Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42


Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 20.05.10 02:19. Заголовок: rtuth пишет: Времен..

rtuth пишет:

цитата:

Временно отключена функция регистрации новых пользователей

Бояццо!

 Отправлено: 20.05.10 09:45. Заголовок: весельчаг пишет: Ник..

весельчаг пишет:

цитата:

Никого не материт

не приведете из меня маты, скудоумный кюнс?

 Отправлено: 20.05.10 10:07. Заголовок: Занимательная эта шт..

цитата:

Занимательная эта штука - "регистрированные пользователи"

по критерию "Последний визит" картина на самом "научном" форуме почти аналогична

19.05.2010

http://tsushima.su/forums/index.php

Всего зарегистрированных пользователей: 1962

Экипаж 01-40 страниц

Последний визит 31.01.2010 - 01-16 (40%) "мертвых" душ
Последний визит 28.02.2010 - 16-18 (5%) практически "мертвых" душ

Последний визит 31.03.2010 - 18-21 (8%)
Последний визит 30.04.2010 - 21-26 (12%)

 Отправлено: 20.05.10 10:40. Заголовок: ser56 пишет: не при..

ser56 пишет:

цитата:

не приведете из меня маты, скудоумный кюнс?

Я бы не посмел Вас обвинять в подобном Не берите на свой счет.

 Отправлено: 20.05.10 11:01. Заголовок: Удалось хотя бы вчер..

Удалось хотя бы вчерне ознакомиться с очень интересным материалом от Pipistrello. (Еще раз - примите благодарности!)

Теперь некоторые комментарии.

Pipistrello пишет:

цитата:

Согласно ГК между автором и издателем должен ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаться ПИСЬМЕННЫЙ авторский (лицензионный) договор, оговаривающий передачу указанных в договоре авторских прав, условия таковой передачи, а также "другие существенные условия". В частности, в качестве "других существенных условий" в договор могут включаться и включаются такие или анлогичные им положения: "1.3. Автор гарантирует, что Произведение создано его личным творческим трудом и при создании Произведения им не нарушены авторские права третьих лиц, не допущены иные нарушения законодательства Российской Федерации. 1.3.1. Если при создании своего Произведения Автором были использованы произведения (их части), обладателем авторских прав на которые является другое лицо, Автор обязан своими силами и за свой счет получить необходимые права на их использование. Автор несет полную ответственность за неправомерное использование этих произведений (их частей). 1.3.2. В случае, если к Издателю будут предъявлены претензии и (или) иски и оно понесет в связи с нарушением гарантий, указанных в пунктах настоящего договора, судебные расходы и (или) убытки, они полностью возмещаются Автором. Данное условие договора сохраняет силу и после истечения срока действия настоящего договора."

Могу поделиться собственной практикой.
Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.

Pipistrello пишет:

цитата:

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

Это первый ключевой момент. Автор и источник должны быть указаны. Это разумно и выполнимо.


А вот это глубоко непонятно:

Pipistrello пишет:

цитата:

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ООБОЕ ВНИМАНИЕ ВОТ НА ЭТО: Цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или опровержения высказываний автора, допустимо в указанных в Законе целях (научных, критических, информационных целях и в обзорах печати), только из обнародованных произведений и в объеме, оправданном целью цитирования. Т.е. любое иное "прямое заимствование" должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с разрешения "заимствуемого" автора, с соответствующим оформлением и упоминанием.

О каком "разрешении" идет речь? Где это указано в статье?
Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.

Важнее вот это:

Pipistrello пишет:

цитата:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования,

Собственно, именно здесь и заключен второй ключевой момент. Объем "заимствований" и их "оправданность".
В соответствии с процедурой, доказывать оправданность (необходимость) в возбуждении дела следует истцу. И где-то здесь, видимо, и "запрятаны" эти самые 70 (или сколько там - често, не знаю) процентов, в виде рекомендаций, практики или подзаконного акта. Чтобы пресечь полный идиотизм - поток требований в возбуждении от цитированных, скажем, в одной строчке авторов с неустойчивой психикой.

Так обстоит дело с "заимствованием", согласны?

 Отправлено: 20.05.10 11:15. Заголовок: Теперь компиляция. ..

Теперь компиляция.

Pipistrello пишет:

цитата:

Второй случай заимствования - "творческое заимствование", иначе называемое компиляцией. В Законе понятие "компиляция" отсутствует. В нем имеется понятие "переработка". Статья 1270. Исключительное право на произведение .... 2. ... 9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного).

Всё верно. Эта статья защищает авторов от переработки главным образом с целью экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного". Точнее, в основном, "жирных котов" - песенников, поп-музыкантов и им подобных. И там действительно хватает реальных процессов с самыми разными результатами.
Конечно, переработка "литературы в литературу" сюда тоже попадает. Но вот перспективы (при приличной переработке) крайне скудны. Хотя при наличии больших денег и хороших адвокатов можно претендовать почти на всё, как следует из процессов о Гарри Потцере, Тане Грипере Томе Триппере и прочей мудне. Там речь шла о заимствовании сюжетов, хотя статья была вроде именно эта.

