Отправлено: 19.05.10 12:21. Заголовок: ворон ворону глаз не..

ворон ворону глаз не выклюет, модераторы волка трепать не будут. Хотя по человечески Авторы И. Марии должны принести извинения и передать часть гонорара обкраденным автором. Но этого увы никогда не бу дет

 Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: Тс3 пишет: по челов..

Тс3 пишет:

цитата:

по человечески Авторы И. Марии должны принести извинения и передать часть гонорара обкраденным автором.

Разумно.

 Отправлено: 19.05.10 13:30. Заголовок: VK пишет: Так что бе..

VK пишет:

цитата:

Так что бессмысленность писания новых книг автоматически порождает бессмысленность "плагиата".

отнюдь - мошенники успеют наварить - важен фактор времени... но рынок разрушат надолго...
VK пишет:

цитата:

Жалко времени и сил автора.

а вот это зря - написать заяву дело не сложно, просто надо нанять адвоката за долю будущих компенсаций...

 Отправлено: 19.05.10 13:32. Заголовок: Тс3 пишет: передать ..

Тс3 пишет:

цитата:

передать часть гонорара

VK пишет:

цитата:

Разумно.

глупо - у вас украли кошелек, потом вернут 20% и скажут - все ОК - мы честные и пушистые... при этом авторские права обкраденных исчезнут...

 Отправлено: 19.05.10 13:34. Заголовок: VK пишет: А оно Ви..

VK пишет:

цитата:

А оно Виноградову надо? Шансы совершенно минимальны, а гемора много. Но даже в случае практически крайне маловероятного успеха, получить 1000 р "за моральный ущерб"? Затратив раза в 2 больше?

VK пишет:

цитата:

1) Да. Во всяком случае, так было озвучено. 2) Я неточно выразился. Нет смысла для "возбуждения". Гражданского иска.

VK пишет:

цитата:

От их действий зависит в основном степень приобретенного в процессе геморроя.

Если бы все было именно так, как Вы описываете, авторам оставалось бы только повеситься. К счастью, в действительности дело обстоит совершенно иначе.
Недавно мне пришлось прнинять участие в судебном разбирательстве дела, связанного с авторским правами. Хотя мое "участие" свелось к "скреплению подписью" пары "бумажек" и присутствию на заседаниях, узнал я достаточно много для себя лично если и не совсем нового, то интересного.
VK пишет:

цитата:

Выскажите (или узнайте) другое мнение. В любом случае, это будет всем интересно. И полезно.

С удовольствием поделюсь с сообществом почерпнутой мною информацией. Пост, скорее всего, получится длинным и потребует некоторого времени, так что я буду постить частями. Как только администраторы и модераторы форума сочтут, что дальнейшее повествование интереса не представляет, они могут немедленно прервать меня.
Настоятельная просьба ко всем участникам форума - не задавать мне никаких вопросов и никак не комментировать, пока я не закончу или пока администрация меня не прервет.
VK пишет:

цитата:

Pipistrello пишет: цитата: Позвольте полюбопытствовать, а когда Вы сами в последний раз что-нибудь публиковали (как автор) Был грех, относительно недавно.

Почему я задал этот вопрос? Да потому, что в каждом мало-мальски "приличном" издательстве (редакции) есть люди, в служебные обязанности которых входит знание действующего релевантного законодательства и нормативных актов и контроль их соблюдения. К таковым актам, в частности, относятся Часть 4 ГК РФ и ГОСТ Р 7.05-2008.
Согласно ГК между автором и издателем должен ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаться ПИСЬМЕННЫЙ авторский (лицензионный) договор, оговаривающий передачу указанных в договоре авторских прав, условия таковой передачи, а также "другие существенные условия".
В частности, в качестве "других существенных условий" в договор могут включаться и включаются такие или анлогичные им положения:
"1.3. Автор гарантирует, что Произведение создано его личным творческим трудом и при создании Произведения им не нарушены авторские права третьих лиц, не допущены иные нарушения законодательства Российской Федерации.
1.3.1. Если при создании своего Произведения Автором были использованы произведения (их части), обладателем авторских прав на которые является другое лицо, Автор обязан своими силами и за свой счет получить необходимые права на их использование. Автор несет полную ответственность за неправомерное использование этих произведений (их частей).
1.3.2. В случае, если к Издателю будут предъявлены претензии и (или) иски и оно понесет в связи с нарушением гарантий, указанных в пунктах настоящего договора, судебные расходы и (или) убытки, они полностью возмещаются Автором. Данное условие договора сохраняет силу и после истечения срока действия настоящего договора."

