Отправлено: 15.05.10 10:56. Заголовок: Книга "Императрица Мария" от Айзенберга - факты воровства чужих текстов

Приветствую вас, уважаемые Свинари!
Прежде всего, хочу сказать вам большое спасибо за моральную поддержку!
Она реально помогает мне в нелёгкой борьбе с вороватыми физкульт-бухгалтерами и полуграмотными сторожами-Ридагторами.
Приятно сознавать, что в Сетке есть такая удивительная свободномыслящая общность – Свинари!
Впрочем, дифирамбы вам я могу петь долго, поэтому – к делу.

Полагаю, большинство из вас в курсе неприглядной истории с воровством Б. Айзенбергом чужих авторских текстов, и публикацией их под своей фамилией.
Эта тема усиленно модерируется и забанивается на соседнем околонаучном форуме, поэтому, я счёл необходимым выложить часть материалов по этой теме именно здесь.
Пусть каждый сам решает, какое определение подобрать для предъявленных фактов.
Надеюсь, созерцание этих картинок доставит вам немало весёлых минут…

Поскольку, Б.Айзенберг в одном из своих постов про книгу «Императрица Мария»-2010 утверждал следующее:
«Книга эта - двенадцатилетней давности, исправленная и дополненная (не учитывая графику и прочее), переизданная с упоминанием авторов, которые за эти годы смогли чем-то дополнить тему...»
возникла необходимость сделать анализ и предыдущей работы авторов, на которую ссылается Б. Айзенберг.
Вот её выходные данные:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г. ISBN нет.
(Любопытный факт - в издании 2010г., в списке литературы ссылка на эту книгу отсутствует).

Разумеется, подробный и детальный анализ обоих книг потребует времени, но первые, предварительные результаты можно представить уже сейчас:
Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Дредноуты Чёрного моря» Новороссийск, 1998г.
Стр.8


Стр.9


Айзенберг Б.А. Костриченко В.В. «Линкор «Императрица Мария», Москва, «Яуза-Коллекция-Эксмо» 2010г. ISBN 978-5-699-41720-9
Стр.42


Стр.44


Стр.46


Любой желающий может продолжить сравнение текстов обеих книг по предложенной схеме.
При этом необходимо учитывать ещё один источник, откуда был заимствован текст:
Мельников Р.М. «Линейные корабли типа «Императрица Мария» С.Петербург, «Гангут» 1993г.


Ещё раз - спасибо вам!

 Отправлено: 20.05.10 14:00. Заголовок: Vanvis пишет: Стока..

Vanvis пишет:

цитата:

Стока книшек

И что я буду с ними делать?

office hamster пишет:

цитата:

Волк... с Вами... больше не будет.... общаться...

Не могу сказать, что мы сильно общались до этого.

 Отправлено: 20.05.10 14:03. Заголовок: Vanvis пишет: С.Е В..

Vanvis пишет:

цитата:

С.Е Виноградов, А.Д. Федечкин

Люди фанаты своего дела, а вот Айзенберг гоп-стопщик И то, что Георгий на Цусиме не выгнал подобного паяца не доавляет вистов сайту.

 Отправлено: 20.05.10 14:14. Заголовок: Бирсерг пишет: а в..

Бирсерг пишет:

цитата:

а вот Айзенберг гоп-стопщик

А ведь юридически под него подкапаться сложно

vs18 пишет:

цитата:

И что я буду с ними делать?

Часть из них Остальные... ну что нибудь придумаешь, ты мужик разумный

 Отправлено: 20.05.10 14:16. Заголовок: Vanvis пишет: А вед..

Vanvis пишет:

цитата:

А ведь юридически под него подкапаться сложно

Морально осудим этого разложившегося элемента Заклеймим так сказать

 Отправлено: 20.05.10 14:45. Заголовок: VK пишет: Могу поде..

VK пишет:

цитата:

Могу поделиться собственной практикой. Даже вполне солидные издательства подписывают такие договора пост фактум. И такие положения в договора действительно могут включаться. Но чаще не включаются.

Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе. За последние два года я подписал с десяток авторских договоров, и все они содержали положения, аналогичные приведенному п. 1.3 и, полностью или частично, п. 1.3.1. И что Вы имеете в виду под "пост фактум"? Ессно, договор подписывается после прнятия рукописи редакцией, иногда - при представлении рукописи в редакцию. Но автор должен ознакомиться с положениями договора заранее. А договор авторского заказа подписывается при принятии автором такового заказа.
VK пишет:

цитата:

Так обстоит дело с "заимствованием", согласны?

