Отправлено: 27.08.10 11:33. Заголовок: Флот продолжает мельчать. Новые убийцы авианосцев.

Как и разрушительные смерчи-торнадо, семейство литоральных боевых кораблей, созданных Зеленодольским проектно-конструкторским бюро (ЗПКБ), обладает большой мощью. Оружие этих сравнительно небольших кораблей позволяет соперничать с корветами.
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=5150<\/u><\/a>

Корабли прибрежной зоны проекта 21632 типа «Торнадо» являются экспортной версией малых артиллерийских кораблей (МАК) проекта 21630 «Буян», которые строятся для российского ВМФ (головной – МАК «Астрахань» сдан флоту в 2006 г.). Фактически, они – современные канонерские лодки, способные наносить мощные огневые удары по кораблям противника и по берегу. Важная особенность кораблей типа «Торнадо» в том, что они одинаково хорошо могут действовать на мелководье (их максимальная осадка не превышает двух метров) – на судоходных реках, в их устьях, в архипелажных и других «узких» акваториях, а также в открытом море. Это объясняется тем, что МАК проекта 21630 проектировались для действий в мелководном Каспийском море, известном своими жестокими штормами.

Семейство «Торнадо» имеет несколько модификаций. Первая – ракетно-артиллерийская (МАК). Некоторые системы вооружения, размещенные на ней, не имеют аналогов. Перед ходовой рубкой – автоматическая 100-мм артиллерийская установка А-190 «Универсал», предназначенная для поражения морских, береговых и воздушных целей. Управление стрельбой осуществляется уникальной системой 5П-10-03Э «Ласка-М» с радиолокационным и оптико-электронным каналами. По своей мощи А-190 превосходит широко известное 76-мм корабельное орудие итальянской фирмы OTO Melara, а по большинству характеристик и 100-мм французскую пушку Creasot-Loire Compact. Темп стрельбы А-190 – 80 выстрелов в минуту. Орудие посылает снаряд массой в 15,6 кг на дальность до 20 км. Масса самой установки – менее 15 т.

В корме находится пусковая установка МС-73 комплекса А-215 «Град-М», предназначенного для поражения площадных береговых целей. В особом представлении это оружие не нуждается, поскольку является «оморяченным» вариантом известной реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Град». Залп из двух пакетов снарядами калибра 122 мм способен превратить в пыль любую цель на дистанции от 5 до 20 км и расчистить плацдарм для успешной высадки десанта.

Основное оружие противовоздушной обороны – турельная установка 3М-47 «Гибка» или зенитный ракетный комплекс «Комар». В установке – 4 ракеты. Огонь ведется по принципу «выстрелил и забыл» одиночными ракетами или залпом из двух. Цели поражаются на дальностях 500-6000 м и на высотах от 5 до 3500 м. Комплекс предназначен не только для ударов по воздушным, но и по малоразмерным надводным целям.


У третьей модификации корабля (тоже МРК) главное ударное оружие – сверхзвуковые противокорабельные ракеты (2х2 ПУ) комплекса «Яхонт» с дальностью стрельбы до 300 км (вместо КРК «Уран-Э»). По две пусковые установки этих ПКР «спрятаны» за кожухами в кормовой части

 Отправлено: 27.08.10 11:52. Заголовок: Ох уж эти журнашлюшк..

Ох уж эти журнашлюшки : меня более всего умилило сравнение 100-мм орудия с 76-мм ОТО Меларой и кроме того что разница в 25% калибра делает сравнение неправомочным мне веселее всего узнать что ОТО Мелара известна , а массовое и самое удачное отечественное орудие АК-176 не известно , хотя оно не уступает итальянке и не менее широко применяется как у нас , так и за рубежем на экспортных кораблях!

 Отправлено: 27.08.10 14:24. Заголовок: классно! Построить н..

классно! Построить на каждый натовский АВ по такой хреньке - и все ОК Асимметрично-адекватный ответ

 Отправлено: 28.08.10 09:33. Заголовок: В целом же меня в оч..

В целом же меня в очередной раз убедили отзывы прозвучавшие в мысли что не только журнашлюшки дегенеративны , но и создатель темы дегенеративен как и большинство "россиян"!
Ну как людишки не могут осознать что такие малые корабли как АСТРАХАНЬ необходимы стране и флоту не менее и даже более чем крейсера-авианосцы?
Мне одного только не понять в оценке этих истерик : такая маниакальная тяга к ОГРОМНОМУ является постсовковым синдромом лозунга "всё советское - самое самое" или этакое пристрастие к "огромадным кораблищам" есть следствие глубинных сексуальных расстройств и проявившейся на этой почве психологической травмы со стремлением к неким фаллическим символам.

 Отправлено: 28.08.10 10:32. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне одного только не понять в оценке этих истерик : такая маниакальная тяга к ОГРОМНОМУ является постсовковым синдромом лозунга "всё советское - самое самое" или этакое пристрастие к "огромадным кораблищам" есть следствие глубинных сексуальных расстройств и проявившейся на этой почве психологической травмы со стремлением к неким фаллическим символам.

Саныч, не только ты смотрел "Титаник" Камерона.

 Отправлено: 28.08.10 11:00. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Саныч, не только ты смотрел "Титаник" Камерона

Я лучше застрелюсь чем буду смотреть такую хуету да ещё с "сладким пидорком" в одной из ролей.Я вовсе не смотрел "Титаник"!