Нас интересует возможность использования чужого охраняемого авторским правом произведения или его фрагментов (как текстовых, так и иллюстртивных) для создания собственного произведения.
Будем называть такое использование текста "заимствованием".
Самый простой случай заимствования - "прямое заимствование", т.е. вставка в свое произведение чужого текста.

 Отправлено: 19.05.10 13:39. Заголовок: Pipistrello пишет: С..

Pipistrello пишет:

цитата:

Самый простой случай заимствования - "прямое заимствование", т.е. вставка в свое произведение чужого текста.

что имеет место в рассматриваемом случае!
Pipistrello пишет:

цитата:

узнал я достаточно много для себя лично если и не совсем нового, то интересного.

с благодарностью послушаем!

 Отправлено: 19.05.10 13:43. Заголовок: cyr пишет: Учитывая..

cyr пишет:

цитата:

Учитывая "профессионализм" и кумовство некоторых модераторов, известно чем всё закончится.

Я волею судеб стал одним из модераторов Цусимы. Оставаясь одним из админов Свинарника. Что поделать - люблю драйв. И могу сказать совершенно точно: тамошние модеры - абсолютно разные люди. Со своими достоинствами и недостатками. И, по крайней мере, часть из них можно уважать.

 Отправлено: 19.05.10 13:59. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я волею судеб стал одним из модераторов Цусимы.

Этот стал. Зингер был.

 Отправлено: 19.05.10 14:02. Заголовок: Что же говорит об эт..

Что же говорит об этом закон?
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях


1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 05.12.2003 N 78-Г03-77
Под цитированием понимается включение одного или нескольких
отрывков из произведения одного автора в произведение другого автора.
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ООБОЕ ВНИМАНИЕ ВОТ НА ЭТО:
Цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или
опровержения высказываний автора, допустимо в указанных в Законе целях (научных, критических, информационных целях и в обзорах печати), только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования.
Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием.
Нелишне напомнить, что оформление цитат (ссылок) должно производиться в соответствии с ГОСТ Р 7.05-2008 и другими релевантными ГОСТами.
Опять же, хочу обратить внимание на то, что в Законе отсутствует какая-либо "допустимая норма заимствования". Без разрешения автора все, что не является цитатой, ПРОТИВОЗАКОННО.

 Отправлено: 19.05.10 14:19. Заголовок: Pipistrello пишет: Т..

Pipistrello пишет:

цитата:

Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием. Нелишне напомнить, что оформление цитат (ссылок) должно производиться в соответствии с ГОСТ Р 7.05-2008 и другими релевантными ГОСТами. Опять же, хочу обратить внимание на то, что в Законе отсутствует какая-либо "допустимая норма заимствования". Без разрешения автора все, что не является цитатой, ПРОТИВОЗАКОННО.

спасибо - исходя из анализа в начале темы - наличие состава правонарушения сомнения не вызывает....

 Отправлено: 19.05.10 15:09. Заголовок: Маленькое дополнение..

Маленькое дополнение. Все, что было сказано и будет сказано о заимствовании для использования в собственном произведении, относится только к произведениям, предназначенным для обнародования. В личных целях все возможно.
Продолжим.
Второй случай заимствования - "творческое заимствование", иначе называемое компиляцией.
В Законе понятие "компиляция" отсутствует. В нем имеется понятие "переработка".
Статья 1270. Исключительное право на произведение
....
2.
...
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного).
Из Комментария к ст. 1270
...право на переработку включает в себя возможность автора самостоятельно перерабатывать произведение в другой вид, форму или давать разрешение на переработку другим лицам.
"Официальной" трактовкой (по крайней мере, трактовкой РАО) этого права является примерно такая:
Право на переделку или иную переработку Это право означает, что автор наделен правом осуществлять или разрешать переработку своего произведения. Любое лицо, которое намерено переработать охраняемое произведение, обязано получить разрешение от автора или иного правообладателя. В противном случае любая переработка охраняемого произведения будет нарушать право автора на переделку или иную переработку произведения и должна считаться контрафактной.

Т.е. перед выполнением переработки требуется получить согласие автора. Ряд юристов считает такую трактовку неверной. Они полагают что для переработки согласие автора не требуется. Кто и как может запретить человеку переработать у себя дома любимое произведение? А вот использовать это производное произведение без согласия автора первоначального произведения нельзя.
Наверное, на этом можно и остановиться.

Теперь поговорим о наказании за нарушение авторских прав
VK пишет:

цитата:

Что до "прижать хвост": ну нет особых перспектив, кроме моральных. Жалко времени и сил автора.

 Отправлено: 19.05.10 15:12. Заголовок: Pipistrello большое ..

Pipistrello большое спасибо за ликбез!
регистрируйтесь - жалую вам орден Востроумие 1ст.! Если хотите, чтобы привернули - спросите с MG