Резюме о "компиляции": по этой статье пытаться притянуть можно почти любого автора (по сути, одно упоминание корабля и, скажем, описание его спуска может послужить поводом), но перспективы, мягко говоря, совершенно туманны и упираются исключительно в деньги. Обычная буржуазная практика "защиты прав": кто-то добивается от табачной компании компенсации за то, что сам курил (и иногда очень большой), но очень далеко не все желающие поиметь с этого дела куш.

Итак: трудно доказуемо юридически, крайне хлопотно и затратно.

 Отправлено: 20.05.10 11:20. Заголовок: VK пишет: О каком &..

VK пишет:

цитата:

О каком "разрешении" идет речь? Где это указано в статье? Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.

Вы упустили слово "иное". Ссылаться и цитировать можно без разрешения, любое иное использование должно согласовываться с автором.

 Отправлено: 20.05.10 12:05. Заголовок: ser56 пишет: регист..

ser56 пишет:

цитата:

регистрируйтесь

Зарегистрировался!
ser56 пишет:

цитата:

жалую вам орден Востроумие 1ст.!

Рад стараться! Служу Свинарнику!
ser56 пишет:

цитата:

Если хотите, чтобы привернули - спросите с MG

Всенепременно!
А как спросить? И требуется ли для этого предоставить грудь? Если грудь обязательна, ее можно взять с любого порносйта. Но не меньше 6-го размера


Ваши пряжки ЗАБАНЕНЪ просто великолепны!
Если такие выдают всем забаненным на Цусиме, то почему их нет у ряда обитателей Свинарника?
Может быть стоит учредить новую пряжку/нагрудный знак ВЕЧНЫЙ БАНЪ или орден/медаль ЦУСИМА ЗА ВЕЧНЫЙ БАНЪ (на гвардейской или какой иной красивой ленте)?
2KROM KRUAH А Вас-то за что забанили?

---

Вообще, хорошо тут у вас. Ну, прям, как на хорошем бальнеологическом курорте! Помню, был я на закате СССР на таком курорте - Куяльник (это не ругательство, а название, впрочем, как и реки Вобля и Убля и деревня Ойбля). Лежишь себе по горло в грязи, ловишь легкий кайф от аромата аромата сероводорода и полируешь его, прихлебывая из горла шампанское...
Но все время на курорте проводить невозможно, так что я буду периодически исчезать.
Но на все вопросы (Афросемит!) постараюсь ответить.

 Отправлено: 20.05.10 12:15. Заголовок: vs18 пишет: Вы мне ..

vs18 пишет:

цитата:

Вы мне предлагаете по этому поводу иск вчинить?

Именно! Только не в качестве ответчика, а в качестве представителя истца.

 Отправлено: 20.05.10 12:18. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Если грудь обязательна, ее можно взять с любого порносйта. Но не меньше 6-го размера

Милостливый государь , позвольте Вам напомнить что 6 номер весьма непрактична и маложивуча.
Знаете ли , но всемирное тяготение кое изобрёл негодяй из Англии грудь 6 номера через совсем малое количество минут-часов-дней и т.д. превращает в уши спаниеля и кошелки для картошки.
Советую подобрать упругость 3 номера - и приятно и практично (однозначно практично если учесть метраж драпировок!).

 Отправлено: 20.05.10 12:39. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

KROM KRUAH А Вас-то за что забанили?

25.03.2010 19:13:10 Алекс написал:

цитата:

За провокацию склок и откровенную клевету участник с ником Krom Kruah забанен навечно.

 Отправлено: 20.05.10 12:40. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

в качестве представителя истца

И что я буду с этого иметь?

 Отправлено: 20.05.10 12:42. Заголовок: vs18 пишет: И что я..

vs18 пишет:

цитата:

И что я буду с этого иметь?

Вещественные доказательства оставишь себе. Стока книшек

 Отправлено: 20.05.10 12:49. Заголовок: Vanvis пишет: vs18 ..

Vanvis пишет:

цитата:

vs18 пишет: цитата: И что я буду с этого иметь? Вещественные доказательства оставишь себе. Стока книшек

+ Волк... с Вами... больше не будет.... общаться...из прЫнцЫпа....

 Отправлено: 20.05.10 12:50. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Но на все вопросы (Афросемит!) постараюсь ответить.

Я-то здесь причем? Не нужны мне ответы, не желаю вопросов.

 Отправлено: 20.05.10 12:55. Заголовок: vs18 пишет: Вы упус..

vs18 пишет:

цитата:

Вы упустили слово "иное". Ссылаться и цитировать можно без разрешения, любое иное использование должно согласовываться с автором.

Сорри, тогда все в порядке. Но тогда вернулись к исходному положени. Остается исключительно проблемы N1 и 2:

1) отсутствие кавычек и упоминание в списке литературы
2) объем "заимствований".