Не согласен!
Еще раз, медленно, короткими предложениями.
Дословное повторение чужого текста допускается ТОЛЬКО в форме ЦИТИРОВАНИЯ. Объем цитирования (размер цитаты) ограничивается ТОЛЬКО целями цитирования. Цели цитирования ограничены Законом и уточнены Верховным Судом. Любое иное дословное повторение без согласия автора - ПРОТИВОПРАВНО.
VK пишет:

цитата:

Итак: трудно доказуемо юридически, крайне хлопотно и затратно

Хлопотно - согласен. Затратно - да, но в случае выигрыша Вам все расходы возместят.
Трудно доказуемо - не согласен. Напоминаю - доказывать должен ответчик. Истец должен представить факты, которые подтверждают обоснованность вчинения иска/возбуждения дела.
Если хотите, мы можем небольшой "экскримент исделать". Возьмем какую-нибудь книгу (Тараса и Широкорада не предлагать - очень многа букафф), сделанную таким способом, "источники вдохновения", и я попробую обосновать иск. Правда у нас нет судьи, экспертов, которые могут потребоваться, и сам автор может обидеться.
VK пишет:

цитата:

по этой статье пытаться притянуть можно почти любого автора

Попробуйте притянуть тех же Виноградова, Цветкова или Мельникова.
VK пишет:

цитата:

по сути, одно упоминание корабля и, скажем, описание его спуска может послужить поводом

Упоминание - нет, описание спуска - да.

 Отправлено: 20.05.10 15:14. Заголовок: VK пишет: Такое треб..

VK пишет:

цитата:

Такое требование было бы полной нелепостью: в научных работах ссылаются и цитируют десятки и сотни источников. И никогда никакого "разрешения" на это никто не требовал и не оформлял.

вы подменяете термины - цитировать и ссылаться - это не использовать как родной текст...
VK пишет:

цитата:

Чтобы пресечь полный идиотизм - поток требований в возбуждении от цитированных, скажем, в одной строчке авторов с неустойчивой психикой.

опять вы подменяете вопрос - ЦИТИРОВАТЬ и использовать... кто может обидиться на честное цитирование?
Pipistrello пишет:

цитата:

И требуется ли для этого предоставить грудь?

отнюдь - просто потрясти с ленивых модераторов
Pipistrello пишет:

цитата:

Ваши пряжки ЗАБАНЕНЪ просто великолепны!

увы, их даю не я... а у меня, т.к. я их вытряс из модераторов

 Отправлено: 20.05.10 15:18. Заголовок: Ужасный пишет: Зна..

Ужасный пишет:

цитата:

Знаете ли , но всемирное тяготение кое изобрёл негодяй из Англии грудь 6 номера через совсем малое количество минут-часов-дней и т.д. превращает в уши спаниеля и кошелки для картошки.

"Англичанка всегда гадит" (с)Л.Соболев. Но я имел в виду виртуальную грудь. Хочу много орденов, а на Цусиме мне не светит
Ужасный пишет:

цитата:

Советую подобрать упругость 3 номера - и приятно

Да, конечно. Особенно приятны тактильные ощущения! Хотя я лично предпочитал использовать "по прямому назначению" 2-й номер. Новсе равно, за заботу спасибо. Очень трогательно!

 Отправлено: 20.05.10 15:26. Заголовок: vs18 пишет: цитата..

vs18 пишет:

цитата:

цитата: За провокацию склок и откровенную клевету участник с ником Krom Kruah забанен навечно.

ИМХО Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы", который практически всегда демонстрировал предельную корректность и сдержанность. Это где же он так "отличился" или как его надо было завести
Хотя vs18 пишет:

цитата:

25.03.2010 19:13:10 Алекс написал:

тады "Ой!"

 Отправлено: 20.05.10 15:29. Заголовок: Pipistrello пишет: K..

Pipistrello пишет:

цитата:

Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы",

лично знаю Александра - абсолюсно согласен... он просто говорил суть ....

 Отправлено: 20.05.10 15:55. Заголовок: Pipistrello пишет: ..

Pipistrello пишет:

цитата:

Я не знаю, в каких издательствах и что Вы публиковали. Эти пункты взяты из договора, который я лично подписал на прошлой неделе.

Что публиковал - книшечку:-). Где - ну, в известном изд-ве. Как говорит Сан-Саныч - коммерческая тайна переписки:-). Это действительно не суть, т.к. в прошлом были договоры и с принципиально другим изд-вом.

Pipistrello пишет:

цитата:

что Вы имеете в виду под "пост фактум"? Ессно, договор подписывается после прнятия рукописи редакцией, иногда - при представлении рукописи в редакцию.