 Отправлено: 28.08.10 12:52. Заголовок: Ужасный пишет: Я во..

Ужасный пишет:

цитата:

Я вовсе не смотрел "Титаник"!

А это откудова знаешь:
Ужасный пишет:

цитата:

такую хуету да ещё с "сладким пидорком" в одной из ролей.

Я вот не смотрел, не буду, и не в курсе - кто там и как и чего

 Отправлено: 28.08.10 13:05. Заголовок: Ладно, вернёмся к Зе..

Ладно, вернёмся к Зеленодольскому ПКБ. В этой юбилейной книге написано, как хреново сейчас этому КБ:
http://www.armourbook.com/2010/06/13/provereny-morem-60-let-zelenodolskomu-pkb.html<\/u><\/a>

после чего сообщение о проектировании целой серии кораблей выглядет несоклько по другому.

 Отправлено: 29.08.10 11:45. Заголовок: Ужасный пишет: Ну ка..

Ужасный пишет:

цитата:

Ну как людишки не могут осознать что такие малые корабли как АСТРАХАНЬ необходимы стране и флоту не менее и даже более чем крейсера-авианосцы?

на Балтике, Азовском, Черном, Каспийском....

 Отправлено: 29.08.10 11:56. Заголовок: ser56 пишет: на Бал..

ser56 пишет:

цитата:

на Балтике, Азовском, Черном, Каспийском....

На Амуре , на Нарве и ещё во многих местах

 Отправлено: 29.08.10 12:14. Заголовок: Ужасный пишет: Нарв..

Ужасный пишет:

цитата:

Нарве

Совсем сбрендили Сан Саныч

 Отправлено: 29.08.10 12:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Совс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Совсем сбрендили Сан Саныч

Я реально смотрю на вещи и понимаю что очередной "август 2008" может прийти со стороны этих маленьких и очень вонючих шавок в тот момент когда у них самих начнётся полнейшая экономическая жопа.А вот АСТРАХАНЬ вполне применима и на Чудском и в Рижском заливе и по всему побережью с его устьями рек и мелководьем.
Новый "август 2008" будет резко отличен тем что в атаку пойдут не регулярные части , а как бы "неуправляемые толпы" по образцу Киргизии , но очень грамотно разогретые и направленные.

Послесловие : найдимте полное интервью Медведева где он , даже он !!! , примерно о подобном и говорит.Это показывает что подобный вариант НАСТОЛЬКО прогнозируем что даже первые лица не могут не говорить о подобной угрозе.

 Отправлено: 29.08.10 12:30. Заголовок: Ужасный пишет: в а..

Ужасный пишет:

цитата:

в атаку пойдут не регулярные части , а как бы "неуправляемые толпы" по образцу Киргизии

по морю аки по суху Сан Саныч у нас тут дивизя ВДВ стоит, справятсо

 Отправлено: 29.08.10 12:40. Заголовок: Бирсерг пишет: тут ..

Бирсерг пишет:

цитата:

тут дивизя ВДВ стоит, справятсо

Знаю я этих алкоголиков из Опочки и одновременно знаю сколь они беспомощны в условиях подобно прогнозируемым.
В общем надо бояться и готовиться , соль-спички-порох-капсуля-картечь и очень много чего запасать типа местному населению для подготовки матерьяльной базы ополчения в час "Х".
Без смеха - будет очень гадко и страшно и грязно (в случае нахождения сил и решимости к отпору).
Дело в том что люмпенизированное быдло наднационально и тут же всколыхнётся местное чувырло!

 Отправлено: 29.08.10 12:50. Заголовок: Серега возглавит мес..

Серега возглавит местное ополчение. С грифом от штанги он страшен.

 Отправлено: 29.08.10 14:02. Заголовок: Бирсерг пишет: по м..

Бирсерг пишет:

цитата:

по морю аки по суху Сан Саныч у нас тут дивизя ВДВ стоит, справятсо

Мы-ж почти соседи. Давай организуем партизанский отряд и захватим Прибалтику.
Плохо, что Литва, Латвия, Эстония на двоих плохо делится. Нужен третий партизан.

 Отправлено: 29.08.10 14:05. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Плохо, что Литва, Латвия, Эстония на двоих плохо делится.

Подарите Эстонию Троллю.

 Отправлено: 29.08.10 14:12. Заголовок: vs18 пишет: Подарит..

vs18 пишет:

цитата:

Подарите Эстонию Троллю.

Нам, русским варварам, не важно что захватывать.

 Отправлено: 29.08.10 14:12. Заголовок: Слишком много инфрас..

Слишком много инфраструктуры и транспортных артерий , слишком близко от мест где будет излишне много голодных люмпенских банд.Надо искать иные места для того что-бы отсидеться на время полного бардака первых лет развала цивилизаций.

 Отправлено: 29.08.10 14:17. Заголовок: Ужасный пишет: Слиш..

Ужасный пишет:

цитата:

Слишком много инфраструктуры и транспортных артерий , слишком близко от мест где будет излишне много голодных люмпенских банд.Надо искать иные места для того что-бы отсидеться на время полного бардака первых лет развала цивилизаций.

СанСаныч в январе 42 года у нас произошел случай интересный. Три партизанских отряда объединились в один и попытались взять штурмом местный райцентр. Городишко под названием Холм. Там сидело что то около роты немцев. И нифига не получилось.

 Отправлено: 29.08.10 14:21. Заголовок: Ужасный пишет: На Ам..