Pipistrello пишет:

цитата:

Вообще, хорошо тут у вас. Ну, прям, как на хорошем бальнеологическом курорте! Помню, был я на закате СССР на таком курорте - Куяльник (это не ругательство, а название, впрочем, как и реки Вобля и Убля и деревня Ойбля). Лежишь себе по горло в грязи, ловишь легкий кайф от аромата аромата сероводорода и полируешь его, прихлебывая из горла шампанское... Но все время на курорте проводить невозможно, так что я буду периодически исчезать.

Где здесь ставятъ плюсы? Как минимум, +5. Тонко написано...
Хотя и ордена не жалко

 Отправлено: 20.05.10 12:57. Заголовок: VK пишет: Где здесь..

VK пишет:

цитата:

Где здесь ставятъ плюсы? Как минимум, +5. Тонко написано...

Посмотрите - там, где написано "Репутация" - под аватаркой

 Отправлено: 20.05.10 13:04. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Зарегистрировался!

Добро пожаловать

 Отправлено: 20.05.10 13:12. Заголовок: Vanvis пишет: Они н..

Vanvis пишет:

цитата:

Они не авторы. Ответственности за материалы предоставленные автором не несут

Да, они не авторы. И ответственности за материалы не несут. Но они - правообладатели (стоит и их копирайт), и несут ответственность за публикацию, изготовление и распространение.
Vanvis пишет:

цитата:

Как там "редакция может не разделять точку зрения автора". Хотя кто его знает, был ли мальчик

??? Не понял ???Vanvis пишет:

цитата:

В Белоруссии к примеру нет

Это - проблемы Белоруссии
А в России гугл уже на второй странице выдал клац
Vanvis пишет:

цитата:

Истцу ехать в г. .... не вообще решать ему. Но это не одно заседание И все это деньги, деньги...

Никуда ему ехать не надо. Адвокат представляет его интересы и выступает от его имени по доверенности. Обычная практика.
Да, конечно, все это стоит денег.

Vanvis пишет:

цитата:

Я так понимаю, ответчик с исковыми требованиями не согласен. Что ж, необходимо экспертное заключение о нарушении авторских прав. По ходатайству представителя истца. Оплачивать экспертизу истцу.

Еще раз:
Пунктом 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. № 15 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах" разъясняется, что "при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит доказывать обстоятельства, имеющие значение для дела о защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан доказать выполнение им требований указанного Закона при использовании произведений и (или) объектов смежных прав. В противном случае физическое или юридическое лицо признается нарушителем авторского права и (или) смежных прав, и для него наступает гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". При этом "истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства".


Т.е. доказывать должен ответчик. Если суд сочтет что фактов, представленные истцом, не достаточно, суд может назначить экспертизу. Экспертиза проводится за казенный счет. Все расходы потом возлагаются на проигравшую сторону, в т.ч. и расходы, обоснованно понесенные выигравшей стороной для защиты своих прав..

Vanvis пишет:

цитата:

Pipistrello как Вы считаете, стоит ли привлекать в качестве третьих лиц издательства ЭКСМО и Яуза. И конечно же ООО "Коллекция"

Тактика ведения дела определяется различными деталями, которых я, ессно, не знаю. Но пока мне представляется, что основным ответчиком должны быть именно издательства.
Чтто же касается Айзенберга, можно попробовать заручиться поддержкой правопреемников В.Высоцкого

 Отправлено: 20.05.10 13:52. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

несут ответственность за публикацию, изготовление и распространение.

К публикации, изготовлению и распространению претензии есть?

Pipistrello пишет:

цитата:

??? Не понял ???

В некоторых издания на 1-й стр. имется такая формулировка

Pipistrello пишет:

цитата:

А в России гугл уже на второй странице выдал

Отлично.

Pipistrello пишет:

цитата:

суд может назначить экспертизу. Экспертиза проводится за казенный счет. Все расходы потом возлагаются на проигравшую сторону, в т.ч. и расходы, обоснованно понесенные выигравшей стороной для защиты своих прав..

Ок. Согласен. Но это пункт

цитата:

Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации

Дело то будут рассматривать по украинскому законодательству.
Ладно, посмотрю как там у соседей.

Pipistrello пишет:

цитата:

Но пока мне представляется, что основным ответчиком должны быть именно издательства.

С чего бы? Они аторское право не нарушали, у них же есть договр о котором Вы писали, и в этом договоре автор ГАРАНТИРОВАЛ....
или все таки VK пишет:

цитата:

Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.

Если так, то нам легли очень плохие карты. Очень

Издательства и ООО "Коллекция" обязательно привлекаются в качестве третьих лиц. Но вот приедут ли их представители?

И что делать со вторым автором Он то проживает в другом городе Кто сшил пидзак? Кто сто присшивал???

ПыСы вот в книге С.Е Виноградов, А.Д. Федечкин "Броненосный крейсер "Баян" Галея-Принт СПб, 2005. все понятно. На стр 5 указано кто и сто сшил