У меня это как-то затягивалось до более поздних стадий, вплоть до самой публикации. Может, из-за моего же разгильдяйства.

Pipistrello пишет:

цитата:

Еще раз, медленно, короткими предложениями. Дословное повторение чужого текста допускается ТОЛЬКО в форме ЦИТИРОВАНИЯ. Объем цитирования (размер цитаты) ограничивается ТОЛЬКО целями цитирования.

Да.

Pipistrello пишет:

цитата:

Цели цитирования ограничены Законом и уточнены Верховным Судом.

Почти да:-). Цели указаны, но в достаточно общем виде. Под указанные цели можно подвести практически любое "цитирование".

Pipistrello пишет:

цитата:

Любое иное дословное повторение без согласия автора - ПРОТИВОПРАВНО.

Если не называть его цитированием:-).

Pipistrello пишет:

цитата:

Затратно - да, но в случае выигрыша Вам все расходы возместят.

Далеко не все. Главные - адвокатские - возмещаются с большим скрипом. Или вообще не возмещаются. Во всяком случае, гонорары како-нибудь Падвы останутся за бортом.
Возмещаются прямые судебные издержки - госпошлины и т.п. На проигравшего могут возложить и другие расходы суда: вызов свидетелей и т.д.
Выигравшая сторона финансово проигрывает - много, мало, другое дело. Не говорим уже о косвенных потерях: затратах времени и др.

Pipistrello пишет:

цитата:

Напоминаю - доказывать должен ответчик. Истец должен представить факты, которые подтверждают обоснованность вчинения иска/возбуждения дела.

Так вот в том-то и штука. Подбор и предоставление фактов для возбуждения дела суть большой геморрой. Их вполне могут счесть недостаточными, несоответствующими и т.д. Будут уговаривать такое дело вообще не возбуждать, т.к. прекрасно понимают его "перспективность". Хорошое поле работы (кормление) для адвоката.

Pipistrello пишет:

цитата:

Возьмем какую-нибудь книгу (Тараса и Широкорада не предлагать - очень многа букафф), сделанную таким способом, "источники вдохновения", и я попробую обосновать иск.

Было бы люопытно, но нет суда, который принял бы или отверг Ваше представление. Потом, и прецедентный сабж найти я лично не берусь.

Pipistrello пишет:

цитата:

Попробуйте притянуть тех же Виноградова, Цветкова или Мельникова.

Ни в жисть не возьмусь. Поскольку считаю кощунством:-). Но не уверен, что очень ловкий специалист-юрист именно по этой области не сможет сделать попытку вчинить иск. Было бы от кого:-). Вот в исходе суда практически уверен, т.к. чаще всего не проходят обвинения даже в довольно очевидных случаях.

Pipistrello пишет:

цитата:

Упоминание - нет, описание спуска - да.

Я про то же. Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще. Не говоря уже о фактах. Массу материала можно трактовать как "переработку". Уже отмечал, был бы истец:-).

 Отправлено: 20.05.10 16:00. Заголовок: VK пишет: Литератур..

VK пишет:

цитата:

Литература такого рода ограничена в наборе терминов, слов вообще.

Литература вообще ограничена набором символов алфавита, все внаглую заимствуют из Кирилла с Мефодием.

 Отправлено: 20.05.10 16:01. Заголовок: ser56 пишет: цитиро..

ser56 пишет:

цитата:

цитировать и ссылаться - это не использовать как родной текст...

Согласен. Вот и единственная "дырка" в сабже - отсутствие кавычек и (как говорят) - источника в списке литературы.

ser56 пишет:

цитата:

опять вы подменяете вопрос - ЦИТИРОВАТЬ и использовать... кто может обидиться на честное цитирование?

Здесь я ошибся, пропустив слово "кроме". О чём и отметился ранее.

Pipistrello пишет:

цитата:

ИМХО Krom Kruah - один из немногих участников "Цусимы", который практически всегда демонстрировал предельную корректность и сдержанность.

ИМХО, то же самое.

Pipistrello пишет:

цитата:

Это где же он так "отличился" или как его надо было завести

Еще одна иллюстрация на тему: был бы человек, а Дело найдется.

Так же и с обсуждаемым.

 Отправлено: 20.05.10 16:05. Заголовок: vs18 пишет: Литерат..

vs18 пишет:

цитата:

Литература вообще ограничена набором символов алфавита, все внаглую заимствуют из Кирилла с Мефодием.

Вот-вот. Поползновения объявить объектом своего "авторства" алфавит еще не последовали, но многое в этом направлении делается:-).

Господа, мы спорим ни о чем: пытаться притянуть, конечно, можно и в обсуждаемом случае. Практично ли это?