Ужасный пишет:

цитата:

На Амуре , на Нарве и ещё во многих местах

верно!
Ужасный пишет:

цитата:

а как бы "неуправляемые толпы" по образцу Киргизии , но очень грамотно разогретые и направленные.

браво!
Ужасный пишет:

цитата:

Дело в том что люмпенизированное быдло наднационально и тут же всколыхнётся местное чувырло!

ну на это много войск ВВ и ОМОН

 Отправлено: 29.08.10 14:28. Заголовок: ser56 пишет: ну на ..

ser56 пишет:

цитата:

ну на это много войск ВВ и ОМОН

А Вы считаете что ни монолитны и сами не являются подобием такого чувырла?
Я знаком с офицерами ОМОНа и могу сказать что это как "лебедь , рак и щука" и там далеко не все человекообразны.
Затем я очень хороше знаком с ситуацией в учебке ВВ в пос.Лебяжье под Питером и могу однозначно утверждать что эти ... полное быдло!

 Отправлено: 01.09.10 09:07. Заголовок: http://flot.com/news..

 Отправлено: 01.09.10 09:27. Заголовок: И что дальше?Нормаль..

И что дальше?Нормальный кораблик для обороны прибрежных вод и даже на Дальнем Востоке вполне применим.
Такое уже бывало после потрясений , к примеру Крымской войны - сперва обеспечить оьборону своих вод , потом выйти в океан с рейдерами и только потом создание глобального флота.
Рейдерами можно считать пр.1164-1144 и оставшиеся 956 и 1155.Тем более разумно что сейчас ведут проработку капитального ремонта первого атомного "Орлана" - в его корпус покойник Купенский Б.И. спеиально заложил усиления на ремонт , а в последующих корпусах от этого отказались из-за необходимости впихнуть новое оборудование.Так что сейчас спокойно можно отремонтировать бывший КИРОВ и иметь два атомных крейсера в составе океанского флота , а потом может и оставшиеся два ввести сного в строй на базе наработок при ремонте КИРОВА.

 Отправлено: 01.09.10 09:36. Заголовок: Ужасный пишет: Рейд..

Ужасный пишет:

цитата:

Рейдерами можно считать пр.1164-1144 и оставшиеся 956 и 1155

Сан Саныч это бред в век Навстаров

 Отправлено: 01.09.10 09:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч это бред в век Навстаров

тебя милок какая специализация в судостроении или может ты специалист в вопросе военно-морской науки?
Ты свои примитивные мыслишки то спрячь и сперва попытайся подумать.
Такие корабли в случае конфликта высокой напряженности будут вынуждать противника нацеливать на них черезмерно большие силы из-за имеющихся на кораблях систем не только ПВО самообороны , но и объектового ПВО , а в случае конфликтов типа Фолклендской войны все спутниковые системы простейшим путём перестают работать на одного из противников.
А термин "рейдерство" подразумевает не только незаметность (что было основным полтора века назад) , но и дальность плавания и , что особенно важно , автономность и мореходность.Последний термин вклюает в себя и "боевую мореходность" , т.е. возможность применения оружия на сильном волнении и тут у этих гигантов нет равных - все корабли водоизмещением до 6-8 тысяч тонн просто не могут применять оружие на серьёзном волнении , на "малышне" начинается борьба за живучесть!
Так что не будь идиотом на столько что не понимаешь когда надо помолчать и не позориться.

 Отправлено: 01.09.10 09:54. Заголовок: Ужасный пишет: в ег..

Ужасный пишет:

цитата:

в его корпус покойник Купенский Б.И. спеиально заложил усиления на ремонт

Что заложил?
Может быть резервы для модернизации он заложил?

 Отправлено: 01.09.10 09:56. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Что заложил?

Именно усиления корпуса.Корпус КИРОВА гораздо прочнее чем остальные три "Орлана" , а модернизационный резерв водоизмещения присуствует как дополнительный бонус.Ну не знаете тонкостей так не пытайтесь выступить.Я с Купенскими дружил так сказать со всей семьёй с моего малолетства!

 Отправлено: 01.09.10 10:23. Заголовок: СанСаныч тогда объяс..

СанСаныч тогда объясните пожалуйста, как связано улучшение прочностных характеристик корпуса и появившийся вследствии этого резерв водоизмещения?
И как это влияет на ремонт?

 Отправлено: 01.09.10 11:11. Заголовок: Алексей , ну разве н..

Алексей , ну разве не понятно?
Повышенная по сравнению с "систершипами" прочность корпуса позволяет говорить о меньшей степени износа от эксплуатационных нагрузок и соответственно большей простоте и дешевизне ремонта.
Некоторые особенности конструкции первого "Орлана" я не буду обсуждать открыто и даже промеж "своих" по телефону - думаю что Вам такой подход тоже понятен.
Резерв водоизмещения - это не связанная на прямую с тонкостями конструкции корпуса особенность первого "Орлана" и она сохранена в полной мере на КИРОВЕ именно по тому что он первый корпус и на него не впихивали дополнительные системы как на последующие корпуса.
Всё это позволяет спокойно и с минимальными сложностями сейчас модернизировать корабль и ввести его в строй ещё на 20-25 лет как полноценную боевую единицу.

 Отправлено: 01.09.10 12:09. Заголовок: Ужасный пишет: Всё ..

Ужасный пишет:

цитата:

Всё это позволяет спокойно и с минимальными сложностями сейчас модернизировать корабль

Т.о. речь все таки идет о резервах на модернизацию, а не усилениях на ремонт.
Теперь понятно.

 Отправлено: 01.09.10 12:16. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

речь все таки идет о резервах на модернизацию, а не усилениях на ремонт. Теперь понятно.

Вы так и не поняли!
Резервы водоизмещения заложенные при проектировании остались именно на КИРОВЕ - всё верно , но одновременно из-за некоторых особенностей проектирования Борис Израилевич Купенский именно на КИРОВЕ (последующие "Орланы" он уже не был ГК) заложил усиления корпуса в рассчёте на ремонты корабля (именно значительные усиления корпуса по сравнению с последующими систершипами).
Особенности мысли Б.И.Купенского я не буду комментировать - это не является пока "историей"!
Однако сложение этих двух факторов позволяет сейчас спокойно отремонтировать и глубоко модернизировать крейсер.

 Отправлено: 01.09.10 12:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Стал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Стал известен внешний вид малого ракетного корабля проекта 21631

Любопытная конфигурация фальшборта. "Черпак для воды"? Конечно, вода удет скатываться по проходам у бортов, но тогда там уж точно не пройдешь.

 Отправлено: 01.09.10 13:41. Заголовок: VK пишет: "Чер..

VK пишет:

цитата:

"Черпак для воды"?

С одной стороны современные корабли проектируют с "безлюдной палубой" - это же не погранец с функциональной задачей "высадка досмотровой партии".С другой стороны нельзя однозначно ни чего утверждать без полноценных данных о формообразованиях и соответственно свойствах корпуса при штормовом волнении.Однако зеленодольское КБ имеет печальную традицию проектирования недостаточно мореходных корпусов и особенно с недостаточной штормовой морходностью.

 Отправлено: 01.09.10 14:28. Заголовок: Ужасный пишет: Норма..

Ужасный пишет:

цитата:

Нормальный кораблик для обороны прибрежных вод и даже на Дальнем Востоке вполне применим

а не избыточно ли иметь оникс на Каспии? против кого? или на перспективу? а вот 100мм это здорово! не 130, но снаряд уже более-менее серьезный - 15,5кг...

 Отправлено: 01.09.10 14:38. Заголовок: "Оникс" - эт..

"Оникс" - это возможность и если на неком театре она излишня то совремнный модульный принцип позволяет всегда быстро и без проблем переменить вооружение , но если вспомнить о переспективах ситуации ухудшаться то и на Каспии "Оникс" отнюдь не будет лишним.Особенно в дорабатываемом варианте "по берегу".

 Отправлено: 01.09.10 14:58. Заголовок: Ужасный пишет: Особе..

Ужасный пишет:

цитата:

Особенно в дорабатываемом варианте "по берегу".

можете подробнее?

 Отправлено: 01.09.10 15:03. Заголовок: ser56 пишет: можете..

ser56 пишет:

цитата:

можете подробнее?

Нет.Однако доработки велись и весьма активно.

 Отправлено: 01.09.10 15:12. Заголовок: Хотите найти по вари..

Хотите найти по вариантам "по берегу" - шукайте индийские наработки по "БРАМОСу".Индусы первыми нанесли удар в прошлом веке по пакистанским нефтехранилищам в Карачи и они теперь всегда отрабатывают подобные версии.

 Отправлено: 01.09.10 23:58. Заголовок: Ужасный пишет: Инду..

Ужасный пишет:

цитата:

Индусы первыми нанесли удар в прошлом веке по пакистанским нефтехранилищам в Карачи

Где-нибудь в Рейкьявике у них бы такой фокус не прошел...

 Отправлено: 02.09.10 07:25. Заголовок: Сегодня возможно , а..

Сегодня возможно , а вот в 60-е годы , т.е. в момент удара по Карачи - вполне могли.Это вопрос наиспорнейший - не для анализа , а для тупых толкиенистов от современщины , т.е. альтернативщиков.

 Отправлено: 02.09.10 11:42. Заголовок: Ужасный пишет: совр..

Ужасный пишет:

цитата:

современные корабли проектируют с "безлюдной палубой" - это же не погранец с функциональной задачей "высадка досмотровой партии".

Да это известно. Но все же непонятно, зачем ЭТО ("туннель для волн" на палубе) делать специально.

Ужасный пишет:

цитата:

С другой стороны нельзя однозначно ни чего утверждать без полноценных данных о формообразованиях и соответственно свойствах корпуса при штормовом волнении.

Конечно. Не совсем же с бодуна такое задумано. Возможно, в каких-то условиях вода действительно будет легко скатываться по этому аналогу аттракциона в аквапарке. Но ведь не при любых же.

Просто интересное решение, вроде бы нигде более не применявшееся. Идея таких ограждений скорее всего в "сглаживании" силуэта для придания элементов СТЕЛС.

 Отправлено: 02.09.10 14:54. Заголовок: Возможно малозаметно..

Возможно малозаметность поставили "во главу угла" , но по внешним видам я бы сказал что у корабля хорошая всхожесть на волну - развал бортов в носу и формообразования корпуса + форма форштевня наводят на эту мысль.Проблемой у зеленодольцев бывал слемминг , но тут пропорции пожалуй не столь критичны для его образования , а мощный волноотбойник перед орудием и косой срез рубки пожалуй не дадут брызгообразованию ешать ходу и работе артиллерии.
К тому же ... корабль не океанский и его предельное волнение по применению оружия должно быть не более 4 баллов!

 Отправлено: 03.09.10 00:16. Заголовок: Ужасный пишет: в 60..

Ужасный пишет:

цитата:

в 60-е годы , т.е. в момент удара по Карачи

"Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент". (с)
1971 год.
Ужасный пишет:

цитата:

вполне могли

Даже в 1971 в Рейкьявике было в среднем прохладней, чем в Карачи... ;)

 Отправлено: 03.09.10 07:33. Заголовок: Война планируется мн..

Война планируется многие месяцы и годы и если сам налёт на Карачи осуществлён в 1971 году то его планирование началось минимум за три года до этого.Нельзя быть столь примитивным и вестись на внешнее проявление процесса!

 Отправлено: 03.09.10 10:27. Заголовок: Ужасный пишет: кора..

Ужасный пишет:

цитата:

корабль не океанский и его предельное волнение по применению оружия должно быть не более 4 баллов!

Тогда и вопросов быть не должно.
На коротких и не слишком высоких волнах такое новшество может быть положительным.

Ужасный пишет:

цитата:

по внешним видам я бы сказал что у корабля хорошая всхожесть на волну - развал бортов в носу и формообразования корпуса + форма форштевня наводят на эту мысль.

Так это сейчас практически у всех.

 Отправлено: 03.09.10 16:48. Заголовок: Ужасный пишет: Что ..

Ужасный пишет:

цитата:

Что заложил? \\\\\\\\\\\\Именно усиления корпуса.Корпус КИРОВА гораздо прочнее чем остальные три "Орлана" , а модернизационный резерв водоизмещения присуствует как дополнительный бонус.Ну не знаете тонкостей так не пытайтесь выступить.Я с Купенскими дружил так сказать со всей семьёй с моего малолетства!

Гармашев родился в 1967 году, "Киров" вошел в строй в 1980, "Фрунзе" заложен в 1978, Купенский умер в 1982.
Делать Купенскому было нечего, кроме как с 15-летним дрОчуном обсуждать проект новейшего корабля ВМФ СССР

 Отправлено: 03.09.10 16:51. Заголовок: клерк пишет: Гармва..

клерк пишет:

цитата:

Гармвашев родился в 1967 году, "Киров" вошел в строй в 1980, "Фрунзе" заложен в 1978, Купенский умер в 1982. Делать Купенскому было нечего, как с 15-летним дрОчуном обсуждать проект новейшего корабля ВМФ СССР

Замечательная дедукция. Вот тока клерк пишет:

цитата:

дрОчуном

не следует из фактов

 Отправлено: 03.09.10 16:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот тока клерк пишет: цитата: дрОчуном ....не следует из фактов

Не буду спорить - наверняка фактуру Гармашева Вы знаете лучше.

 Отправлено: 03.09.10 17:08. Заголовок: клерк пишет: Гармаш..

клерк пишет:

цитата:

Гармашев родился в 1967 году, "Киров" вошел в строй в 1980, "Фрунзе" заложен в 1978, Купенский умер в 1982.

Дебилистический идиот , ровно как и положено большевистскому хуесосу.
Я родился в 1967 году , но при этом я Гармашев - сын Гармашева и внук Гармашева и потому я и в 12 и в 15 знал кто я и чем буду заниматься и был младшим товарищем в компании моего отца.я и у Ашика на паре лекций успел побывать вольнослушателем , это когда Ашик уже был по возрасту профессором-консультантом и постоянной лекционной нагрузки не вёл.А у Купенских я просто бывал дома года с 1978.
Если интересоваться флотом то надо знать что Купенских в СудПроме было аж четыре человека : Борис Израилевич и его брат Яков Израилевич (ГК Главка ведавшего послевоенными линкорами) и их дети Олег Борисович (в Западном КБ) и Юрий Яковлевич (в Невском ПКБ)!
Так что в пролёте гнида провинциальная : ей по ограниченности и бескультурью даже не понять ЧТО такое семейно-корпоративное общение.

 Отправлено: 03.09.10 17:19. Заголовок: Ужасный пишет: Я ро..

Ужасный пишет:

цитата:

Я родился в 1967 году , но при этом я Гармашев - сын Гармашева и внук Гармашева и потому я и в 12 и в 15 знал кто я и чем буду заниматься и

Т. е. этот организьм уже в 15 лет знал, что в 43 года будет коробейником, продающим копиии старых чертежей. Редкая прозорливость.

Ужасный пишет:

цитата:

у Купенских я просто бывал дома года с 1978. Если интересоваться флотом то надо знать что Купенских в СудПроме было аж четыре человека : Борис Израилевич и его брат Яков Израилевич (ГК Главка ведавшего послевоенными линкорами) и их дети Олег Борисович (в Западном КБ) и Юрий Яковлевич (в Невском ПКБ)! Так что в пролёте гнида провинциальная : ей по ограниченности и бескультурью даже не понять ЧТО такое семейно-корпоративное общение.

То Гармашов писал о главном конструкторе "Кирова" (Б.И. Купенском), а когда Гармашева ткнули мордой в его же брехню - приплёл всех родственников..
Правильно о нём сказали - 3,14здабол он дешевый и ничего более.

 Отправлено: 03.09.10 17:33. Заголовок: Ты тупица или олигоф..

Ты тупица или олигофрен?
Я с малолетства знал чем хочу заниматься и занимался именно этим - историей кораблестроения.С детства ездил в ЦНИИ "Румб" в ЦНТБ и в ЦНИИТС и в ВМА и в ЦВМБ (в ЦНТБ по папиному читательскому , в ЦВМБ по дедушкиному) и рассказы Гирса или Липиёва слушал не ради "просто так" , а целенаправленно.Просто пока ты жрал дешёвый портвейн и сглатывал слюну глядя на коленку старшекласницы , я в то же время точно и твёрдо знал что мне надо для будущей работы и собирал всё что мог.
Так же и в семью Купенских я попал не с улицы и слушал-слушал-слушал , жаль меньше лет чем хотелось бы я мог учиться у этих талантливых людей! Тебя же , сучара , зависть гложет - это и понятно , ты то в своём запьянцовске ни хера не видел и не знаешь в отличии от меня.
Я много чего знал раньше и больше моих сверстников и этим пользовался и пользуюсь и буду пользоваться.

 Отправлено: 03.09.10 18:10. Заголовок: Ужасный пишет: Деби..

Ужасный пишет:

цитата:

Дебилистический идиот , ровно как и положено большевистскому хуесосу.

У нас с Вами очень схожие мысли насчёт этого сексота...
Если это возможно, то не останавливайтесь на этом. Я с огромным удовольствием приму участие.
Редкая скотина даже среди свиней...

Ужасный пишет:

цитата:

Я много чего знал раньше и больше моих сверстников и этим пользовался и пользуюсь и буду пользоваться.

Отлично сказано! Только не поймёт. Мозга у него нет - сплошная кость...

С уважением, Константин. (вполне искренне, а то на этом свинарнике никто толком не знает что на самом деле имеется в виду)...

 Отправлено: 03.09.10 18:31. Заголовок: Ужасный пишет: Ты т..

Ужасный пишет:

цитата:

Ты тупица или олигофрен? Я с малолетства знал чем хочу заниматься и занимался именно этим - историей кораблестроения.С детства ездил в ЦНИИ "Румб" в ЦНТБ и в ЦНИИТС и в ВМА и в ЦВМБ (в ЦНТБ по папиному читательскому , в ЦВМБ по дедушкиному) и рассказы Гирса или Липиёва слушал не ради "просто так" , а целенаправленно.Просто пока ты жрал дешёвый портвейн и сглатывал слюну глядя на коленку старшекласницы , я в то же время точно и твёрдо знал что мне надо для будущей работы и собирал всё что мог.

Недаром как только родительский блат закончился, тебя недоучку выперли из института.

Ужасный пишет:

цитата:

ак же и в семью Купенских я попал не с улицы и слушал-слушал-слушал , жаль меньше лет чем хотелось бы я мог учиться у этих талантливых людей! Тебя же , сучара , зависть гложет - это и понятно , ты то в своём запьянцовске ни хера не видел и не знаешь в отличии от меня.

Тебе завидовать - себя не уважать. Такого обормота и мелкого наркодилера в юности, как ты, в порядочную семью на порог бы не пустиили. Так что наверняка брешешь ты насчет того, что Б.И. Купенский делился с тобой деталями проекта "Орлан".

steVe пишет:

цитата:

Если это возможно, то не останавливайтесь на этом. Я с огромным удовольствием приму участие.

Молодец.
Теперь открывай рот пошире и вперед - работать

Ужасный пишет:

цитата:

много чего знал раньше и больше моих сверстников и этим пользовался и пользуюсь и буду пользоваться.

steVe пишет:

цитата:

Отлично сказано! Только не поймёт. Мозга у него нет - сплошная кость...

Какое трогательное единение двух коробейников - недоучки-белобилетника и учителя рисования с купленными по дешевке медалями. Для полного комплекта не хватает только мелкого жулика и липового кавторанга Айзенберга

 Отправлено: 03.09.10 18:50. Заголовок: Ужасный пишет: Я с ..

Ужасный пишет:

цитата:

Я с малолетства знал чем хочу заниматься и занимался именно этим -

ЖЛОБСТВОМ!

 Отправлено: 03.09.10 21:42. Заголовок: клерк пишет: Т. е. ..

клерк пишет:

цитата:

Т. е. этот организьм уже в 15 лет знал, что в 43 года

клерк пишет:

цитата:

Такого обормота и мелкого наркодилера в юности, как ты, в порядочную семью на порог бы не пустиили.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

ЖЛОБСТВОМ!

О как совковая лимита заголосила!
Приятно слушать и читать как я наступил на мозоль этим типам.твари завидующие человеку имеющему с детства и понимание того что он хочет и семейную подмогу и возможности в достижении желаемого.Лимитчики , а лимитчики , вы ведь далее карьеры старшего помошника младшего подметалы в городишке Замухранк-Пердюйск и помыслить себе не могли?Вот и сидите в своих Замухрансках тихо и не вякайте.
В отличии от таких как вы я и имел четкую цель и имел возможности её достижения и располагал всяческой поддержкой как Семьи так и Клана и достиг её не взирая на развал системы в которой начинал свой путь.Более того , в отличии от таких чмырей как вы я только возрадовался смене систем и не смотря на риски осознанно рискуя пошел дальше намеченого и стал ВЛАДЕЛЬЦЕМ предприятия не только занимающегося одной из сторон намеченного ещё в детстве , но и содал то что можно передать моему Сыну по наследству как вполне дееспособное и прибыльное Частное Дело!
Таким образом я заложил основы воскрешения благосостояния Семьи разрушенного большевисткими тварями.

 Отправлено: 03.09.10 21:49. Заголовок: Ужасный пишет: В от..

Ужасный пишет:

цитата:

В отличии от таких как вы я и имел четкую цель и имел возможности её достижения и располагал всяческой поддержкой как Семьи так и Клана и

и просрал всё что было можно

Ужасный пишет:

цитата:

Более того , в отличии от таких чмырей как вы я только возрадовался смене систем и не смотря на риски осознанно рискуя пошел дальше намеченого и стал ВЛАДЕЛЬЦЕМ предприятия не только занимающегося одной из сторон намеченного ещё в детстве , но и содал то что можно передать моему Сыну по наследству как вполне дееспособное и прибыльное Частное Дело!

Ага. Коробку с полудюжной копий старых чертежей, которые можно продать и прожить месяц-другой

Ужасный пишет:

цитата:

Таким образом я заложил основы воскрешения благосостояния Семьи разрушенного большевисткими тварями.

Злые большевики сперли у гармашевских предков три пары портянок и лукошко для грибов.

 Отправлено: 03.09.10 22:01. Заголовок: клерк пишет: Злые б..

клерк пишет:

цитата:

Злые большевики сперли у гармашевских предков три пары портянок и лукошко для грибов.

Давай , давай , брызгай злобой , недоебит ходячий - авось подохнешь от инфарктия и на МОЕЙ земле меньше всякой срани останется.

 Отправлено: 03.09.10 22:03. Заголовок: Ужасный пишет: как ..

Ужасный пишет:

цитата:

как вполне дееспособное и прибыльное Частное Дело!

Ты бы лучше вышку нефтяную в Сургуте купил, и тебе бы счастье было, и наследникам бы еще осталось

Ужасный пишет:

цитата:

я заложил основы воскрешения благосостояния

Сан Саныч, ну ты же вроде взрослый мужик, еще немного и волосы на письке седыми станут, а все грезами живешь. Своим горбом, честно трудясь, в этой стране состояние не наживешь. На приличный гроб не хватит. Так, пожрать, одеться, бюджетную тачку, раз в год отдохнуть недельку другую на море. Это не состояние случись не дай Бог что, на лекарства на месяц не хватит

 Отправлено: 03.09.10 22:14. Заголовок: Vanvis пишет: лучше..

Vanvis пишет:

цитата:

лучше вышку нефтяную в Сургуте купил, и тебе бы счастье было, и наследникам бы еще осталось

-1- Стартовые капиталы надо на такое воровать , а я имел только пустой карман начиная.
-2- Нефть кончится и что дальше?
-3- Слишком заметна и в карман не положить при необходимости ухода за кордон.
Мой путь тем и интересен что позволил за сравнительно непродолжительное время начав с полным нулём создать вполне реальный финансовый задел и оперируя уже им идти дальше!

Vanvis пишет:

цитата:

Своим горбом, честно трудясь, в этой стране состояние не наживешь. На приличный гроб не хватит. Так, пожрать, одеться, бюджетную тачку, раз в год отдохнуть недельку другую на море. Это не состояние случись не дай Бог что, на лекарства на месяц не хватит

Полная чушь!
-1- Страны у нас разные.
-2- Доходы конечно не нефтяные , но и их можно грамотно использовать.
-3- Надо не транжирить добытое , а стиснув зубы отказываться от излишних расходов для накопления финансов - это главнейшее отличие ХОЗЯИНА от простецкого трудяги.По копеечке сложи и рубль уже используй , а для этого экономь в первую очередь на самом себе!
-4- То что я делаю подпадает под Авторское Право и это немалый гарант многодесятилетней эксплуатации моим Наследником , а потом я выстроил всю работу так что всегда буду на три шага опережать потенциальных конкурентов.

 Отправлено: 03.09.10 22:20. Заголовок: Ужасный пишет: -1- ..

Ужасный пишет:

цитата:

-1- Страны у нас разные.

Но народ что у вас, что у нас не имеет ни-че-го. Ты по большому счету то же народ. Ибо ты не властьимущий, ни чиновник, ни олигарх.

Ужасный пишет:

цитата:

стиснув зубы отказываться от излишних расходов

Что в твоем понимании излишние расходы. Полжизни проходить в одном костюме и стоптанных шлепанцах, работая без выходных и проходных, без отпусков. Ни разу в жизни не сьездив с женой и сыном на море. Ограничивая себя и семью во всем ради мифического будещего благосостояния? Накуя? Ради чего? Я живу один раз.

 Отправлено: 03.09.10 22:26. Заголовок: Vanvis пишет: Я жив..

Vanvis пишет:

цитата:

Я живу один раз.

Вот это и есть самая большая ересь рождённая даже не совком , а много раньше.Тут я могу только посоветовать читать исторические труды и Писание.
Нельзя рассматривать себя как единственное и неповторимое и в отрыве от Семьи , т.е. поколений До и ПОСЛЕ тебя самого.
Ради этого можно идти на многое и тут разумная аскетичность вполне уместна.Ключевое слово РАЗУМНАЯ - это многое означает и если нет глубинного понимания то и объяснять нет смысла.

 Отправлено: 03.09.10 22:33. Заголовок: Ужасный пишет: РАЗУ..

Ужасный пишет:

цитата:

РАЗУМНАЯ

О... Правильно. Но у каждого свое понятие разумности. Если говорить о СЕМЬЕ, о ней ты любишь говорить, то семья это не только будущее, но это и настоящее. И жить мечтами о завтрашнем дне семья постоянно не может. Я не сторонник "промотать все за раз, а там как Бог даст". Но и считать каждую копеечку, записывая в блокнотик сколь я потратил за день, и не вылез ли за границы дозволенного, а в конце месяца составлять процентовку рассчитвая, увеличились ли доходы по сравнению с отчетным периодом прошлого года Не... Исторические труды говоришь читать. Они разные эти труды и о разном. А Писание писАли ЛЮДИ.

 Отправлено: 03.09.10 22:41. Заголовок: Это не прикладная фи..

Это не прикладная философия.Можно много и разносторонее обсуждать и ни на грош не продвинуться к реальности.
Я живу так как я живу и знаю что мой сын живёт обеспеченей чем жили мы с братом.Сын имеет то что ему нужно и то что он хочет , при словии прохождения родительской цензуры.А вот иные виды расходов мне просто нет нужды делать - к примеру мне абсолютно ОТВРАТИТЕЛЬНО бесцельно лежать среди тел "у моря" и я ни когда е потрачу на такую погань и ломанного гроша!Получается в этом экономия , а вот в книжных шкафах получается чистый раззор , по шкафу в два года!

 Отправлено: 03.09.10 22:44. Заголовок: Ужасный пишет: Я жи..

Ужасный пишет:

цитата:

Я живу так как я живу и знаю что мой сын живёт обеспеченей чем жили мы с братом.

Сан Саныч, ну у нормальных людей так и должно быть.

Ужасный пишет:

цитата:

к примеру мне абсолютно ОТВРАТИТЕЛЬНО бесцельно лежать среди тел "у моря"

Это частности, кто то любит охоту, кто то рыбалку, кто то туризм.

 Отправлено: 03.09.10 22:49. Заголовок: Vanvis пишет: кто т..

Vanvis пишет:

цитата:

кто то любит охоту, кто то рыбалку, кто то туризм.

Любое увлечение расходно.Жена на конюшне оставляет хорошую месячную зарплату , я по иному нахожу как потратить денег.Сын может выбирать с кем отдыхать.Чистое употребление дохода просто смешно и тускло не интересно.

 Отправлено: 03.09.10 22:58. Заголовок: Ужасный пишет: Нель..

Ужасный пишет:

цитата:

Нельзя рассматривать себя как единственное и неповторимое и в отрыве от Семьи , т.е. поколений До и ПОСЛЕ тебя самого.

Отлично! Жаль не могу тут рейтинг добавлять.
Они троглодиты и подохнут в страхе. Без веры и надежды.

 Отправлено: 03.09.10 23:04. Заголовок: steVe пишет: Жаль н..

steVe пишет:

цитата:

Жаль не могу тут рейтинг добавлять.

Вопрос с регистраций не проблема. Но здесь есть правило. Подтирашек здесь не любят. И за снос своих постов отгребали по полной даже те люди которых здесь очень ценят и с которыми очень считаются. Зингер не Цусима. Он никогда не расстается с сучковатой палкой. Не поможет ни каратэ до, ни каратэ после

 Отправлено: 03.09.10 23:22. Заголовок: Глупости. Я никогда ..

Глупости. Я никогда сам не стану тут регистрироваться. Я уже писал почему мне пришлось в прошлый раз это делать.

 Отправлено: 04.09.10 14:26. Заголовок: steVe пишет: Я никог..

steVe пишет:

цитата:

Я никогда сам не стану тут регистрироваться.

вы всерьез считаете, что регистрация на форуме вас испортит?

 Отправлено: 04.09.10 20:38. Заголовок: Ужасный пишет: Дава..

Ужасный пишет:

цитата:

Давай , давай , брызгай злобой , недоебит ходячий - авось подохнешь от инфарктия и на МОЕЙ земле меньше всякой срани останется.

ТВОЮ землю тебе твои родные на кладбище купят.

 Отправлено: 04.09.10 20:52. Заголовок: клерк пишет: ТВОЮ з..

клерк пишет:

цитата:

ТВОЮ землю

Я уже владею наделами земли под Сясьстроем в Лен.области и не только там , к тому же и на двух погостах Питера мы с братом выкупили семейные участки и ты можешь на дерьмо исходить до морковкина заговения.

 Отправлено: 04.09.10 20:56. Заголовок: Ужасный пишет: ТВОЮ..

Ужасный пишет:

цитата:

ТВОЮ землю \\\\\\\\\\\\Я уже владею наделами земли под Сясьстроем в Лен.области и не только там , к тому же и на двух погостах Питера мы с братом выкупили семейные участки и ты можешь на дерьмо исходить до морковкина заговения.

С твой злобой ваши семейные участки скоро будут использованы

 Отправлено: 04.09.10 21:15. Заголовок: клерк пишет: С твой..

клерк пишет:

цитата:

С твой злобой

Соси , гнида - будешь ты "Лазо вторым" , паровозов в России на всех вас найдётся!

 Отправлено: 04.09.10 21:25. Заголовок: Ты раньше от своей з..

Ты раньше от своей зависти и злобы задохнешься

 Отправлено: 04.09.10 21:32. Заголовок: клерк пишет: Ты ран..

клерк пишет:

цитата:

Ты раньше

Размечтался.